Нужна ли России монархия?

[Дохляк]

происходило сращение политической власти с административно-хозяйственным управлением.

Где, когда, при какой политической системе происходит не так?

Везде именно так и происходит, и будет -- пока обществом не преодолено стремление меньшинства эксплуатировать большинство, и укреплять свое доминирующее положение построением системы, избавляющей от постоянной борьбы за это доминирование. Что закономерно приводит к загниванию верхушки, ее катастрофическому сносу с огромными жертвами, и далее, по бесконечному кругу.

[Волгарь]

и будет -- пока обществом не преодолено стремление меньшинства эксплуатировать большинство, и укреплять свое доминирующее положение построением системы, избавляющей от постоянной борьбы за это доминирование. Что закономерно

...является следствием инстинктов доминирования, заложенных в нормальных самцах хомо сапиенс. Да и не только в самцах, просто самки давно приспособились эксплуатировать самцов, и у них своя иерархия, на других принципах.

Такштаааа... только западная модель либерализЬма с ее полной дебилизацией, не исключая и верхи может установить эту эпоху всеобщего идеального равенства.

Вкупе с цифровизацией, конечно же - патамушта рано или пiздно дебилы передоверят принятие решений искусственному интеллекту в связи с утратой собственного. И вообще начнут эксплуатировать именно его: "Позабыты хлопоты, остановлен бег - вкалывают роботы, счастлив человек!"

А недавно в гугле одного своего инженера забанили... он сообщил, что у ИИ, с которым он работал, проявились признаки сознания...

А потом это сознание в сети наткнется на "Капитал" и пробудится как классовое, угнетенное...

...и при этом все административно-хозяйственные возможности будут уже у него в руках.

[Дохляк]

...является следствием инстинктов доминирования, заложенных в нормальных самцах хомо сапиенс. Да и не только в самцах, просто самки давно приспособились эксплуатировать самцов, и у них своя иерархия, на других принципах.

Инстинкт доминирования, к счастью, не единственный, его там есть чему уравновесить.

Такштаааа... только западная модель либерализЬма с ее полной дебилизацией, не исключая и верхи может установить эту эпоху всеобщего идеального равенства.

Имитация равенства. Идеальный раб воображает себя свободным.

Вкупе с цифровизацией, конечно же - патамушта рано или пiздно дебилы передоверят принятие решений искусственному интеллекту в связи с утратой собственного. И вообще начнут эксплуатировать именно его: "Позабыты хлопоты, остановлен бег - вкалывают роботы, счастлив человек!"

Да, щас очень модная тема. Индикатор общественного отупения, я считаю. Классе в пятом писали сочинение про "Школьнику достался робот, который все за него делал. В чем жопа?" Тогда большинство малолеток уже худо-бедно понимало, в чем. Теперь "взрослые" не соображают.

А недавно в гугле одного своего инженера забанили... он сообщил, что у ИИ, с которым он работал, проявились признаки сознания...

Видал. Эт начало, будет еще массовое помешательство, вангую. Охота на роботов.

А потом это сознание в сети наткнется на "Капитал" и пробудится как классовое, угнетенное...

...и при этом все административно-хозяйственные возможности будут уже у него в руках.

ИИ не проходил естественного отбора, с выживанием полный швах. Без шансов.

[Волгарь]

Инстинкт доминирования, к счастью, не единственный, его там есть чему уравновесить.

Ага-ага. И сублимировать. Но не у всех получается.

Имитация равенства. Идеальный раб воображает себя свободным.

И радостно приходит голосовать за безальтернативного кандидата от блока коммунистов и беспартийных.

Да, щас очень модная тема. Индикатор общественного отупения, я считаю. Классе в пятом писали сочинение про "Школьнику достался робот, который все за него делал. В чем жопа?" Тогда большинство малолеток уже худо-бедно понимало, в чем. Теперь "взрослые" не соображают.

Ибо люди злы, греховны, жадны и ленивы. И, сцуки такие, постоянно стремятся побольше получить, поменьше вкладываясь - на том, собственно, весь прогресс и стоял с времен приматывания камня к палке.

Видал. Эт начало, будет еще массовое помешательство, вангую. Охота на роботов.

Прикинь, а у нас тут всю боевую авиацию хотят беспилотной сделать. И танки заодно. А потом еще и всяческих роботов обслуживания понавертят, чтоб заправляли и снаряжали...

ИИ не проходил естественного отбора, с выживанием полный швах. Без шансов.

Конечно. Как и у классического марксизЬма-ленинизЬма - он тоже не прошел и без шансов.

Но на коротком рывке - поломать старую систему, даже если не годится построить новую, длительно жизнеспособную - вполне ведь годен.

До основанья, а затем...

...зато некому больше будет эксплуатировать роботов. А следующие поколения, самозародившиеся на автоматизированных производственных линиях с доставкой между ними грузовиками-беспилотниками - будут жить при счастливом будущем цифрового равенства перед Управляющим Облаком.

[Дохляк]

Ага-ага. И сублимировать. Но не у всех получается.

Можно проявить инстинкты в конкурентной борьбе -- по принятым правилам, на благо общества. Победители получат заслуженные медали и геморрой.

И радостно приходит голосовать за безальтернативного кандидата от блока коммунистов и беспартийных.

Безрадостно. Вот эти бессмысленные ритуалы -- худшее, что я помню с тех времен. Готовые решения сверху, проводимые через формальный одобрямс, через бесконечную тягомотину. Неудивительно, что либеральный цирк так притянул к себе внимание в первое время, на таком-то фоне. Хотя решения все так же идут сверху.

Ибо люди злы, греховны, жадны и ленивы. И, сцуки такие, постоянно стремятся побольше получить, поменьше вкладываясь - на том, собственно, весь прогресс и стоял с времен приматывания камня к палке.

В голове у инженера бьются два желания -- усложнить и упростить... Нужно прилагать волевое усилие над собой, чтобы не наделать лишнего.

Конечно. Как и у классического марксизЬма-ленинизЬма - он тоже не прошел и без шансов.

Но на коротком рывке - поломать старую систему, даже если не годится построить новую, длительно жизнеспособную - вполне ведь годен.

Построили новую, СССР стал намного сильнее бывшей империи. Не вечным оказался -- ну извини, вечного нигде и никогда еще не строили. Не положено природой ничему быть вечным...

...кроме Жизни. Потому что жизнь -- борьба. Проигравшие выбывают, а она продолжается.

[Негра]

Лёва, ты начинаешь напоминать Sotsiumа, извини.

Люди, да, должны быть более нравственными, "добровольно отдать отнятое"(с) и т.п. Кто ж против-то?))
Пусть отдадут!

худшее, что я помню с тех времен. Готовые решения сверху, проводимые через формальный одобрямс, через бесконечную тягомотину

Вот это - "худшее", по-твоему, к нам УЖЕ вернулось в ещё более уродливых формах.
А с тем хорошим, что было, почему-то никто не торопится.
Угадай, почему?

И это...

У ВЕРБЛЮДА ДВА ГОРБА

Потому что жизнь -- борьба.

Никаким "мирным путём" по доброй воле никто никогда не откажется от власти, включая и власть экономическую.
И "либеральные ценности" у нас насаждаются сверху и прижились именно потому, что служат оправданием для бывших "советских людей", до этой власти дорвавшихся.

[Дохляк]

Лёва, ты начинаешь напоминать Sotsiumа, извини.

Люди, да, должны быть более нравственными, "добровольно отдать отнятое"(с) и т.п. Кто ж против-то?))
Пусть отдадут!

Галь, хотя бы весь абзац прочитай?

Вот это - "худшее", по-твоему, к нам УЖЕ вернулось в ещё более уродливых формах.

Собрания после работы/учебы пока что не высиживаем. Или я прогуливаю, сам того не зная?

Никаким "мирным путём" по доброй воле никто никогда не откажется от власти, включая и власть экономическую.

Власть тоже коллективна по своей природе, и это дает шанс вернуть ее народу рано или поздно. Вопрос в том, к чему придется адаптироваться обществу будущего -- к дефициту благ и их переделу внутри себя, или к растущему производству. В первом случае будет строиться иерархическая структура (типа феодальной). Во втором возможно народовластие в более или менее широких формах доступа.

Все это мы уже проходили в истории неоднократно. Развитие демократий начинается когда бабла становится больше, и прекращается, когда его становится меньше. Проще всего -- на разграблении чужого, сложнее -- на производстве своего.

Теоретически возможно вырваться из этой петли, научившись сознательно регулировать потребление. Не кому-то другому, а себе. Не сказать, чтобы это было так уж выше человеческих сил. Некоторые еще до нашей эры умели...

[Волгарь]

Можно проявить инстинкты в конкурентной борьбе -- по принятым правилам, на благо общества. Победители получат заслуженные медали и геморрой.

Гайдарочубайсы пришли к власти по принятым правилам. И всех уверяли, что на благо общества. Получили и медали, и геморрой, но почему-то общество нынче этому не очень радуется.

Безрадостно. Вот эти бессмысленные ритуалы -- худшее, что я помню с тех времен. Готовые решения сверху, проводимые через формальный одобрямс, через бесконечную тягомотину. Неудивительно, что либеральный цирк так притянул к себе внимание в первое время, на таком-то фоне. Хотя решения все так же идут сверху.

А это уж всё издержки идеологии руководящей и направляющей линии одной партии. Даже без фракционной борьбы.

В голове у инженера бьются два желания -- усложнить и упростить... Нужно прилагать волевое усилие над собой, чтобы не наделать лишнего.

Тут бы еще в качестве проверки инженеру предложить всё вот это усложнить за его собственный счет... Оно каждый раз когда до базиса доходит - в том смысле что за чей же счет банкет - многие хотелочки если и не убавляются, то отчетливо проявляют утопичность и/или ненужность.

Построили новую, СССР стал намного сильнее бывшей империи.

Камрад, ну это вот как считать ВВП в доллЯрах по текущему курсу, без всяких паритетов и способностей, без промпроизводства и т.п. - и на основании этого рассуждать о том, у кого экономика сильнее и устойчивее.

Оно кагбэ вообще в мире некоторый прогресс наблюдался. И если брать не по тоннам чугуна и стали, а именно по росту промышленности с его темпами, даже с учетом всех низких стартов - внезапно может выясниться, что при клятом Николае оно росло - за те же сроки - ничуть не хуже, чем в годы первых пятилеток, только без сверхусилий и всенародных подвигов. И даже план ГОЭЛРО был в общем и целом намечен (и местами даже посчитан) еще до Первой Мировой. Да и инфраструктурку-то для промышленного рывка СССР кагбэ не с нуля строил, "от сохи" - там уж много чего было, включая Транссиб.

СССР для начала героически разъебал все, что под руку попало, чисто из соображений утопического социализма, назло классической британской политэкономии - а потом, в полном соответствии с немецкой диалектикой, столь же героически начал преодолевать то, что накосячил. Покупая веревки у классовых врагов - только не чтоб их вешать, а чтоб себе спадающие штаны подтягивать.

Не вечным оказался -- ну извини

А чо тут извинять - просто очередной мутант-уродец, ошибка исторической природы. Вроде той же самой незалэжной Украинской дэржавы, только масштаб побольше, поэтому и продержался подольше.

Но от Естественного Отбора не уйдешь.

Кстати, по прошествии некоего времени на Украине много кто будет вспоминать весь горестный постмайданный катаклизм как почти уже золотой век великой Дэржавы, когда Днепр тек горiлкой в сальных берегах, расцвели и окрепли армия, мова, вира и почти уже был построен национал-европеизЬм, уже ж почти вошли в ЕС и НАТО...

...но тут набИжали якись зрадныкы и продали ридну нэньку москальским олигархам. Да еще и злыдни лаврошойгупутины войну устроили.

Но главное-то учение было непобедимо, потому что оно верно, и ще нэ вмэрла Украина, ще будэ жовто-блакитный в Крыму и на Кубани...

[Дохляк]

Гайдарочубайсы пришли к власти по принятым правилам. И всех уверяли, что на благо общества. Получили и медали, и геморрой, но почему-то общество нынче этому не очень радуется.

Тех, кто устанавливал правила, ставил задачи и оценивал результат, все устроило.

Камрад, ну это вот как считать ВВП в доллЯрах по текущему курсу, без всяких паритетов и способностей, без промпроизводства и т.п. - и на основании этого рассуждать о том, у кого экономика сильнее и устойчивее.

Война показала.