Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 33 из 64

Тема: Учение Маркса верно, но не современно

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Юрист-прАктолог Аватар для чемберлен
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    18,522
    Вес репутации
    1013

    По умолчанию Учение Маркса верно, но не современно

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    А причём тут марксово учение?
    Ну, как же?
    У нас в России нынче капитализмус, не так ли?
    А чему нас учил видный марксист Ульянов В.И.?
    Тому, что развитие капитализма ведёт к монополизации и как высшей её степени - транснациональной монополизации. Уж за сотню с лишним лет со дня написания соответствующей брошюры этот процесс должен был завершиться.
    Однако что мы имеем на сегодня? Транснациональные корпорации в наличии, да. Однако, весь мир, так или иначе фунциклирующий по законам капитализмуса, им не подчиняется. Есть независимые игроки, да.
    Или вот: правящий класс должен однозначно быть представлен во власти более, чем полностью.
    При капитализмусе правящий класс в России по Марксу кто должен быть? Правильно, промышленный и финансовый капитал.
    И власть по Марксу от имени этого капитала должна обеспечивать его, капитала, интересы, так?
    Отчего же сегодняшняя власть в России действует ПРОТИВ интересов российского капитала (которому страна - ничто, прибыль - всё)?

    Может, всё-таки, это в марксистской консерватории не всё так просто, как оно в действительности, данной нам в ощущениях?
    Каких-то факторов недоучли, чего-то не предвидели, где-то упростили.
    В результате - очень неплохо описАли тот капитализмус, который существовал при их жизни, а вот с предсказаниями...
    Играли, но не угадали ни одной буквы. Ни с СССР, ни с КНР, ни, прости Господи, с полпотовской Кампучией...
    Цитата Сообщение от Негра
    А давай это перенесём куда-нибудь, а?

    А то у меня ломка: и без ответа не хочется оставлять, и не место дискуссии о марксизме в этой ветке
    1
    Последний раз редактировалось чемберлен; 19.02.2023 в 21:12.
    В дні сумнівів, в дні обтяжливих роздумів про долі моєї батьківщини, - ти один мені підтримка і опора, об велику, могутню, правдиву і вільну російську мову!

  2. #2
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,112
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    По учению Маркса-Энгельса хочется сказать, слегка переделав старый советский анекдот.

    Весь мир получил с этого учения капитал, но только в России сделали священное писание из их манифеста...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  3. #3
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,242
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Отчего же сегодняшняя власть в России действует ПРОТИВ интересов российского капитала (которому страна - ничто, прибыль - всё)?
    Видимо, стоит напомнить, что российскому капиталу, просившемуся слиться с западным в экстазе, было отказано. Сказано было, только поглощение. Вышел спор об условиях.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  4. #4
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,469
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    А почему отказано-то?
    Ещё лет 20 назад российский капитал сам был готов отдаться.
    Но потом что-то пошло не так и российская власть - власть правящего класса, российского капитала не стала играть по правилам мейнстрима транснациональных корпораций. Этого согласно истмату не могло быть, потому что, не могло быть никогда. Однако случилось.
    Как так? У мирового капитала не хватило денег, чтобы перекупить туземную власть? Или марксизм просто не учёл несколько неизвестных, решая сэту систему уравнений развития человеческого общества?
    Дык, не в первый раз.
    Неожиданно для теоретиков марксизма революция случилась в отсталой России, на периферии мирового рабочего движения. А вот в передовой Европе, где революция по всем выкладкам классиков должна была необратимо произойти, её не случилось.
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  5. #5
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,187
    Вес репутации
    129

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Ещё лет 20 назад российский капитал сам был готов отдаться.
    А он был, этот "российский капитал"? Димсон, на мой взляд, Вы неверно определяете субъекта. Если секретаря обкома или полковника КГБ назвать капиталистом и всучить ему какую-нить собственность, мы получим нихрена не капиталиста - оно будет думать и действовать как отвязавшийся с верёвочки секретарь обкома или как бывший полковник. Тот пиджин-марксизм, который у нас считался всесильным, таких фортелей просто не рассматривал, за ненадобностью.

    "Российский капитал" и сейчас не про капиталистов. Вон, был один Ходорковский - и того в застенках приморили.



    ------
    Кратк.- сестр. тал.
    Per piZdets ad Victoriam (С)

  6. #6

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    А вот в передовой Европе, где революция по всем выкладкам классиков должна была необратимо произойти, её не случилось.
    ну... можно предположить, что вооружившись теорией Маркса, передовые капиталисты Европы сделали практические выводы и с мат. точностью научились предвидеть и купировать всякие поползновения к революциям (кроме, конечно же, "цветных" у папуасов, пусть меня простят попуасы за сравнение с украинцами....)

    Более того, почему бы не расмотреть такой вариант, что капиталист Энгельс именно с этой целью финансировал изыскания Маркса (и его многочисленное семейство) на деньги грамотно эксплуатируемого им пролетариата?
    IDDQD

  7. Сказали спасибо Кукушка :

    Волгарь (20.02.2023)

  8. #7
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,242
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    А почему отказано-то?
    Ещё лет 20 назад российский капитал сам был готов отдаться.
    Но потом что-то пошло не так и российская власть - власть правящего класса, российского капитала не стала играть по правилам мейнстрима транснациональных корпораций.
    Извиняюсь, вы это представляете как волю патриотичного русского начальства, гордо пошедшего против?


    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Этого согласно истмату не могло быть, потому что, не могло быть никогда. Однако случилось. Как так? У мирового капитала не хватило денег, чтобы перекупить туземную власть?
    При чем тут деньги? Деньги -- фантики. Значение имеет только власть. Российская элита хотела разменять СССР на приличное место во власти в системе мирового империализма. А ей отвели, по ее мнению, неприличное. Только и всего.

    Конфликты такого рода при укрупнении монополий совершенно стандартны, и хорошо известны со времен зарождения капитализма. Процессу они не препятствуют, лишь немного его притормаживая.

    Наиболее мощные проявления этого, собственно, две мировые войны. Из итогов которых выросли мировые супер-картели, типа ЕС и СЭВ. И замечу, внутри подобных объединений сохраняются те же противоречия и конфликты. Возня, грызня и резня местами.

    В целом, глобальный политэкономический тренд соответствует теории. Другой вопрос, что судьбу отдельных государств теория не просчитывает -- это в ней действительно не проработано.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  9. Сказали спасибо Дохляк :

    Негра (20.02.2023)

  10. #8
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    судьбу отдельных государств теория не просчитывает -- это в ней действительно не проработано.
    Так она на это и не рассчитана: по ней "судьбы отдельных государств" лишь этапы на пути к конечной цели: отсутствии государства как такового в его нынешнем понимании.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  11. #9
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,242
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    судьбу отдельных государств теория не просчитывает -- это в ней действительно не проработано.
    Так она на это и не рассчитана: по ней "судьбы отдельных государств" лишь этапы на пути к конечной цели: отсутствии государства как такового в его нынешнем понимании.
    В результате деградация советского государства довела его до распада. Кому надо, догадывались, что надвигается что-то нехорошее, но что с этим делать, так и не поняли. Припарками лечили до последнего.

    То же происходит и во всем мире. Идет стихийный неуправляемый процесс, в котором кто-то выживет, кто-то нет. Естественный отбор, повлиять на который у человечества ума не хватает. Хватает пока лишь на самоубеждение, что "мы поезд куда надо ведем"...
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  12. #10
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    И ещё у меня ремарка к названию темы
    Учение-Маркса-верно-но-не-современно
    Я бы перефразировала на: Учение Маркса современно, но не совсем верно
    Просто потому что как раз характер, основные свойства и противоречия капитализма во всех его ипостасях на разных стадиях теория описывает достаточно полно.
    Ошибка кроется как раз в "прогнозировании" возможности построения коммунистического общества.
    Мы это уже обсуждали не раз: переоценено влияние экономического базиса на формирование необходимых для достижения цели качеств всего общества в целом и каждого его члена в частности.
    Не учтено вполне имеющее место быть противоречие между эгоцентризмом и нравственностью.
    Невозможно построить "царство Божие на Земле" без Бога. А царство человеческое всегда будет иметь и свойственные человеческому обществу изъяны.

    Тем не менее это не отменяет стремления к построению БОЛЕЕ справедливого общества и государства, чем то, возможности которого ограничены свойствами капитализма.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  13. #11
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,242
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    И ещё у меня ремарка к названию темы
    Учение-Маркса-верно-но-не-современно
    Я бы перефразировала на: Учение Маркса современно, но не совсем верно
    Просто потому что как раз характер, основные свойства и противоречия капитализма во всех его ипостасях на разных стадиях теория описывает достаточно полно.
    Ошибка кроется как раз в "прогнозировании" возможности построения коммунистического общества.
    Мы это уже обсуждали не раз: переоценено влияние экономического базиса на формирование необходимых для достижения цели качеств всего общества в целом и каждого его члена в частности.
    Не учтено вполне имеющее место быть противоречие между эгоцентризмом и нравственностью.
    Невозможно построить "царство Божие на Земле" без Бога. А царство человеческое всегда будет иметь и свойственные человеческому обществу изъяны.

    Тем не менее это не отменяет стремления к построению БОЛЕЕ справедливого общества и государства, чем то, возможности которого ограничены свойствами капитализма.
    Галь, ты вроде марксизм с диалектикой в ВУЗе проходила как один из профильных предметов? А рассуждаешь как махровый реакционный идеалист.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  14. Сказали спасибо Дохляк :

    Волгарь (20.02.2023)

  15. #12
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,112
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    как махровый реакционный идеалист.
    Гуманитарий же ж!
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  16. #13
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    ты вроде марксизм с диалектикой в ВУЗе проходила как один из профильных предметов? А рассуждаешь как махровый реакционный идеалист.
    А я идеалист и есть. Ни разу не "реакционный".
    ОБЪЕКТИВНЫЙ ИДЕАЛИЗМ
    одна из осн. разновидностей идеализма; в отличие от субъективного идеализма, считает первоосновой мира некое всеобщее сверхиндивидуальное духовное начало
    Это совершенно не мешает мне относиться к марксизму с большим уважением, осознавая при этом его ограниченность как теории.

    Мы вполне можем поспорить, если ты попробуешь сформулировать, при каком уровне развития производительных сил в человеке отомрёт полностью желание воспользоваться бОльшими благами, чем остальные,использовать имеющиеся возможности в пользу себя и своих близких, а не всего общества? Какого базиса нужно достичь, чтобы интересы общества воспринимались как свои?
    Можно ли создать "нового" высоконравственного человека экономическими методами? КАК?

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  17. #14
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,112
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Не учтено вполне имеющее место быть противоречие между эгоцентризмом и нравственностью.
    Невозможно построить "царство Божие на Земле" без Бога. А царство человеческое всегда будет иметь и свойственные человеческому обществу изъяны.
    Не учтено прежде всего то, что человек - существо биосоциальное. Общественное, но животное. Не некая абстрактная идея, философское понятие, всегда укладывающееся в те рамки, которое ему определил философ - но вот такая загогулина, у которой "ан масс" ну хоть ты тресни, а инстинкты первичны по отношению к нравственности, морали и прочей идеологической надстроечке. Да, их можно подавить или извратить/перенаправить, вопрос длительной и правильной дрессировки... пардон, воспитания - но...

    ...никуда не уйдешь от законов природы, в том числе - популяционной экологии. Каковые классический марксизЬм упорно игнорировал - ну вот очень хотелось всё и сразу, не могли ждать от этой самой природы милостей, вырвать что-то пытались... и нарвались.

    На невозможность построить идеальное общество из реальных людей. Включая, заметим, и руководство самих "строителей".
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  18. #15
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,469
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Я бы перефразировала на: Учение Маркса современно, но не совсем верно
    А у меня основная претензия к марксизму, как к научной теории - отсутствие предсказательной силы. Именно это ведь делает науку - наукой. Назови химику вещества, которые предстоит смешать и он точно назовёт результат. То же самое - физика. На основе предсказательной силы науки создаются новые материалы, космические аппараты, совершив несколько гравитационных манёвров вокруг планет, набирают 3-ю космическую скорость и улетают из Солнечной системы в указанном учёными направлении, генетики постепенно учатся ковыряться в генах, чтобы не тратить время на мичуринскую селекцию...

    Марксизм довольно точно описывал состояние промышленных и общественных отношений в Европе второй половины XIX и начала XX века.
    Попытка сделать на основе этого описательного анализа предсказание потерпело крах. Развитие общества пошло не совсем так, как предсказывали господа марксисты, при этом было разрушено сразу несколько краеугольных догм. Что сделали марксисты? Попробовали объяснить, почему их теория не сбывается на практике и сделать соответствующие патчи (заплатки) в своей теории.
    Нет, уважаемые, настоящая наука так не работает.

    Моё мнение состоит в том, что марксизм - одна из многих теорий в обществоведении, причём достаточно старая. Часть её положений (описательных) верна, часть (на которых строятся прогнозы) - сомнительна или просто опровергнута временем.
    Не вижу смысла зацикливаться на теории полуторавековой давности, созданной бородатыми дедушками на основании доступных им знаний. Знания существенно расширились, особенно в части биосоциологии и антропологии. Почему бы не строить новые теории, а не ставить заплатку на заплатке на перештопанном марксизме?
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  19. #16
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,112
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    отсутствие предсказательной силы. Именно это ведь делает науку - наукой
    Особенно археологию и палеонтологию.

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Назови химику вещества, которые предстоит смешать и он точно назовёт результат.
    Скучная какая-то наука - решительно ничего нельзя изобрести нового...

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    космические аппараты, совершив несколько гравитационных манёвров вокруг планет, набирают 3-ю космическую скорость и улетают из Солнечной системы в указанном учёными направлении
    ...а вот что там дальше - науке неизвестно. Наука пока не в курсе.

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    генетики постепенно учатся ковыряться в генах, чтобы не тратить время на мичуринскую селекцию...
    Ты не поверишь, но "мичуринская" селекция - это немножко отдельная наука, и она про другое. И одно другому совершенно не мешает, а даже иногда и наоборот. Скажем, генетики что-то наковыряли - а потом идет селекция вот этого, наковырянного. Или селекционеры навыводили сортов - морозостойких, засухоустойчивых, сопротивляющихся вон тому и этому... - и пока народное хозяйство это все использовывает, генетики сидят и чешут какую-нибудь репу, пытаясь догадаться - как так?! Чего там именно в какой хромосоме вот это самое дало?!

    В общем и целом:

    Камни с неба падать не могут, ибо тверди небесной не существует. (Решение Французской академии наук, которую возглавлял Антуан Лоран Лавуазье, начало XIX века).

    Я вовсе не склонен признавать даже гипотетическую превращаемость элементов друг в друга. (Дмитрий Иванович Менделеев, 1902 год, после посещения лаборатории Пьера и Марии Кюри).

    Атомом для практических целей овладеть невозможно. (Эрнест Резерфорд, 1919).

    Нет ни малейших признаков того, что когда-либо будет возможно получить атомную энергию. Для этого нужно научиться расщеплять атом произвольно. (Альберт Эйнштейн, 1932).

    Энергия, которая получается в результате ядерного распада, настолько незначительна, что любой, кто рассчитывает на получение дополнительного источника энергии от ядерной реакции, предается пустым мечтам. (Эрнест Резерфорд за 15 лет до взрыва атомной бомбы).
    Заметим, что это были отнюдь не самые глупые ученые своего времени...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  20. Сказали спасибо Волгарь :

    Негра (20.02.2023)

  21. #17
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Развитие общества пошло не совсем так, как предсказывали господа марксисты, при этом было разрушено сразу несколько краеугольных догм.
    А как - "не так"? и Какие "догмы" были разрушены?
    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Почему бы не строить новые теории
    Да кто ж мешает-то?! Приноси, обсудим

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  22. #18
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    А чему нас учил видный марксист Ульянов В.И.?
    Тому, что развитие капитализма ведёт к монополизации и как высшей её степени - транснациональной монополизации. Уж за сотню с лишним лет со дня написания соответствующей брошюры этот процесс должен был завершиться.
    Почему - "должен был"? Если идти строго "по Ленину", так даже окончательное формирование империализма еще не завершено, ибо не выполнен последний "признак":
    5) закончен территориальный раздел земли крупнейшими капиталистическими державами.
    Особенно, если "раздел" понимать не только буквально как физический вооруженный захват, но и как политическое и экономическое подчинение.

    А то, о чём говоришь ты, это ближе к теории Каутского об "ультраимпериализме" - политике главнейших капиталистических держав по совместной эксплуатации мира интернационально объединённым финансовым капиталом. Т.е. весь мир - под управлением единого всемирного картеля.
    То, к чему всеми фибрами "души" стремятся США.
    «С чисто экономической точки зрения, — пишет Каутский, — не невозможно, что капитализм переживёт ещё одну новую фазу, перенесение политики картелей на внешнюю политику, фазу ультраимпериализма»*, т. е. сверхимпериализма, объединения империализмов всего мира, а не борьбы их, фазу прекращения войн при капитализме, фазу «общей эксплуатации мира интернационально-объединённым финансовым капиталом»
    Если понимать под чисто экономической точкой зрения «чистую» абстракцию, тогда всё, что́ можно сказать, сведётся к положению: развитие идёт к монополиям, следовательно, к одной всемирной монополии, к одному всемирному тресту. Это бесспорно, но это и совершенно бессодержательно, вроде указания, что «развитие идёт» к производству предметов питания в лабораториях. В этом смысле «теория» ультраимпериализма такой же вздор, каким была бы «теория ультраземледелия».

    Если же говорить о «чисто экономических» условиях эпохи финансового капитала, как об исторически-конкретной эпохе, относящейся к началу XX века, то лучшим ответом на мёртвые абстракции «ультраимпериализма» (служащие исключительно реакционнейшей цели: отвлечению внимания от глубины наличных противоречий) является противопоставление им конкретно-экономической действительности современного всемирного хозяйства. Бессодержательнейшие разговоры Каутского об ультраимпериализме поощряют, между прочим, ту глубоко ошибочную и льющую воду на мельницу апологетов империализма мысль, будто господство финансового капитала ослабляет неравномерности и противоречия внутри всемирного хозяйства, тогда как на деле оно усиливает их
    Цитаты приведены по очерку В.И.Ленина "Империализм, как высшая стадия капитализма".

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Может, всё-таки, это в марксистской консерватории не всё так просто, как оно в действительности, данной нам в ощущениях?
    Каких-то факторов недоучли, чего-то не предвидели, где-то упростили.
    В результате - очень неплохо описАли тот капитализмус, который существовал при их жизни, а вот с предсказаниями...
    Ну, всё-таки мы не Нострадамуса обсуждаем, а социально-экономическую теорию. Причём развивавшуюся продолжительное время.
    Многое из описанного применимо до сих пор. Некоторые вещи стоит пересмотреть в рамках базовой теории. Например ту часть, которая касается деления общества на классы. Суть останется, а вот классификация однозначно изменится.
    Энгельс, критикуя немецких социал-демократов, переехавших в Америку, писал, что они рассматривают марксизм «доктринерски идогматически, как нечто такое, что надо выучить наизусть, и тогда уж этого достаточно на все случаи жизни. Для них это догма, а не руководство к действию» (Маркс К., Энгельс Ф. Соч. Т. 36, М., 1964).
    Выражение стало известным в России благодаря В. И. Ленину, который употреблял его неоднократно, слегка перефразировав, и именно в этом, ленинском варианте оно и стало крылатым. Например, в статье «Детская болезнь «левизны» в коммунизме» (1920) он писал: «Наша теория не догма, а руководство к действию, — говорили Маркс и Энгельс...»
    Так что марксизм всё-таки живая теория, а не мёртвое предсказание.

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Отчего же сегодняшняя власть в России действует ПРОТИВ интересов российского капитала (которому страна - ничто, прибыль - всё)?
    В этом вопросе изначально присутствует заведомое противоречие. Давай всё-таки отделять "российский капитал" как капитал национальный от российских (по происхождению) капиталистов, которые весьма разные люди, по-разному ориентированные на управление прибылью.
    Долгое время, пока российская власть ( и её "правящий класс", конечно же) лелеяла надежду договориться с Западом на равных, она поддерживала ВСЕХ представителей правящей "элиты", не смотря на откровенный грабёж страны.
    Когда же стало очевидным для этой власти (почему-то гораздо позже, чем для очень многих не облеченных властью людей), что консенсуса с Западом не получится и что в случае провала она вообще перестанет быть властью и лишится влияния и "нажитого непосильным трудом", то пришлось гораздо тщательнее подходить к собственной экономической опоре.
    Т.е. российская власть действует не "против" какого-то там капитала. Она действует ЗА СОХРАНЕНИЕ собственного статус-кво. Поэтому предоставляет преференции тем представителям именно национального (приносящего бОльшую часть прибыли в страну, а не за бугор) капитала, которые позволят вырулить в критической ситуации.
    При этом нужно отметить, что "вывозящих" наказала вовсе не российская власть, а их собственная жадность и недальновидность.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  23. #19
    Астронавигатор Аватар для Ястребок
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Светлое Будущее
    Возраст
    41
    Сообщений
    6,638
    Вес репутации
    234

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    либо не вообще не заморачиваться на "именные" теории - всяческие "измы".
    Это ближе к истине, нахуй друг другу мозг ебать измами всякими.
    Внимание! Рой метеоритов по касательной!

  24. #20
    Фыпс vulgaris Аватар для =FPS=
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Казань
    Возраст
    56
    Сообщений
    8,460
    Вес репутации
    207

    По умолчанию

    Одно - познание и использование уже существующего . Другое - попытка познания закона развития постоянно эволюционирующей субстанции, которая, вдобавок, меняет свои свойства в зависимости от плотности на квадратный метр, сиречь в толпе, уровня благосостояния, места обитания, количества выпитого и прочая...
    Результат- в медицине все сводится к лечению по-протоколу, не вписавшаяся в оный личность , гибнет.
    В обществе, такая личность, устраивает революцию и протокол идет по бороде.
    Последний раз редактировалось =FPS=; 20.02.2023 в 23:28.

  25. #21
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,242
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от =FPS= Посмотреть сообщение
    Одно - познание и использование уже существующего . Другое - попытка познания закона развития постоянно эволюционирующей субстанции, которая, вдобавок, меняет свои свойства в зависимости от плотности на квадратный метр, сиречь в толпе, уровня благосостояния, места обитания, количества выпитого и прочая...
    Она, зараза, вдобавок еще чует, что за нее взялись, и активно сопротивляется.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  26. #22
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,112
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    Она, зараза, вдобавок еще чует, что за нее взялись, и активно сопротивляется.
    ...ваш дьявол, может быть, и не злонамерен: он как спрятал вашу истину в самом начале один раз, так и плюнул на нее. А вы ходите и копаете — то в одном месте, то в другом. В одном копнули — ага, ядро состоит из протонов. В другом месте копнули — красота, треугольник а-бэ-цэ равен треугольнику а прим-бэ прим-цэ прим. Вы неплохо устроились. А вот мой дьявол — другое дело. Он не сидит сложа ручки. Я истину откапываю, а он в это время с нею что-то делает. И получается так, что откапывал я истину, а выкопал дерьмо. Возьмите там какой-нибудь закон Архимеда... С самого начала он был правильный, и сейчас он правильный, и всегда будет правильным. Каждый может его проверить, пожалуйста. А стоит взять какой-нибудь расписной горшок восьмого века... Да в восьмом веке в него объедки кидали, а нынче он в музее стоит и вызывает восхищение лаконичностью рисунка и неповторимостью формы, и все вокруг ахают до тех пор, пока не выясняется, что никакого он не восьмого века, а сработал его одноглазый Гур и подсунул в раскоп для сенсации... И форма у него осталась неповторимой, и рисунок лаконичный, но аханье, как ни странно, стихает...
    (с) АБС, МЖ
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  27. #23
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,112
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Просто картинка. Из очень былых времен - можно догадаться, каких именно.

    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  28. #24

    По умолчанию

    Посмотрел сегодня на очередное затмение Луны и не увидел конца света

  29. #25
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,112
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  30. #26
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,469
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    Других марксистов у меня для вас сегодня нет



    З.Ы. "...А наш батюшка Ленин совсем усоп. Он разложился на плесень и на липовый мёд..." © ГО
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  31. #27
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,112
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  32. #28
    Астронавигатор Аватар для Ястребок
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Светлое Будущее
    Возраст
    41
    Сообщений
    6,638
    Вес репутации
    234

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Когда то они брали телеграфы и меняли ход истории. А сейчас снимают вот такие предвыборные ролики.
    Внимание! Рой метеоритов по касательной!

  33. #29
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,112
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Ein Gespenst geht um in Europa – das Gespenst des Kommunismus...

    Между прочим, первое издание вышло 21 февраля 1848 года.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  34. #30
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,112
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Выведу-ка я дискуссию о марксизЬме из военной темы туда, где марксизЬму самое место...

    Итак, тов.Дохляк всячески нападает на нынешнюю РФ и ее власть как на "национал-буржуазную", ату ее, ату, непримиримо, разом и до киньця...

    ...но тем не менее г-н Путин и его команда споспешествуют построению в России социализма даже, возможно, несколько больше, чем все послесталинские генсеки СССР, вместе взятые. Уж точно больше, чем последние три. Причем в строгом соответствии с марксистской и, не побоимся этого слова, марксистско-ленинской теорией.

    В каковой для построения социализма должны пройти определенные этапы - становления и перерождения капитализма прежде всего. И смена этапов - это прежде всего не смена вывесок и лозунгов, не выворачивание сословной системы наизнанку и объявление этого "классовым подходом" (раз у тебя предки дворяне - ты классовый враг, а если ты от роду пролетарий - то уже почти святой ), а РАЗВИТИЕ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНЫХ СИЛ. Базис. На котором возникает соответствующая надстройка - но не наоборот.

    Что у нас было после развала СССР коммунистическими чиновниками и социалистическими экономистами?

    Период первоначального накопления капитала. "Дикий капитализм" без всякой социальной ответственности - и с самоустранением государства от управлением средствами производства. Весь капитал ушел в частные руки (приватизация), затем - все по теории! - началось его укрупнение вплоть до монополизации и олигархии. И даже с проявлениями империализма в отдельно взятой Чечне - хотя ежели по классике, то нам ни внешние сырьевые колонии, ни рынки сбыта для переделанных из сырья товаров особо не нужны были, у нас эвон пол-страны не освоено, уже 300 лет как сплошной колонизации никак не дождется...

    Итак, 2000 год - монополизация капитала и олигархия в сочетании с глубочайшим экономическим кризисом и падением уровня жизни населения за плинтус - после дефолта 1998-го.

    2004 год - начинается равноудаление олигархов от скважинной жидкости, укрепление именно государственной вертикали власти (назначение губернаторов президентом, а не проплаченные капиталистами выборы ), появление "нац.проектов" (с громким шумом на Западе насчет того, что дотировать сельское хозяйство - это не рыночно... то есть можно только Европе ) и постепенное возвращение управления экономикой в государственные руки. Включая - возвращение средств производства. И создание новых, но это у нас до сих пор рррреволюционэры отрицают, потому что - ну, маловато же будет, нужно было как в 1930-х, сверхусилиями государства и сверхэксплуатацией трудящихся!

    В общем и целом - РФ на данном этапе строит государственный капитализм. Более того - после 2022 года в общих чертах построила, сейчас укрепляет и развивает.

    А что есть государственный капитализм по классикам же?

    Какую же политику может повести социалистический пролетариат перед лицом такой экономической действительности? Дать мелкому крестьянину все потребные ему продукты из производства крупной социалистической фабрики в обмен на хлеб и сырье? Это была бы самая желательная, самая «правильная» политика, — мы ее и начали. Но мы не можем дать всех продуктов, далеко не можем и не очень скоро сможем — по крайней мере до тех пор не сможем, пока не закончим хотя бы первой очереди работ по электрификации всей страны. Как же быть? Либо пытаться запретить, запереть совершенно всякое развитие частного, негосударственного обмена, т. е. торговли, т. е. капитализма, неизбежное при существовании миллионов мелких производителей. Такая политика была бы глупостью и самоубийством той партии, которая испробовала бы ее. Глупостью, ибо эта политика экономически невозможна; самоубийством, ибо партии, пробующие подобную политику, терпят неминуемо крах. Нечего греха таить, кое-кто из коммунистов «помышлением, словом и делом» грешил, впадая именно в такую политику. Постараемся от этих ошибок исправиться. Непременно надо от них исправиться, иначе совсем плохо будет.

    Либо (последняя возможная и единственно разумная политика) не пытаться запретить или запереть развитие капитализма, а стараться направить его в русло государственного капитализма. Это экономически возможно, ибо государственный капитализм есть налицо — в той или иной форме, в той или иной степени — всюду, где есть элементы свободной торговли и капитализма вообще.

    Возможно ли сочетание, соединение, совмещение советского государства, диктатуры пролетариата с государственным капитализмом?

    Конечно, возможно.
    Это я и доказывал в мае 1918 года. Это я, надеюсь, и доказал в мае 1918 года. Мало того: я доказал тогда же, что государственный капитализм есть шаг вперед по сравнению с мелкособственнической (и мелкопатриархальной, и мелкобуржуазной) стихией. Тьму ошибок делают, сопоставляя или сравнивая государственный капитализм только с социализмом, тогда как в данной политико-экономической обстановке обязательно сравнивать государственный капитализм и с мелкобуржуазным производством.

    Весь вопрос — как теоретический, так и практический — состоит в том, чтобы найти правильные способы того, как именно следует направить неизбежное (до известной степени и на известный срок) развитие капитализма в русло государственного капитализма, какими условиями обставить это, как обеспечить превращение в недалеком будущем государственного капитализма в социализм.

    Чтобы подойти к разрешению этого вопроса, надо, прежде всего, возможно более отчетливо представить себе, чем на практике будет и может быть государственный капитализм внутри нашей советской системы, в рамках нашего Советского государства.

    Самый простой случай или пример того, как Советская власть направляет развитие капитализма в русло государственного капитализма, как она «насаждает» государственный капитализм, это — концессии. Теперь у нас все согласны, что концессии необходимы, но не все размышляют о том, каково значение концессий. Что такое концессии при советской системе, с точки зрения общественно-экономических укладов и их соотношения? Это — договор, блок, союз Советской, т. е. пролетарской, государственной власти с государственным капитализмом против мелкособственнической (патриархальной и мелкобуржуазной) стихии. Концессионер — это капиталист. Он ведет дело капиталистически, ради прибыли, он соглашается на договор с пролетарской властью ради получения экстренной прибыли, сверх обычной или ради получения такого сырья, которое иначе достать ему невозможно или крайне трудно. Советская власть получает выгоду в виде развития производительных сил, увеличения количества продуктов немедленно или в кратчайший срок. Мы имеем, скажем, сотню таких-то промыслов, рудников, лесных участков. Мы можем разрабатывать не все — не хватает машин, продовольствия, транспорта. Мы плохо разрабатываем по тем же причинам остальные участки. Из-за плохой и недостаточной разработки крупных предприятий проистекает усиление мелкособственнической стихии во всех ее проявлениях: ослабление окрестного (а затем и всего) крестьянского хозяйства, подрыв его производительных сил, упадок доверия его к Советской власти, хищения и массовая мелкая (самая опасная) спекуляция и т. п. «Насаждая» государственный капитализм в виде концессий, Советская власть усиливает крупное производство против мелкого, передовое против отсталого, машинное против ручного, увеличивает количество продуктов крупной индустрии в своих руках (долевое отчисление), усиливает государственно-упорядоченные экономические отношения в противовес мелкобуржуазно-анархическим. В меру и осторожно проведенная, концессионная политика, несомненно, поможет нам улучшить быстро (до известной, небольшой, степени) состояние производства, положение рабочих и крестьян, — конечно, ценой известных жертв, отдачи капиталисту десятков и десятков миллионов пудов ценнейших продуктов. Определение той меры и тех условий, при которых концессии выгодны и не опасны нам, зависит от соотношения сил, решается борьбой, ибо концессия тоже есть вид борьбы, продолжение классовой борьбы в иной форме, а никоим образом не замена классовой борьбы классовым миром. Способы борьбы покажет практика.

    Государственный капитализм в виде концессий является, по сравнению с другими формами государственного капитализма внутри советской системы, едва ли не самой простой, отчетливой, ясной, точно очерченной. Мы имеем здесь прямо формальный, письменный договор с наиболее культурным, передовым, западноевропейским капитализмом. Мы точно знаем свои выгоды и свои потери, свои права и свои обязанности, мы точно знаем тот срок, на который сдаем концессию, знаем условия досрочного выкупа, если договор предусматривает право досрочного выкупа. Мы платим известную «дань» всемирному капитализму, «откупаемся» от него в таких-то отношениях, получая немедленно определенную меру упрочения положения Советской власти, улучшения условий нашего хозяйствования. Вся трудность задачи, по отношению к концессиям, сводится к тому, чтобы все обдумать и взвесить при заключении концессионного договора, а затем уметь следить за его исполнением. Трудности тут, несомненно, есть, и ошибки тут, вероятно, на первое время неизбежны, но трудности эти — наименьшие по сравнению с другими задачами социальной революции и, в частности, по сравнению с другими формами развития, допущения, насаждения государственного капитализма.

    Самая важная задача всех партийных и советских работников, в связи с введением продналога, — суметь применить принципы, начала, основы «концессионной» (т. е. подобной «концессионному» государственному капитализму) политики к остальным формам капитализма, свободной торговли, местного оборота и т. п.
    https://ru.wikisource.org/wiki/О_п...рошюра)

    Так вот нынешние власти РФ уже не первый год ОТКРЫТО провозглашают идеи СОЦИАЛЬНОГО государства - с обеспечением потребностей широких масс трудящегося (!!!) населения за счет построения ГОСУДАРСТВЕННОГО КАПИТАЛИЗМА.

    Однозначно при этом указывая на модель развития, успешно опробованную КОММУНИСТИЧЕСКОЙ партией Китая.

    Более того - и политически (в том числе геополитически!) явственно находясь под влиянием и на стороне Китая - единственной страны, УСПЕШНО строящей социализм в нынешних условиях.

    Товарищи марксисты, чего вам еще надо-то? Чтоб все вот прямо сейчас было "по Марксу и майору"?

    Ну так вот это "прямо сейчас" с мировым пожаром и коммунизмом по телевизору в 1980 году - уже проходили. Получилось плохо, больно и обидно. Что построили - проебали. Причем сначала проебали то, что строили (силами трудящихся же!) до революции и гражданской войны, потом то, что построили между войнами, потом то, что построили после войны... и все по одной и той же причине - идеологию ставили впереди экономики.

    Базис подчиняли идеологической (причем идеалистической!!! - а не диалектически-материалистической) надстройке, и ниипет.

    ...если надо - повторим?
    Последний раз редактировалось Волгарь; 09.01.2025 в 18:31.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  35. Сказали спасибо Волгарь :


  36. #31

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    ....где марксизЬму самое место...
    Место марксизма в горячих сердцах и мозолистых руках пролетариата!
    IDDQD

  37. #32
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,242
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    ...но тем не менее г-н Путин и его команда споспешествуют построению в России социализма даже, возможно, несколько больше, чем все послесталинские генсеки СССР, вместе взятые.
    Николай II тоже споспешествовал, да еще как. Однако, не знаю, как тебе, а мне чот не хочется такой же стремительной дорожки в светлое будущее.


    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Период первоначального накопления капитала.
    Период разграбления и разгрома народного хозяйства. Ниже ты Ленина цитируешь, про мелкобуржуазных собственников. Только речь там шла про деревенского кулака, да еще мельче. А у нас тут ходорковских банда -- такие мелкобуржуазные? Огромные предприятия, целые комплексы оказались частных руках -- по большому счету, случайных.

    Это не накопление капитала, это дробление и уничтожение его произошло. Противоположно направленный процесс.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Итак, 2000 год - монополизация капитала и олигархия в сочетании с глубочайшим экономическим кризисом и падением уровня жизни населения за плинтус - после дефолта 1998-го.
    Вообще-то для населения падения под плинтус конкретно после дефолта 1998 года не было. В том моменте, может, для тех, кто жирок успел нагулять на «святых 90х» сия дата шибко примечательна была. Лично я наблюдал падение с конца 80х до днища конца 90х.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    2004 год -
    -- завершается формирование группировки, приватизировавшей самую жирную корпорацию -- государство (оставшийся от него кусок).

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    В общем и целом - РФ на данном этапе строит государственный капитализм. Более того - после 2022 года в общих чертах построила, сейчас укрепляет и развивает.
    До советского государственного капитализма нынешнему палкой не докинуть. Мы охрененно далеко от когда-то достигнутого уровня централизации. Можно спорить о том, насколько он тогдашний был чрезмерным, но как критерий близости к социализму нынешнее движение не впечатляет.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Так вот нынешние власти РФ уже не первый год ОТКРЫТО провозглашают идеи СОЦИАЛЬНОГО государства - с обеспечением потребностей широких масс трудящегося (!!!) населения за счет построения ГОСУДАРСТВЕННОГО КАПИТАЛИЗМА.
    Хорошо, что провозглашает. Даже что-то делает. Я только за. Только не надо сравнивать достижения с 1913 годом, находясь где-то в двадцатых. Рановато пока.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Ну так вот это "прямо сейчас" с мировым пожаром и коммунизмом по телевизору в 1980 году - уже проходили.
    Дался тебе этот пожар. Кто тут за него агитирует-то? Тема была снята с повестки еще до войны.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Получилось плохо, больно и обидно. Что построили - проебали. Причем сначала проебали то, что строили (силами трудящихся же!) до революции и гражданской войны, потом то, что построили между войнами, потом то, что построили после войны... и все по одной и той же причине - идеологию ставили впереди экономики.
    Фатальный проеб произошел как раз тогда, когда к власти пришел человек с идеологией вместо мозгов в меченой башке. Не могу в толк взять, с какого перепугу ты его идиотию проецируешь на всю историю советской власти.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  38. Сказали спасибо Дохляк :

    V_V_V (10.01.2025)

  39. #33
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,242
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    из темы «Война на Украине 2015. Обстановка на фронтах. Принуждение к миру»

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    Объединение может быть только НАД-НАЦИОНАЛЬНЫМ.
    Ага. И в качестве образца - современный ЕС. Устроен, кстати, по лекалам СССР. Самоназначенная Еврокомиссия - руководящая и направляющая
    РФ такой образец при всем желании воспроизвести не сможет. Надеюсь, понятно, почему.

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Местечковая единороссия? Такая же местечковая, как и единогермания, единофранция, единоиспания, единобритания...
    Да, точно такая же. Более того, и США станут местечковыми, лишившись места в над-национальной системе глобализма, где под них подтянуты и ЕС, и НАТО, и даже Китай.

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Либо, либо? А вариант империи не рассматривается? Или империя по марксизму-ленинизму - однозначное зло.
    Империи кончились к середине XX века. Исторические условия изменились, и привет. Все поразваливались, не работает больше эта механика. Но у вас, имперцев, логика-наоборот (которую вы почему-то проецируете на марксизм): если империя это абсолютное добро, а значит, империи быть! и похер на обективную историческую реальность.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •