Страница 6 из 6 ПерваяПервая ... 456
Показано с 166 по 183 из 183

Тема: Нужна ли России монархия?

  1. #166
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    20,472
    Вес репутации
    120

    По умолчанию

    Ну у тебя же получается лечить по фотографии судить об Украине, монархии и воззрениях массы достаточно далёких от тебя людей.



    ------
    Кратк.- сестр. тал.
    Per piZdets ad Victoriam (С)

  2. #167
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    по сугубой государственной необходимости. По страшнейшему дефициту грамотных кадров во всем. По необходимости создавать (включая - воспитать в нужном духе) новую реальную элиту (не ту, которая правит, а ту, которая работает на государство лучше всех, и желательно - головой в первую очередь)
    А сейчас у нас не такие условия, правда же? У нас всех дохрена, как и "работы на государство"?
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    из собственного прошлого надо брать всё, что разумное, доброе (хотя бы только для нас ), дельное
    Да вот и я ж об этом... Только, понимаешь ли, какая штука... Это же была государственная политика - огромное сито, охватывающее все слои общества, через которое просеивались миллионы и отбирались лучшие во всех сферах - основанная на государственной экономике.
    "Акционерный капитал" на это не заточен от слова "совсем".
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    к воспитанию Человека Творческого это все имело не очень большое отношение
    Да имело! Потому что именно эти отборные творческие кадры и совершали открытия, изобретали новое, в конце концов воспитывали новых! Именно они и двигали страну вперёд. Не к коммунизму, конечно, но всё-таки к лучшему будущему. И к более сытому, и к более справедливому.
    Воспитание творческого человека - это вообще путь к развитию. И под силу этот путь только сильному государству, опирающемуся на общество.

    Так что я не знаю, "нужна ли России монархия" ( уже писала: мне без разницы, как это будет называться; оно что в лоб, что по лбу, всё равно превращается в монархию по сути), но совершенно твёрдо убеждена, что России крайне необходим государственный капитализм. Как минимум в рентных отраслях, переработке и среднем и крупном промышленном производстве. Тогда страна получит и рычаги, и средства, и, главное экономическое обоснование "проекта" - воспитание граждан и выращивание кадров для самой себя

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  3. #168
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,924
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от V_V_V Посмотреть сообщение
    Ну у тебя же получается
    А ты считаешь, что получается хорошо и что суждения правильные?
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  4. #169
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,924
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    А сейчас у нас не такие условия, правда же? У нас всех дохрена, как и "работы на государство"?
    Гм... Галя, ты точно уверена, что у нас сейчас в стране грамотного населения в возрасте 9-49 лет - 56,6%, как в 1926-м, когда все начиналось? Или что у нас людей с высшим образованием 6,4% от взрослого населения, как в 1939-м, когда оно уже вовсю работало? И что у нас половина населения живет вотЪ где-то ТАК!(тм):

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    Это, на минуточку, фотографии не Прокудина-Горского из Сибири в 1912 году. Это город (районный центр вдобавок) Краснослободск в 1952-м. На речке Мокше, в Мордовии, не так уж далеко от Москвы. Да-да, это вот та самая "мокша", которую так любят поминать на Украине... И у нее в этом 1952-м году ну просто-таки наверняка нет ни телевизора, ни интернета... хотя есть Дом пионеров и несколько кружков в нем. Райцентр все ж таки, положено, райком комсомола обязан обеспечить наличие и работу. Кстати, до сих пор работает как "Дом детского творчества", в том же здании.

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    И даже если брать ситуацию чисто с кадрами... У нас не то чтобы их нет вообще, грамотных-то, способных не пугаться трактора и вот это всьо - у нас, в конце-то концов, сейчас каждый четвертый с высшим образованием, а в возрасте 25-35 лет, самом кадрово-привлекательном - 41%, плюс еще больше трети - со средним специальным или профессиональным, а безработица - 5,8%, включая "московских безработных". И даже если минус купившие дипломы - технически грамотного народа, с развитием на уровне не ниже выпускника кружка в районном доме пионеров - вполне хватает. И с само- и взаимообучением - тоже ничо так, тырнеты как раз в помощь не только порнуху смотреть.

    У нас проблема государственная - в том смысле, что государство никак не может определиться, что ж ему конкретно надо, кроме бухаринского лозунга "обогащайтесь в добрый час!" - то бишь подъема уровня жизни населения как-нибудь вот так, чтоб деньги на это выделить, а дальше оно само порешается. Коучингом на базе бест ворлд практик.

    И, замечу, ежели вдруг требуется детишек воспитывать - то по старой методичке не получится. Можно понастроить этих самых Домов Творчества Юных, можно в старых все сделать ваааще бесплатно, только ходи (много где так и есть - гранты и вот это всё освоение, с отчетностью по посещаемости и наполняемости) - ну максимум купить себе (своему ребенку) спортивную форму или вон спасжилет, как в парусной ДЮСШ по соседству с нашим клубом (потому что "фирменные" лучше "казенных") - но...

    Вопрос с мотивацией. Что детишек на занятия, что будущих кадров при профориентации - что в случае с "техническими" кружками очень близко лежит. Это у нас вообще сейчас один из главных вопросов в обществе - наличие/отсутствие мотивации.

    И вот в этом отношении - у нас ситуация ну ОЧЕНЬ другая, чем у детишек хоть 20-30-х, хоть 60-70-х. И подход нужОн просто в корне другой, чем к нашему поколению. Мы не были настолько "маленькими старичками", уставшими от жизни еще до ее начала - а сейчас еще и "информационный стресс" сказывается.

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Да имело! Потому что именно эти отборные творческие кадры и совершали открытия, изобретали новое, в конце концов воспитывали новых!
    Видишь ли... отборные творческие кадры совершали открытия и изобретали новое еще не то чтобы в Средневековье, а даже и в античности. Речь-то не о том, чтобы воспитывать человека, который в массе своей способен творить - с этим как раз без проблем, только направить и опять же стимулировать/мотивировать, да и отбирай что понравилось... в свою пользу отбирай. Речь-то идет о таком человеке будущего, который не может не творить, у которого это потребность, как у тех же "мокрецов" (АБС, ГЛ/ХС) в чтении - наравне с едой и прочими матпотребностями.

    И в этом отношении советский эксперимент - грандиозный, но несколько преждевременный - был в советское же время и загублен. Примерно в 70-е - когда космос стал обыденным, массам вместо Марса предложили БАМ, а яблони стали цвести на личных 6 сотках. "Квартира-тачка-дачка". 15-25% "кроликов-барабанщиков", которые тянут на энтузазизЬме, воспитали - ну и ладненько, а остальных программируем в стандартных потребителей, хоть и не "супер"... к "супер" они сами рванулись. Большинством. Демократически.

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    но совершенно твёрдо убеждена, что России крайне необходим государственный капитализм
    И в этом я с тобой полностью согласен! И именно - выделяя слово государственный. И даже среднее промпроизводство там можно отдать частнику совершенно спокойно - если под правильно организованным гос.контролем, и насчет коррупции в этом контроле бдить.

    Но... тут вот мы опять возвращаемся к тому, что - государство-то какое? Не просто - богатое-бедное, сильное-слабое, а куда все вместе идем-то? В чем смысл общества и любимая тобой цель его движения, положенная всем - в цветовой дифференциации штанов?

    Ну, повесим мы Чубайса Бадшаха, построим Изобилие - а дальше куды бечь?

    Засада, в которую угодили первые большевики и вообще революционное поколение. Как это там у Кассиля?

    — Мечтаем, — сказал я, — чтоб красиво было. У нас, в Швамбрании, здорово! Мостовые всюду, и мускулы у всех во какие! Ребята от родителей свободные. Потом еще сахару — сколько хочешь. Похороны редко, а кино — каждый день. Погода — солнце всегда и холодок. Все бедные — богатые. Все довольны. И вшей нет.
    Построили.

    Утром отец повез меня за город похвастаться новой больницей. Город был неузнаваем. На месте, где земля закруглялась, простирался прекрасный Парк культуры и отдыха. Пустырь, оставшийся после разрушения швамбранского дворца Угря, застраивался домами Мясокомбината. Пробегал автобус. Торопились на лекции студенты трех вузов. На бывшей Брешке выросли большие дома. Аэропланы реяли, рокотали над городом, но я не видел задранных к небу голов. Строились новый театр, клиника, библиотека. На горе красовался великолепный стадион.

    Я вспомнил, что слышали швамбраны в Чека:

    «И у нас будут мускулы, мостовые и кино каждый день…»

    Пока сказка сказывалась, дело делалось.
    "Дело сделано"(с) Слепой Пью - а дальше... А дальше по известной формуле: "Коммунизм минус Советская Власть равно электрификация всей страны". Коммунизм построили к 1980 году, только вместо него Олимпиаду объявили - а потом минус Советская Власть, зато лепездрические тырнеты теперь в каждой тундре...

    Засада в чем? На пути к строительству коммунизма пролетариями лежит социализм, со всей классической-теоретической неизбежностью.

    СоциализЬм есть могильщик классического пролетариата - потому что "ничего не имеющим" дает собственность, и им становится чего терять.

    Классическое социалистическое государство тяготеет к "ситцевому социализму" - особенно когда полностью обеспечит себе внешнюю безопасность, для-ради которой проводилась, если подумать, ускоренная индустриализация за счет отложенного решения проблем с уровнем жизни. Построили ракетно-ядерный потенциал, достаточно поддерживать и не давать уничтожить. Всё, дальше смысл государства в повышении уровня жизни... потому что широкие народные массы, те 75-85%, которые не альтруисты-фанатики-"кролики-барабанщики", требуют именно его, а социалистическое-то государство должно управляться большинством народа - куда он скажет, туда и рулить. По теории с Советской Властью и вообще по той, где Народ Право Имеет не просто абы какое, а высшее - источник всяческой власти.

    К телевизору и холодильнику. Собственно, и основные нынешние претензии к капитализму - не всех холодильник устраивает, а еще у Чубайса он больше, а в телевизоре ваааще пидорасы какие-то...

    И еще смысл - чтоб все равны. Ну, может, каким-нибудь гениям-ученым дозволяется, и прочей элите, способствующей наполнению холодильника и телевизора. А так, чтобы кто-то там высший, и ему дозволено - ни-ни, никакого доминирования никому и да здравствует Средний Человек, избиратель и налогоплательщик... позовите доктора Опира, пусть восхвалит подобающим образом.

    Для маленьких (и не очень) западных "демократий" - самое то, им большего-то и не надо, ихние социал-демократы именно такой социализЬм и строили... за чей счет - другой вопрос, но пока санкции против России не ввели - обывателю/потребителю/налогоплательщику/избирателю в целом хватало. И даже в чьих руках средства производства потребляемых благ (например, газа или дешевой одежды ) - не очень-то волновало, главное - чтоб сами-то потребности обеспечивались. Широкой народной массе.

    Построим такое в России, закуклимся и остановим время?

    А ежели к звездам хочется... тады ой. Тады как раз "ситчиковый социализм" противопоказан, тады экспансия нужна. С совсем другой музыкой.

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    Экспансия есть неизбежное приложение к Империи - даже к социалистической по букве, монархической по сути Красной Империи, построенной товарищем Сталиным.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  5. Сказали спасибо Волгарь :

    Ястребок (18.06.2022)

  6. #170
    Астронавигатор Аватар для Ястребок
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Светлое Будущее
    Возраст
    40
    Сообщений
    6,509
    Вес репутации
    227

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    "Дело сделано"(с) Слепой Пью - а дальше...
    Типа государству, как и человеку нужно жить для чего то, а не то может возникнуть тенденция к самовыпилу.

    Ну, а государства как люди, очень, знаете, ли, много похожего Иногда, от такой аналогии становится даже не по себе...
    Внимание! Рой метеоритов по касательной!

  7. #171
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Ну, повесим мы Чубайса Бадшаха, построим Изобилие - а дальше куды бечь?
    Я вообще не сторонница кого-либо вешать ( а также расстреливать, травить и т.п.). Месть не решает проблем.
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    государство-то какое? Не просто - богатое-бедное, сильное-слабое, а куда все вместе идем-то? В чем смысл общества и любимая тобой цель его движения, положенная всем - в цветовой дифференциации штанов?
    Вот "цветовой дифференциации штанов" как раз поменьше бы. А цель - побольше.
    Не в смысле экспансии, потому как, во-первых, она конечна ( окромя космической бесконечности), а, во-вторых, в ней всё равно придётся делать паузы на переваривание.
    Есть совершенно сумасшедшая идея - ПЕРЕПОКАЗАТЬ. Опять-таки не в смысле "штурма рейхстага", это - вынужденная мера. А в смысле созидания великого в сжатые сроки. На новом уровне. Взяв всё лучшее из прошлого. Исправляя ошибки настоящего. Опираясь на возможную мотивацию в виде лозунга "Россия - родина слонов СТРАНА СПРАВЕДЛИВОСТИ".

    Вот принять как основу идеологической концепции, и ...

    В общем, размечталась я что-то...

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  8. #172
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,924
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Я вообще не сторонница кого-либо вешать
    А вот широкие народные массы очень любят такие зрелища, и всячески требуют.

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Есть совершенно сумасшедшая идея - ПЕРЕПОКАЗАТЬ. Опять-таки не в смысле "штурма рейхстага", это - вынужденная мера. А в смысле созидания великого в сжатые сроки. На новом уровне.
    Условия нынче для этого существенно усложнились. Не получится строить города-сады так, чтобы строящие их рабочие сидели под телегой и жевали подмокший хлеб, но синеющими губами упорно надеялись на пятилетку в четыре года...

    Опять же - что нынче великое-то? Наши большие интегральные схемы, самые большие интегральные схемы в мире?

    А насчет справедливости... увы нам, увы - то, что справедливо для одного, тут же сочтет несправедливым другой.

    И обосрет в тырнетиках.

    Расшатывая этим самым не то чтобы лодку, а все строящееся сооружение - еще даже до постройки. И особенно - до постройки, поскольку народЪ привык к совсем другим ритмам и темпам жизни, нежели селяне вековой давности, и требует себе непрерывных перемог в прямом эфире, в режиме реального времени - иначе зрада. И при этом - память-то рыбячья, очень быстро привыкают к хорошему и воспринимают как само собой разумеющееся.

    Самый наглядный примерчикЪ - отгрохали в сжатые сроки мост через Керченский пролив, про который куча експертов (и даже экспертов ) говорила, что - ну, невозможно. С такой кучей проблем и в такие сроки - не-а, не потянет Россия. И вообще все бабло попилят, а моста не будет.

    Построили, стоит, не падает, пользуемся, и даже крабики живы-здоровы, а рыбы и дельфинов так и вовсе больше стало.

    И чо? А ничо. Не, в этой стране ничо великого не строится, патамушта режЫм может только рушить, доедать остатки, живет только на том, что построила прежняя Великая Цивилизация - пилят да откатывают...

    Мост есть, стройка - действительно великая. Эффект от созидания - именно вот для мЫшленья хотя бы в нашей стране... повосторгались пару лет, все сделали сэлфи - и пошли гундеть и брюзжать дальше. Массово. Патамушта малавата будииииит!..

    Кому маловато - пусть едет строить БАМ-2, сцуко. А также новые заводы (и на реконструкцию старых), аэродромы, корабли-самолеты всякие... строится же ж - но малаватааааа! а вот тогда-то, при Светлом Прошлом!!!

    Ну, и самый болезненный вопрос: а за чей счет будет Праздник Великой Справедливости? Просто рублей напечатаем побольше или опять экспроприируем что-нибудь у экспроприаторов, пока не сбежали?

    Чтобы построить что-то великое, надо заработать великие деньги, а у нас производительность труда... не китайская. Никто не хочет эксплуатироваться за миску проса - и риса, но по праздникам.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  9. #173
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    экспроприируем что-нибудь у экспроприаторов, пока не сбежали?
    Национализируем. И пусть бегут. И НародЪ одобрит.

    А будут на стройках нормально платить, так и строители найдутся, и производительность вырастет.

    Вот как ехали раньше на северА за длинным рублём вкалывать в нечеловеческих условиях. А то теперь условия-то не сильно улучшились, а вот рубль сильно укоротился, потому что ранешняя длина теперь по дороге в сотни карманов распихивается.
    А не должно такого быть.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  10. #174
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,924
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Национализируем. И пусть бегут. И НародЪ одобрит.
    Да, конечно... вот только ты никогда не задумывалась о том, что все эти миллиарды, которые у них "состоянием" числятся - это не наличная валюта в сейфах на дачках? Остальное - это акции компаний и т.п. Ну хорошо, отняли мы у клятых буржуинов их заводики... у нас от этого прибавилось сильно и сразу прибавилось денег на строительство новых? У нас осталось - в масштабах страны - то же, что и было. А тот капитал, который уже был вывезен - нам уже и не вернут.

    Им, впрочем, тоже - скажи спасибо дедушке Байдену.

    При этом мы рискуем получить то же самое, что сто лет назад называлось "разрухой". Физически - заводы на месте, никто не разбомбил. Но - не работают, потому что дезорганизовано производство. Потому что при национализации сбежит весь менеджмент и - поменяется юридическое лицо, договоры могут стать недействительными, а это - дохрена поставок в производственных цепочках, в том числе из-за рубежа.

    И при этом всем нам требуются деньги - из гос.бюджета - на поддержание всего этого национализированного, начиная от отопления цехов и складов вне зависимости от того, работает завод или нет, и заканчивая выплат пособий по безработице тем, кто должен был в это время производить продуктЪ с прибавочной стоимостью - с которой часть в виде налогов и сборов в этот самый гос.бюджет и шла бы.

    И тут мы опять возвращаемся к тому же вопросу - за чей счет банкет? Включая недополученные в бюджет деньги за время восстановления производства - причем по всей цепочке, если это не тепличка с помидорами, а предприятие, которой поставляет что-то другим предприятиям, которые из-за проблем на этом тоже получат геморрой...

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    А будут на стройках нормально платить, так и строители найдутся, и производительность вырастет.
    Вот только один уложенный кирпич, залитый кубометр бетона, квадратный метр жилья - обойдется дороже. Кто оплатит подорожавшее здание? За чей счет банкет, опять-таки?

    У нас одна из основных проблем - немножко не на стройках, хотя и на них тоже. У нас проблема в том, что - условный рабочий за единицу времени выпускает меньше единиц товара, чем его кЕтайский коллега, при худшем (в общем и целом, не в отдельных суперпродвинутых областях) соотношении цена/качество.

    Грубо говоря - мы не можем платить своим рабочим больше, чем они зарабатывают. Исходя хотя бы даже из цен, по которым произведенный ими товар готовы купить. А в эту цену вложено не только то, что жадный буржуин себе заграбастывает, но и всяческая логистика, оплата снабженцев, налоги опять же ж...

    В итоге стройки, заводы и т.п. мы можем понастроить - но... кто и на что будет покупать произведенные ими условные "Жигули", стОящие как какой-нибудь "Датсун", но при этом качеством "бери что дают"? Особенно если у нас на рынке останутся "Датсуны"... а если мы закукливаемся - то мы останавливаем время.

    Проблема низкого качества товаров - повышением зарплаты и социалки рабочим не решается, проверено в СССР. Да и вывод "повысим зарплату, станут больше работать..." - сухяль? Как он делал "на - и отъебись" за 100 рублей штука, так и будет делать за 200. По штуке в час, с перекурами.

    Строителей - хватает. И на северА из наших краев ездят - аж по блату пристраиваются, через родственников и знакомых, вот сын если бы в армию не ушел - уже там был бы, вместе со свойственником, который в Сургут вахтой из Оренбурга мотается. Но...

    ...нам кагбэ надо строить промышленность и всё к ней прилагающееся? А теперь внимание, вопрос - почему же раньше-то из промышленно развитых городов и агломераций за длинным рублем ездили на северА, а не зарабатывали его прямо на родных заводах?..

    Национализированных еще при товарище Ленине.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  11. #175
    Астронавигатор Аватар для Ястребок
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Светлое Будущее
    Возраст
    40
    Сообщений
    6,509
    Вес репутации
    227

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Проблема низкого качества товаров - повышением зарплаты и социалки рабочим не решается, проверено в СССР. Да и вывод "повысим зарплату, станут больше работать..." - сухяль? Как он делал "на - и отъебись" за 100 рублей штука, так и будет делать за 200. По штуке в час, с перекурами.
    У нас контроль и пиздюли походу только в оборонке в том же СССР были. Поэтому там качество было выше. А вот чтобы применить такое повсеместно - так даже Петр 1 и Сталин - не смогли
    Внимание! Рой метеоритов по касательной!

  12. #176
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,924
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ястребок Посмотреть сообщение
    А вот чтобы применить такое повсеместно - так даже Петр 1 и Сталин - не смогли
    Сталин смог. Но только тогда, когда уже прижало так, что всякие "диктатуры пролетариата" побоку, а оттуда похую.

    10 июля 1940 года президиум Верховного совета СССР принял указ «Об ответственности за выпуск недоброкачественной или некомплектной продукции и за несоблюдение обязательных стандартов промышленными предприятиями»:

    «1. Установить, что выпуск недоброкачественной или некомплектной промышленной продукции и выпуск продукции с нарушением обязательных стандартов является противогосударственным преступлением, равносильным вредительству.

    2. За выпуск недоброкачественной или некомплектной продукции… главных инженеров и начальников отделов технического контроля промышленных предприятий предавать суду и по приговору суда подвергать тюремному заключению сроком от 5 до 8 лет».

    В декабре 1940 года прокуратура СССР докладывала в Совнарком СССР о достигнутых успехах:

    «Со дня издания Указа Президиума Верховного Совета Союза ССР от 10 июля с. г. органами прокуратуры было закончено следствием и направлено в суд 363 дела о преступлениях, предусмотренных Указом.

    К 1 декабря с. г. судами были вынесены обвинительные приговоры по 221 делу и осуждены по Указу от 10 июля 381 чел. Из числа осужденных работали на предприятиях гос. промышленности 251 чел., на предприятиях системы Всекопромсовета – 80 чел. и на иных предприятиях – 50 чел.

    Заслуживают особого внимания следующие дела, рассмотренные судом:

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    Еще через месяц дел стало 396, а осужденных – 417 и подчеркивалось, что «все без исключения осужденные приговорены к тюремному заключению»
    https://history.wikireading.ru/67615

    Просто за оборонку взялись первой, потому что уже никакой возможности терпеть не оставалось. А так-то оно даже и в оборонке с 20-х годов был лютейший пиздец с нашим производственным бескультурьем и "берите что дают". Сознательность у рабочего класса была не на высоте - несмотря на всё торжество социальной справедливости.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  13. Сказали спасибо Волгарь :

    Ястребок (18.06.2022)

  14. #177
    Фыпс vulgaris Аватар для =FPS=
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Казань
    Возраст
    55
    Сообщений
    7,899
    Вес репутации
    192

    По умолчанию

    Сейчас так-же. Одна и таже хреновина. Однако, есть в исполнении ВПК и есть гражданская. Цены и качество разные. Завод один.

  15. Сказали спасибо =FPS= :

    Волгарь (19.06.2022)

  16. #178
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    вот только ты никогда не задумывалась о том, что все эти миллиарды, которые у них "состоянием" числятся - это не наличная валюта в сейфах на дачках?
    Вот эта вся псевдо-лекция по типа экономике - она на кого вообще рассчитана?

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    У нас осталось - в масштабах страны - то же, что и было.
    Для начала это было бы замечательно! Вот у нас есть некая работающая и приносящая прибыль промышленность. Сегодня львиная доля этой прибыли идёт в карманы собственников, которые тратят её как они считают нужным. В случае национализации эта высвободившаяся часть прибыли пойдёт в государственный карман. И уже государство будет решать, на что её потратить: на модернизацию имеющегося, на строительство нового, на социальные программы или на всё это вместе или по очереди.

    А плакать по тому, что уже вывезено, смысла нет. Надо было раньше думать.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Физически - заводы на месте, никто не разбомбил. Но - не работают, потому что дезорганизовано производство. Потому что при национализации сбежит весь менеджмент и - поменяется юридическое лицо, договоры могут стать недействительными
    А с чего ты решил, что "сбежит весь менеджмент"? Куда ему бежать-то особо? Менеджмент промышленного предприятия - это в подавляющем большинстве наёмный персонал. Им что, с переменой формы собственности, кушать и семьи кормить не надо будет? Или у нас в стране работы дофига - выбирай-не хочу?!! Если условия контракта сохранить ( для тех, кто действительно нужен), так никто никуда и не побежит.

    Договоры НЕ могут стать недействительными, если новое юридическое лицо является правопреемником старого с сохранением всех обязательств соответственно.
    В этом случае национализация ничем не отличается от любых других изменений в статусе юридического лица, как то: реорганизация, переименование, смена директора, изменения в составе собственников и т.п. Такое и сейчас происходит постоянно, никакого влияния на действующие контракты не оказывая. Просто контрагенту присылается извещение, что с такого-то числа ООО "Ромашка" путём реорганизации преобразовано в АО "Капитал-Финанс-Инвест", которое я является правопреемником ООО "Ромашка" с сохранением обязательств по всем действующим договорам; к извещению прилагается выписка из ЕГРЮЛ о регистрации данных изменений. Для иностранцев - то же самое с переводом.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    при этом всем нам требуются деньги - из гос.бюджета - на поддержание всего этого национализированного, начиная от отопления цехов и складов вне зависимости от того, работает завод или нет, и заканчивая выплат пособий по безработице тем, кто должен был в это время производить продуктЪ с прибавочной стоимостью
    Ну а поскольку мы разобрали, что завод вполне может продолжать работать, а я тебе ещё скажу по большому секрету, что просто так вывести оборотные деньги со счёта предприятия невозможно даже по нынешнему законодательству ( при его соблюдении, конечно) - это контролируется банком - то и завод работает, и деньги есть. Ну, если делать по уму, естественно.

    Здесь калька 1917-1918 гг работать не будет, если её специально не создать.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Вот только один уложенный кирпич, залитый кубометр бетона, квадратный метр жилья - обойдется дороже.
    В госсекторе - нет. Государство вполне может часть прибыли пустить на оплату труда, если оно получает ВСЮ прибавочную стоимость, а не её часть, и не вынуждено делиться этой прибылью с банковским капиталом.

    В общем, непросто, конечно, но совсем не невозможно.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  17. #179
    Нытик СМЕРШевца Аватар для Winja
    Регистрация
    19.05.2009
    Адрес
    Донецк, Донбасс, Новороссия
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,943
    Вес репутации
    98

    По умолчанию

    Как известно, в последние два века в цивилизованных странах конкурируют между собой только демократия и монархия. После Первой мировой войны и октябрьской революции, которую сами большевики не менее 10 лет называли переворотом, на монархию навесили массу ярлыков: отжившая форма власти, отсутствие свободы, произвол, мракобесие и тому подобное. Причем подлинной критики монархии, в нашем случае -- русского самодержавия как такового, нигде и никогда не было. На самом же деле… Начнем с общеизвестного, но замалчиваемого.

    Что есть монарх? Он обладает всей полнотой власти в государстве и осуществляет ее по единоличному усмотрению. Он принимает решающее участие в законодательстве, управлении и правосудии. Права его наследственны и длятся пожизненно. Царю не нужно думать, что его могут свергнуть. В этом отличие монархии от тирании.

    Царя с раннего детства воспитывают лучшие учителя, готовя к государственному правлению. За его спиной -- опыт отцов и дедов с их достижениями и ошибками. Монарх последователен, ибо продолжает дела своих предшественников, не претендуя на сиюминутный успех в предвидении грядущих через четыре года выборов. Царя не заботят деньги и награды. Деньги ему не нужны, а наградами распоряжается он сам. Для государства монархия дешевле демократии, хотя бы за счет экономии на бесконечных и бессмысленных выборах. По идее, царь всегда мудрее, опытнее, дальновиднее любого выборного лидера, поскольку мыслит категориями эпох, а не парламентских сроков.

    Монарх не имеет над собой высшего властного органа и не отвечает ни перед кем из подданных за свои действия, он повинуется только правовым нормам, которые сам утвердил. Значит, ему нет нужды их нарушать. В случае необходимости он может их изменить в том же узаконенном порядке. Следовательно, монархия царствует лишь тогда, когда все жизненные явления подчинены этике.

    Далее, в отличие от демократии, монархическое сознание исходит из того, что люди от природы не равны между собой по причине воспитания, способностей, наследственности, отсюда вывод: высшая справедливость требует различного к ним отношения. И далее -- примат индивидуального подхода к каждому человеку, а не обезличивающее «равенство».

    Еще одна деталь -- власть монарха есть не право, а обязанность, которая и наделяет его верховными правами. Соответственно, это распространяется и на подданных. Подданный в монархии имеет больше, чем политические права, он имеет политические обязанности.
    Кроме того, очевидно, что в «правовом государстве» закон никогда не может предусмотреть всех ухищрений человеческого поведения, а в монархическом государстве воля государя, вера в него подданных поддерживает сознание, что высшая правда выше закона. Народ обращается к государю, когда требования законов расходятся с жизненными реалиями и царская прерогатива -- решать дела по закону нравственному.

    И в то же время царь, как единоличный представитель верховной власти, не в состоянии исполнять государственные функции в полном объеме. Он должен привлекать к управлению людей наиболее способных и подготовленных, отличающихся обостренными чувствами чести и долга. Перед народом и монархом. Их принято называть аристократией. Аристократия в случае необходимости призвана компенсировать личные недостатки монарха, ибо в ее составе всегда можно найти людей способнее самого царя, но отнюдь не претендующих, на этом основании, на право сменить его на престоле.

    В монархии человек обладает обостренным чувством собственного достоинства и чести, легко принимает идею ранга, так как и ранг монарха, и ранг других людей измеряются одинаковыми критериями… Верность монарху, исходящая из основ монархического сознания, принятая добровольно и невынуждаемо, и есть истинная свобода.
    Дураков очень мало, но они расставленны так грамотно, что встречаются на каждом шагу.
    Берегитесь скрытых резервов глупости – они неисчерпаемы!

    Per piZdets ad Victoriam!

  18. #180
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    20,472
    Вес репутации
    120

    По умолчанию

    Winja, я бы напейсал сейчас "Василий Дмитриевич, перелогиньтесь", но Звягинцев уже несколько лет как умер, а вы лично как - хотели поразить нас глубиной мысли, приписав себе слова не самого глупого человека? Что это было, жалкая попытка плагиата?

    Уж на что мне Дырявый Эдик не симпатичен, но ваше скотское обращение с цитатами несколько уже напрягает.



    ------
    Кратк.- сестр. тал.
    Per piZdets ad Victoriam (С)

  19. #181
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Я, к стыду своему, не знакома с трудами Звягинцева, но с этим текстом знакома - по первой странице этой же темы))
    http://bogdanclub.info/showthread.ph...=1#post1059599

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  20. #182
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,924
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    с этим текстом знакома - по первой странице этой же темы
    Терминус.

    А может, и Брудастый, Дементий Варламович.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  21. #183
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    20,472
    Вес репутации
    120

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    трудами Звягинцева
    "Одиссей покидает Итаку" же. Хорошо заходит в определённом возрасте)

    А цитата более поздняя.

    ------
    Кратк.- сестр. тал.
    Per piZdets ad Victoriam (С)

  22. Сказали спасибо V_V_V :

    =FPS= (24.06.2022)

Страница 6 из 6 ПерваяПервая ... 456

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •