Страница 1 из 22 12311 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 33 из 707

Тема: Портсмутский мир [кликбейт]

  1. #1
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,186
    Вес репутации
    129

    По умолчанию Портсмутский мир [кликбейт]

    Ну собсно, слово сказано. Это не я придумал, если чё.

    6 февраля, New York Post, интервью Келлога, который вреде спецпредставитель Трампа по замирению папуасов украинскому конфликту:

    Трамп готов усилить санкции против России, заявил спецпредставитель США на Украине Кит Келлог
    Автор: Кейтлин Дорнбос
    Опубликовано 6 февраля 2025 г., 17:21 по восточному времени

    ВАШИНГТОН — Президент Трамп готов ужесточить санкции США против России, чтобы положить конец ее войне с Украиной, сообщил на этой неделе генерал в отставке Кит Келлог, его специальный представитель по конфликту, эксклюзивно изданию The Post, — но он знает, что и Киеву, и Москве придется пойти на уступки, чтобы положить конец убийствам «промышленного масштаба» в крупнейшей стране Европы.

    По словам Келлога, санкции против России оцениваются «всего лишь на 3» по шкале от 1 до 10 с точки зрения болезненности экономического давления. Сами санкции США — например, направленные на прибыльный энергетический сектор России — номинально в два раза выше, но все еще есть возможность их ужесточить.

    «Вы действительно можете ужесточить санкции — особенно последние санкции [направленные на добычу и экспорт нефти]», — сказал он. «Это открыло простор для действий.

    По словам отставного генерала Кейта Келлогга, Трамп готов удвоить санкции против России, чтобы положить конец ее войне с Украиной.

    «И если кто-то понимает рычаги воздействия, так это президент Дональд Дж. Трамп, и вы можете увидеть это по тому, что он недавно сделал [в решении других иностранных проблем]»

    В прошлый четверг Трамп собрал свою «всю подтвержденную команду» советников и членов кабинета, сосредоточенных на национальной безопасности — от вице-президента Дж. Д. Вэнса до министра финансов Скотта Бессента — в Овальном кабинете, где, по словам Келлогга, они обсуждали, как использовать все элементы национальной власти для прекращения войны.

    «Урегулирование российско-украинской войны — это действительно работа всей администрации, поэтому подход на уровне всего правительства», — сказал генерал. «Мы заставили команду по национальной безопасности говорить об этом — президента, вице-президента, советника по национальной безопасности, госсекретарей [и] казначейства, Совет национальной безопасности, работающих вместе».

    Трамп обсудил тему национальной безопасности со своими советниками и кабинетом на прошлой неделе, а также возможности страны по прекращению войны между Россией и Украиной.

    Хотя Келлог сказал, что Украине нужно будет продолжать оказывать военное давление на Россию перед переговорами, он раскритиковал стратегию бывшего президента Джо Байдена, который обещал предоставить Украине помощь «столько, сколько потребуется, столько, сколько потребуется», не усиливая давление с помощью других элементов национальной власти.

    «Это не стратегия, это наклейка на бампер», — сказал он. «На очень высоком уровне я сказал, хорошо, [администрация Байдена] на самом деле не вела войну или не помогала Украине так, как должна была… предоставляя Украине необходимое оружие или стратегию в нужное время.

    «Работая с президентом Трампом, он увидел это и сказал это с самого начала. Я имею в виду, что даже год назад, когда я был с ним на предвыборной гонке, мы говорили о демографии, потерях и абсолютном бедствии войны, и я сказал: «Это уровень насилия Второй мировой войны», — сказал Келлог, отметив, что именно поэтому Трамп сосредоточен на использовании целостного подхода для прекращения жестоких боевых действий.

    В то время как президент на этой неделе поднял вопрос о возможном заключении сделки с Украиной о доступе к ее редкоземельным элементам, критически важным для национальной безопасности США, Келлог сказал, что президент сначала «хочет остановить убийства — просто остановить их — а затем вы будете исходить из этого» в будущих переговорах.

    «Я думаю, у нас есть некоторые возможности, и, к счастью, я работаю над главными сделками», — сказал Келлог. «Он написал «Искусство сделки». Я бы ничего не оставил без его внимания».

    Тем не менее, цель состоит в том, чтобы положить конец насилию, прежде чем вести переговоры о столь сложных вопросах мирного урегулирования, поскольку «убийствами из этой войны не выйдешь», учитывая отсутствие у России заинтересованности в предотвращении массовых потерь собственных войск.

    «Для России это своего рода ДНК в военных операциях — по сути, вы ведете борьбу на истощение», — сказал он. «Если вы посмотрите на историю, вы никогда не захотите ввязываться в борьбу на истощение с русскими, потому что именно так они воюют. Они к этому привыкли. Я имею в виду, что эта страна была готова потерять — и потеряла — 700 000 человек в Сталинградской битве за шесть месяцев, и они не моргнули глазом».

    «И поэтому давление просто не может быть военным. Вы должны оказывать экономическое давление, вы должны оказывать дипломатическое давление, какое-то военное давление и рычаги, которые вы собираетесь использовать под ними, чтобы убедиться, что [это идет] туда, куда мы хотим», — объяснил он.

    «Давление просто не может быть военным. «Вы должны оказывать экономическое давление, вы должны оказывать дипломатическое давление», — сказал Келлогг о России, стране, которая в прошлом не предотвращала огромные потери своих собственных войск.

    Тем не менее, война не закончится без каких-либо переговоров между Россией и Украиной, сказал Келлогг. В последние недели президент Украины Владимир Зеленский дал понять, что он может быть открыт для уступки некоторой территории России в обмен на гарантии безопасности — такие как членство в НАТО или ядерное вооружение.

    «Честно говоря, обе стороны в любых переговорах должны уступать; таков порядок вещей на переговорах», — сказал он. «И вот тут-то вы должны выяснить: «Хорошо, где это? Что приемлемо?»»

    «Это будет приемлемо для всех? Нет. Это будет приемлемо для всех? Нет. (почему оно здесь два раза - я хз, но в оригинале так) Но вы пытаетесь поддерживать этот баланс», — добавил он.

    После встречи с Зеленским в Trump Tower в сентябре Трамп обсудил реальность приведения Украины и России за стол переговоров, отметив, что «не только пришло время» для мирного соглашения, но и что может быть достигнуто соглашение, «которое будет выгодно обеим сторонам», сказал Келлог.

    «Вы должны подходить к этому очень прагматично, понимаете? Я возвращаюсь к Тедди Рузвельту и Портсмутскому договору [который положил конец русско-японской войне в 1905 году]», — сказал он. «Царь России и Японии были готовы выйти за дверь [во время переговоров], и Рузвельт по сути собрал их вместе и сказал: «Вы оба должны немного уступить», и они это сделали.


    «И что происходит, Тедди Рузвельт получает Нобелевскую премию мира, и война прекращается. Так что я думаю, если посмотреть на это и даже на более свежие примеры, то это просто то, как все обстоит».
    Многабукаф, гуглоперевод (лень править), но всё-таки это похоже на заявленный подход, и это похоже на сильную и логичную позицию. И это действительно очень близко к реалиям Портсмутского мира, видимо, не только меня терзают призраки прошлого))

    А тот мир, Портсмутский, получился в результате дикого смешения интересов групп и элит (как и вся несчастная для России война на Дальнем Востоке), в нём был минимум пафоса и максимум интересов англосаксов, и тогдашняя российская элита сильно обосралась на том направлении. И была закономерно, достаточно тонко и красиво наказана, с указанием текущего места в "концерте".

    Сейчас, уже с помощью Хохланда, а не Японии, разыгрывалась ОЧЕНЬ, ну просто очень похожая ситуация. Только вот РФ не стала стоять столбом и ответила на англосаксонские мансы невыполнимым ультиматумом и превентивной войной, которая об колено сломала сценарий внутренней смуты, практически неизбежной(нет).

    Но, так или иначе, англосаксы продолжают наливать шампанское в разбитый гостем бокал, и нам с восхитительной непосредственностью предложено явиться в Портсмут.

    Посмотрим, всё уже завертелось.

    ------
    Кратк.- сестр. тал.
    Per piZdets ad Victoriam (С)
    Последний раз редактировалось V_V_V; 08.02.2025 в 23:48.

  2. 2 Сказали спасибо V_V_V:

    Волгарь (09.02.2025), Дохляк (09.02.2025)

  3. #2
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,103
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от V_V_V Посмотреть сообщение
    Ну собсно, слово сказано. Это не я придумал, если чё.
    Это просто кому-то хочется Нобелевскую премию, да и вообще показать всему миру мир со своей позиции силы.

    Поэтому разницей (охуеннейшей и во всем) между двумя войнами можно пренебречь. Даже если сам до этого привел пример Сталинградской битвы. В конце концов, все это рассчитано на внутриамериканского потребителя. Пипл схавает.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  4. #3
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,186
    Вес репутации
    129

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Поэтому разницей (охуеннейшей и во всем) между двумя войнами можно пренебречь.
    Ну, не во всём. В целом сценарий/паттерн очень похож во многих важных аспектах, и до начала боевых действий, и в ходе. Можно прям по пунктам перебрать.

    ------
    Кратк.- сестр. тал.
    Per piZdets ad Victoriam (С)

  5. #4
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,103
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Ассоциированный Пресс на ту же тему, но двумя днями позже.

    Трамп говорит, что хочет вести переговоры по Украине. Неясно, действительно ли Путин этого хочет

    Спустя почти три года после того, как президент Владимир Путин вторгся в Украину, его войска уверенно продвигаются на поле боя. Киев испытывает нехватку людей и оружия. А новый президент США вскоре может прекратить масштабную военную помощь Украине.

    По мнению российских и западных экспертов, опрошенных The Associated Press, Путин как никогда близок к достижению своих целей в уставшей от войны стране, и у него мало стимулов садиться за стол переговоров, как бы ни уговаривал или ни угрожал ему президент США Дональд Трамп.

    Оба ведут переговоры по Украине — по телефону или лично — с помощью лести и угроз.

    Путин назвал Трампа «умным и прагматичным» и даже повторил его ложные заявления о том, что он победил на выборах 2020 года. В качестве первого шага Трамп назвал Путина «умным» и пригрозил России тарифами и снижением цен на нефть, но Кремль это проигнорировал.

    Во время предвыборной кампании Трамп хвастался, что сможет закончить войну за 24 часа, но позже это растянулось на шесть месяцев. Он заявил, что США ведут переговоры с Россией об Украине без участия Киева, сказав, что его администрация уже провела «очень серьёзные» обсуждения.

    Он предположил, что они с Путиным вскоре смогут предпринять «значительные» действия для прекращения войны, в ходе которой Россия ежедневно несёт тяжёлые потери, а её экономика страдает от жёстких западных санкций, инфляции и серьёзной нехватки рабочей силы.

    Но экономика не рухнула, и поскольку Путин развязал самые жёсткие репрессии против инакомыслящих со времён СССР, он не сталкивается с внутренним давлением, требующим прекращения войны.

    «На Западе откуда-то появилась идея, что Путину важно достичь соглашения и положить этому конец. Это не так», — сказал Фёдор Лукьянов, который в ноябре провёл форум с Путиным и возглавляет Совет по внешней и оборонной политике.

    Переговоры об Украине без Украины

    Президент Украины Владимир Зеленский заявил, что Путин хочет напрямую общаться с Трампом, исключив Киев. Это противоречит позиции администрации Байдена, которая поддержала призыв Зеленского «Ни слова об Украине без Украины».

    «Мы не можем позволить кому-то решать что-то за нас», — сказал Зеленский в интервью AP, заявив, что Россия хочет «уничтожить свободу и независимость Украины».

    Он предположил, что любое подобное мирное соглашение станет опасным сигналом, который авантюристы посылают авторитарным лидерам в Китае, Северной Корее и Иране.

    Похоже, Путин ожидает, что Трамп подорвёт решимость Европы в вопросе Украины. Сравнивая европейских лидеров с прихвостнями Трампа, он заявил в воскресенье, что вскоре они «будут послушно сидеть у ног своего хозяина и мило вилять хвостами», а президент США быстро наведёт порядок благодаря своему «характеру и настойчивости».

    Трамп хвастается своим умением заключать сделки, но Путин не сдастся без боя, когда дело касается земель, которые он считает исконно русскими, на Украине, и не упустит шанс наказать Запад и подорвать его союзы и безопасность, вынудив Киев придерживаться политики нейтралитета.

    Трамп, возможно, хочет оставить о себе память как о миротворце, но «история не будет к нему благосклонна, если он отдаст всё это», — сказал сэр Ким Даррох, посол Великобритании в США с 2016 по 2019 год. Бывший пресс-секретарь НАТО Оана Лунгеску заявила, что сделка в пользу Москвы станет сигналом «о слабости Америки».

    Отголоски Хельсинки

    В последний раз Трамп и Путин встречались в Хельсинки в 2018 году, когда между ними было «взаимное уважение», сказал бывший президент Финляндии Саули Ниинистё, принимавший саммит. Но они «не очень похожи», добавил он: Путин — «систематичный» мыслитель, а Трамп ведёт себя как бизнесмен, принимающий «быстрые» решения.

    Это может привести к конфликту, потому что Трамп хочет быстрого завершения войны, а Путин стремится к более медленному, которое укрепит его военное положение и ослабит как Киев, так и политическую волю Запада.

    Зеленский заявил AP, что Путин «не хочет вести переговоры. Он будет саботировать их». Действительно, Путин уже создал препятствия, в том числе юридические, и заявил, что Зеленский утратил легитимность в качестве президента.

    Путин надеется, что Трампу «станет скучно» или он переключится на другой вопрос, сказал Борис Бондарев, бывший российский дипломат в Женеве, который покинул свой пост после вторжения.

    Российские эксперты указывают на первый срок президентства Трампа, когда они говорили, что Путин понял, что такие встречи мало что дают.

    Одним из них стала победа Москвы в сфере связей с общественностью в Хельсинки, где Трамп встал на сторону Путина, а не своих спецслужб, в вопросе о вмешательстве России в выборы 2016 года. Другой случай произошёл в Сингапуре в 2019 году с лидером Северной Кореи Ким Чен Ыном, когда не удалось достичь соглашения о прекращении ядерной программы Пхеньяна.

    Предыдущие мирные переговоры

    В прошлом году Кремль заявил, что проект мирного соглашения, который Россия и Украина обсуждали в Стамбуле в начале конфликта, но который Киев отверг, может стать основой для переговоров.

    Россия потребовала нейтралитета Украины, поставила условие, что НАТО не примет Украину в свои ряды, ограничила вооружённые силы Киева и отложила переговоры о статусе четырёх оккупированных Россией регионов, которые Москва впоследствии незаконно аннексировала.   Москва также отклонила требования вывести войска, выплатить компенсацию Украине и предстать перед международным трибуналом за свои действия.

    Путин не дал понять, что пойдёт на уступки, но сказал: «Если есть желание вести переговоры и найти компромиссное решение, пусть кто-нибудь ведёт эти переговоры».

    «Взаимодействие — это не то же самое, что переговоры», — сказал сэр Лори Бристоу, посол Великобритании в России с 2016 по 2020 год, описывая стратегию России как «что моё — то моё. А что ваше — подлежит обсуждению».

    Бондарев также сказал, что Путин рассматривает переговоры только как способ «добиться того, чего он хочет», добавив, что «удивительно», что западные лидеры до сих пор не понимают тактику Кремля.

    Это означает, что Путин, скорее всего, будет рад любой встрече с Трампом, поскольку она продвигает Россию как глобальную силу и хорошо воспринимается внутри страны, но взамен он мало что предложит.

    Что Трамп может и чего не может сделать

    Трамп заявил, что Зеленский должен был заключить сделку с Путиным, чтобы избежать войны, добавив, что он не допустил бы начала конфликта, если бы был на посту президента.

    Трамп пригрозил России новыми тарифами, санкциями и снижением цен на нефть, но не существует экономического «чудо-оружия», которое могло бы положить конец войне, — сказал Ричард Коннолли, российский военный и экономический эксперт из Королевского объединённого института оборонных исследований в Лондоне.

    А Кремль отмахивается от угроз, вероятно, потому, что Запад уже ввёл против России жёсткие санкции.

    Трамп также не может гарантировать, что Украина никогда не вступит в НАТО, не может отменить все западные санкции, легко заставить Европу возобновить импорт российских энергоносителей или добиться того, чтобы Международный уголовный суд отменил ордер на арест Путина за военные преступления.

    Выступая на Всемирном экономическом форуме в Давосе, Трамп заявил, что хочет, чтобы альянс ОПЕК+ и Саудовская Аравия снизили цены на нефть, чтобы подтолкнуть Путина к прекращению войны. Кремль заявил, что это не сработает, потому что война идёт за безопасность России, а не за цены на нефть. Это также навредит американским производителям нефти.

    «В противостоянии между Путиным и отечественными нефтедобытчиками я почти уверена, какой выбор сделает Трамп», — сказала Александра Прокопенко, научный сотрудник Центра Карнеги за международный мир в Берлине.

    Трамп мог бы оказать давление на Россию, поддержав нефтяную промышленность США субсидиями, и отменить 10-процентные торговые пошлины, введённые в отношении Китая, в обмен на ограничение Пекином экономических связей с Москвой, что могло бы привести к «настоящей изоляции» России, сказал Коннолли.

    По словам лорда Питера Рикеттса, бывшего советника по национальной безопасности Великобритании, Европа также могла бы подчеркнуть свою приверженность Киеву и снискать расположение Трампа, купив американское военное оборудование для передачи Украине.

    Лукьянов предположил, что союзники Трампа часто боятся его и пасуют перед его угрозами.

    «Большой вопрос», по его словам, заключается в том, что произойдёт, когда Путин этого не сделает.
    https://apnews.com/article/putin-tru...abf46153eb9580

    Тут уж - и Дональд Трамп не Теодор Рузвельт, и Владимир Путин не Николай Романов. Ну, и с Сергеем Витте у Сергея Лаврова общего - только имя.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  6. #5
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,186
    Вес репутации
    129

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    В конце концов, все это рассчитано на внутриамериканского потребителя.
    А мне по стилю и тезисам показалось, что как раз нет. Это типа статьи в Жэньминь жибао про международные отношения, КМК))

    ------
    Кратк.- сестр. тал.
    Per piZdets ad Victoriam (С)

  7. #6
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,186
    Вес репутации
    129

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Ассоциированный Пресс на ту же тему, но двумя днями позже.
    Ну это уже похоже как раз на более-менее нормальную международную журналистику, прям почувствуйте разницу называется.

    ------
    Кратк.- сестр. тал.
    Per piZdets ad Victoriam (С)

  8. #7
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,103
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от V_V_V Посмотреть сообщение
    В целом сценарий/паттерн очень похож во многих важных аспектах, и до начала боевых действий, и в ходе. Можно прям по пунктам перебрать.
    Примерно как свинья похожа на диван. Тоже можно перебирать по пунктам, и даже где-нибудь найти в качестве аргумента диван в форме свиньи...

    Но в целом - давай уж дождемся (на самом деле нет и не будет ), пока украинские войска вдрызг разгромят и будут гнать отступающую Российскую Армию, возьмут ключевую крепость на ТВД, утопят весь флот, а не один крейсер и немножко "вооруженных транспортов"... Пока что ситуация намного ближе к русско-турецкой войне 1877-1878 гг., но вот пугалка с западным флотом в Босфоре (типа, перепоказать Крымскую) совсем не работает.

    Накрылась "Орешником".
    Последний раз редактировалось Волгарь; 08.02.2025 в 23:59.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  9. #8
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,103
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от V_V_V Посмотреть сообщение
    А мне по стилю и тезисам показалось, что как раз нет.
    Я имею в виду ключевые заявления Келлога, в которых Портсмутский мир и упоминается.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  10. #9
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,242
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Путин надеется, что Трампу «станет скучно» или он переключится на другой вопрос, сказал Борис Бондарев, бывший российский дипломат в Женеве, который покинул свой пост после вторжения.
    Чо тут надеяться, так ведь и будет. Если «белого» клинило на всем, то «рыжий» хватается за все подряд, только сможет ли он хоть что-то довести до конца?
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  11. 2 Сказали спасибо Дохляк:

    Valtapan (19.02.2025), Волгарь (09.02.2025)

  12. #10
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,103
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    сможет ли он хоть что-то довести до конца?
    Свою страну.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  13. #11
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,186
    Вес репутации
    129

    По умолчанию

    Трамп:

    У меня только что был долгий и очень продуктивный телефонный разговор с президентом России Владимиром Путиным. Мы обсудили Украину, Ближний Восток, энергетику, искусственный интеллект, силу доллара и другие темы. Мы оба размышляли о великой истории наших наций и о том, что мы так успешно сражались вместе во Второй мировой войне, вспоминая, что Россия потеряла десятки миллионов людей, и мы, также, потеряли так много! Мы говорили о сильных сторонах наших наций и о большой выгоде, которую мы когда-нибудь получим от совместной работы. Но сначала, как мы оба согласились, мы хотим остановить миллионы смертей, происходящих в войне с Россией/Украиной. Президент Путин даже использовал мой очень сильный предвыборный девиз «ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ». Мы оба очень твердо в него верим. Мы договорились работать вместе, очень тесно, включая посещение стран друг друга. Мы также договорились, что наши соответствующие команды немедленно начнут переговоры, и мы начнем с того, что позвоним президенту Украины Зеленскому, чтобы сообщить ему о разговоре, что я и сделаю прямо сейчас. Я попросил госсекретаря Марко Рубио, директора ЦРУ Джона Рэтклиффа, советника по национальной безопасности Майкла Уолца и посла и специального представителя Стива Виткоффа возглавить переговоры, которые, я твердо уверен, будут успешными. Миллионы людей погибли в войне, которая не произошла бы, если бы я был президентом, но она произошла, поэтому она должна закончиться. Больше не должно быть потеряно ни одной жизни! Я хочу поблагодарить президента Путина за его время и усилия в отношении этого призыва, а также за освобождение вчера Марка Фогеля, замечательного человека, которого я лично приветствовал вчера вечером в Белом доме. Я верю, что эти усилия приведут к успешному завершению, надеюсь, скоро!

    Дональд Трамп Правда Социальный пост 11:53 AM EST 02/12/25
    ...госсекретаря Марко Рубио, директора ЦРУ Джона Рэтклиффа, советника по национальной безопасности Майкла Уолца и посла и специального представителя Стива Виткоффа возглавить переговоры... - это очень серьёзный уровень, топовый практически.

    И теперь, даже если наскрести что-нибудь типа пары армий для Гросс Шлаг по разваливающемуся (он же начнёт разваливаться, правда?) хохляцкому фронту, то с каким это надо делать лицом, после таких заявлений СноваПартнёра?...

    Если в процессе не появится кто-нибудь с неофициальным титулом "Полуноворосский", я очень-очень радостно удивлюсь.

    ------
    Кратк.- сестр. тал.
    Per piZdets ad Victoriam (С)

  14. #12
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,186
    Вес репутации
    129

    По умолчанию

    Хотя, мы сейчас в такой точке, что не то_что "не прошло ещё время жестоких чудес"(С), оно даже толком не начиналось.

    ------
    Кратк.- сестр. тал.
    Per piZdets ad Victoriam (С)

  15. #13
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,103
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от V_V_V Посмотреть сообщение
    с каким это надо делать лицом, после таких заявлений СноваПартнёра?..
    "Со взглядом профессиональных игроков в покер"(с) Т.Пратчетт

    Но можно при этом показать пальцем на Уже-Не-Партнера:

    МОСКВА, 12 фев — РИА Новости. Владимир Зеленский в интервью британскому журналу Economist заявил о невозможности прекращения огня без гарантий безопасности от партнеров.

    "Не будет никакого прекращения огня просто ради прекращения огня. Прекращение огня может быть частью окончания горячей фазы войны. И тогда нужно понимать, какие гарантии безопасности. Без гарантии безопасности <...> нет, это невозможно", — сказал он.
    https://ria.ru/20250212/usloviya-1998972363.html

    "— А ничего, так и хорошо, что ничего. С праздником тебя с наступающим. Бывай здоров. Аривуар, значить."(с) проф.Выбегалло

    Кстати, приближающуюся годовщину исторического заседания Совбеза РФ Зеленский отметил ударным наездом на Порошенко. С чего бы вдруг?

    Цитата Сообщение от V_V_V Посмотреть сообщение
    Если в процессе не появится кто-нибудь с неофициальным титулом "Полуноворосский", я очень-очень радостно удивлюсь.
    На титул "Полуукраинский" фантазии не хватило?
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  16. #14
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,186
    Вес репутации
    129

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    На титул "Полуукраинский" фантазии не хватило?
    Не фантазии. Жадности)

    ------
    Кратк.- сестр. тал.
    Per piZdets ad Victoriam (С)

  17. #15
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,186
    Вес репутации
    129

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Кстати, приближающуюся годовщину исторического заседания Совбеза РФ Зеленский отметил ударным наездом на Порошенко. С чего бы вдруг?
    Дык, кандидатур, способных собрать персонал на хоть как-то управлять большим куском страны - не много, совсем не много. Поэтому вовремя удавить "лучший выбор"(С) в тюрьме, например - это может оказаться очень важным, ситуация по факту сыпется уже и завтра может просто рвануть в галоп.

    ------
    Кратк.- сестр. тал.
    Per piZdets ad Victoriam (С)

  18. #16
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,103
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от V_V_V Посмотреть сообщение
    ситуация по факту сыпется уже и завтра может просто рвануть в галоп
    Так ото ж!

    Не развалится фронт - развалится тыл: война на истощение - она такая.

    ВАШИНГТОН, 13 фев - РИА Новости. Президент США Дональд Трамп заявил, что считает "непрактичной" и маловероятной перспективу вступления Украины в НАТО и выразил согласие с идеей об отказе Киева от вступления в альянс.

    Выступая в Белом доме, Трамп прокомментировал заявление шефа Пентагона Пита Хегсета о том, что присоединение Украины к НАТО является маловероятным и непрактичным.

    "Это правда. Я думаю, что еще задолго до президента (России Владимира - ред.) Путина они (Россия - ред.) говорили, что ни при каком условии не допустят этого", - сказал Трамп.

    Американский лидер добавил, что согласен с идеей снять вопрос о вступлении Украины в НАТО.
    https://ria.ru/20250213/tramp-1998979569.html

    "На первом месте - расстроить замыслы врага, на втором - разрушить его союзы..." (с) не помню кто, но не Путин

    И кстати о том же: в унитазе уже истерят.

    Сенат США утвердил Тулси Габбард в должности директора Национальной разведки

    В прошлом она была сторонницей демократов и избиралась от них, но в 2022 году покинула партию.

    Говоря о полномасштабном вторжении рф, Габбард заявляла, что Украина не достойна защиты, поскольку якобы не является демократией. В первые дни войны она утверждала, будто Байден "хотел, чтобы путин напал на Украину, чтобы наложить драконовские санкции на россию". Также она неоднократно обвиняла действующего президента США в "разжигании" российско-украинской войны.

    Габбард также известна скандальными заявлениями об "американских биолабораториях в Украине", которые, "представляют опасность" и поэтому их "слудет уничтожить". В июле 2022 года украинские власти внесли её в список людей, распространяющих пророссийскую пропаганду.

    С*ка, что ж за день сегодня такой
    https://t.me/uniannet/157868

    Это вот как ежели бы в 1905-м внезапно все-таки победила бы Революция. Только не в России, а в Японии.
    Последний раз редактировалось Волгарь; 13.02.2025 в 01:39.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  19. #17
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,103
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    И опять про замыслы и союзы: Европа забеспокоилась.

    США ошеломляют европейских союзников, открывая мирные переговоры по Украине с Россией

    Один европейский дипломат из НАТО назвал новые «красные линии» США попыткой заставить Украину «превентивно сдаться».

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
    https://www.euractiv.com/section/pol...s-with-russia/

    Перевод Яндекса.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  20. #18
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,469
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от V_V_V Посмотреть сообщение
    ...госсекретаря Марко Рубио, директора ЦРУ Джона Рэтклиффа, советника по национальной безопасности Майкла Уолца и посла и специального представителя Стива Виткоффа возглавить переговоры... - это очень серьёзный уровень, топовый практически.
    А куда же подевался Кит Келлогг - специальный посланник президента САСШ по вопросам Украины и России? Кому приписывали авторство плана Трампа по урегулированию конфликта...

    Зашёл не в ту дверь?
    Оказался двурушником?
    Попутал собственную шерсть с государственной?

    Враг народа Келлогг вышел из доверия.
    И товарищ Илон Маск надавал ему пинков...

    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  21. #19

    По умолчанию

    Болтон: «В Кремле пили водку прямо из бутылок»
    Бывший советник Трампа по национальной безопасности и махровый русофоб Джон Болтон: «Путин не может быть счастливее. Я вам говорю, вчера вечером в Кремле пили водку прямо из бутылки. Это был великий день для Москвы».
    Москва.

  22. #20
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,186
    Вес репутации
    129

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    А куда же подевался Кит Келлогг
    Два больших косяка - попытка отклониться от линии партии (типа много на себя взял, превысил полномочия во время предварительных контактов) и всплывшая семейная заинтересованность. Ногами не били, но сказали постоять в сторонке.

    ------
    Кратк.- сестр. тал.
    Per piZdets ad Victoriam (С)

  23. #21
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,103
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    А куда же подевался Кит Келлогг - специальный посланник президента САСШ по вопросам Украины и России?
    Возникли вопросы, и президент США его куда-то послал.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  24. #22
    Мат-и-реалист Аватар для manep
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Nsk
    Сообщений
    2,842
    Вес репутации
    94

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    А куда же подевался Кит Келлогг - специальный посланник президента САСШ по вопросам Украины и России? Кому приписывали авторство плана Трампа по урегулированию конфликта..
    Да никуда он не делся... Выполнял свою задачу -- был фальшивым посланником и
    отвлекал на себя весь огонь, пока настоящий (полагаю это Стив Виткофф) спокойно делал свое дело... и ведь сделал же.

  25. #23
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,450
    Вес репутации
    647

    По умолчанию

    В связи с предстоящей встречей представителей России, США и Украины на Мюнхенской конференции по безопасности, президент США Дональд Трамп выступил с заявлением, в котором обвинил президента США Джо Байдена в начале боевых действий на Украине, сообщили в Telegram-канале SHOT.

    Как отметил Дональд Трамп, «все началось из-за того, что Байден пообещал Украине вступление в НАТО», что, по его мнению, стало спусковым крючком для конфликта.

    Он уточнил, что 14 февраля представители России и США проведут контакты по урегулированию ситуации в Украине: «Будет встреча в Мюнхене завтра, Россия там будет с нашими людьми, Украина тоже приглашена. Не знаю точно, кто будет от стран, но высокопоставленные люди из России, Украины и США».

    Кроме того, Дональд Трамп анонсировал свои планы провести саммит с председателем КНР Си Цзиньпином и президентом России Владимиром Путиным для обсуждения сокращения ядерных арсеналов. Он также выразил мнение о необходимости возвращения России в G7, отметив, что исключение страны из G8 было ошибкой Барака Обамы: «Вопрос был не в том, чтобы любить или не любить Россию, это было G8. Думаю, Путин рад был бы вернуться».

    Напомнив о своем опыте ведения переговоров с Владимиром Путиным, Дональд Трамп заявил, что «верил его словам о желании урегулирования конфликта на Украине», подчеркивая важность диалога для достижения мира.
    https://pln-pskov.ru/politics/545378.html
    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  26. #24

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от San4es60 Посмотреть сообщение
    Как отметил Дональд Трамп, «все началось из-за того, что Байден пообещал Украине вступление в НАТО», что, по его мнению, стало спусковым крючком для конфликта.
    А первая, бета-версия Трампа разве не размахивала этой морковкой?
    IDDQD

  27. #25
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,186
    Вес репутации
    129

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от San4es60 Посмотреть сообщение
    В связи с предстоящей встречей представителей России, США и Украины на Мюнхенской конференции по безопасности
    А всё, "уже никто никуда не идёт"(С)

    Вместо этого приехал бородатый Вэнс и сел на лицо половине европы))

    ------
    Кратк.- сестр. тал.
    Per piZdets ad Victoriam (С)

  28. #26
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,186
    Вес репутации
    129

    По умолчанию

    Молчу и ничего не пишу, потому что тоскливо смотреть на всеобщую радость и обнимашки по поводу Трампа и снова ставшей хорошей Америки. Я не берсерк, я за мир. Но с холопами и лакеями никто никогда не договаривается о мире. Их баре либо порют на конюшне, либо прощают на радостях. Наш Верховный, да, умеет говорить с этими всеми как равный. А вот комментирующий класс уже закрутил хвостом как дрон пропеллером. Прав Захар: Горби жил, горби жив, горби будет жить. Поэтому мой личный выбор — помолчать пока что.
    (C)Чадаев

    ------
    Кратк.- сестр. тал.
    Per piZdets ad Victoriam (С)

  29. Сказали спасибо V_V_V :

    Дохляк (16.02.2025)

  30. #27
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,469
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от V_V_V Посмотреть сообщение
    Наш Верховный, да, умеет говорить с этими всеми как равный
    Наш Верховхный держит паузу. МХАТовскую. Которой сам МХАТ завидует
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  31. #28
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,103
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от V_V_V Посмотреть сообщение
    Но с холопами и лакеями никто никогда не договаривается о мире. Их баре либо порют на конюшне, либо прощают на радостях.
    А потом внезапно!!! обнаруживают у себя в животе прихваченные с той же конюшни вилы и напоследок успевают подумать, что надо было как-то по-другому...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  32. #29

    По умолчанию

    За столом переговоров будет присутствовать Украина, однако без Европы.

    Об этом заявил специальный представитель президента США Дональда Трампа по Украине Кит Келлог на Мюнхенской конференции по безопасности.

    Таким образом он возразил европейским лидерам, которые заявляли, что Европа должна быть участником мирных переговоров по завершению военных действий в Украине.

    На вопрос, будут ли Украина и Европа за столом переговоров, Келлог сказал: "Ответ на последнюю часть этого вопроса - нет. Конечно, украинцы будут за столом переговоров, глупо было бы говорить, что их там не будет. Одна из важных вещей, о которых я хочу напомнить, - эта война продолжается уже третий год. Президент США Дональд Трамп в настоящее время унаследовал эту войну. Однако наша цель - не довести ее до гибели каждого украинца".

    Спецпредставитель Трампа отметил, что США не хотят повторять Минские соглашения.

    "Я честно вам говорю, что будет происходить. Мы посмотрели на проблему "Минска-2". Там было много людей за столом и они не имели никакой возможности приобщиться к мирному процессу – это не принесло успеха. Мы не будем повторять "Минск". Я не хочу уточнить, я хочу сказать, как определить стол?" – сказал Келлог.

    Затем он обратился к представителям Европы с вопросом, будут ли они сидеть за третьим столом.

    "Все ли будут ваши интересы включены в эти обсуждения? Да. Если имеется в виду сидеть физически за столом, то нет", - добавил американец.

    Также Кит Келлог призвал к прекращению огня в Украине.

    "Надо остановить убийства. Каким образом вы это ни назовете, остановка огня, это надо сделать. Первое - надо определить сроки. И когда мы определяем, что такое стабильные условия безопасности, надо определить это понятие. Но когда корректно пропишете, надо достичь сначала остановки огня. И не важно что там дальше будет. Украина является частью этого конфликта. И поэтому две стороны, которые в конфликте, должны принять решение об остановке огня. Украинцы являются частью этого решения, они умирают на поле боя", - заявил Келлог.
    https://strana.today/news/480140-kel...rehovorov.html

  33. #30
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,103
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    В унитазе - истерическое бурление.

    Представители рф и США проведут встречу в Саудовской Аравии на следующей неделе, чтобы обсудить подготовку возможного саммита путина и Трампа, который может состояться в конце февраля, - Bloomberg со ссылкой на источники

    По словам одного из чиновников, говорившего на условиях анонимности, большинство европейцев до сих пор не проинформированы об этом. И хотя ожидается приезд официальных лиц из Украины, они, похоже, тоже не в курсе всех приготовлений.

    Советник по национальной безопасности Майкл Уолтц и специальный посланник Стив Виткофф, как ожидается, возглавят переговоры в Саудовской Аравии, сообщили изданию люди, знакомые с ситуацией.
    https://t.me/uniannet/158112

    Высокопоставленные чиновники администрации Трампа уже направляются в Саудовскую Аравию, чтобы начать мирные переговоры с российскими и украинскими переговорщиками, - Politico со ссылкой на источники

    Сообщается также, что представителей европейских стран там не будет.
    https://t.me/uniannet/158128

    Украинскую сторону "не приглашали и не информировали" об американско-российских переговорах в Саудовской Аравии, - журналистка FoxNews Нана Саджая

    Подоляк также заявил, что в Саудовской Аравии от Украины не будет представителя для переговоров.
    https://t.me/uniannet/158131

    Никогда такого не было, и вот опять об Украине будут говорить без Украины. И без Европы. Даже без Британии, да что они там вообще себе позволяют, эти русские с этими американцами?!
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  34. #31
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,648
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    328

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от V_V_V Посмотреть сообщение
    Сейчас, уже с помощью Хохланда, а не Японии, разыгрывалась ОЧЕНЬ, ну просто очень похожая ситуация.
    Это было официально даже опубликовано за некоторое время до СВО не помню кем, но чуть ли ни РЭНД. С задумкой развернуть Россию против Китая, набив морду на Западе, так же как в 1905 набив морду на Востоке развернули в Европу к интересам англосаксов.

  35. #32
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,648
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    328

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    А потом внезапно!!!
    Не внезапно. Не внезапно. А в следствие категорической расслабленности органов безопасности и соответственно разгулявшейся иностранной диктатуры. Так то против пистолетов пулеметов у полиции и даже против сохраняющей верность присяге армии не нашлось методов и революционного пролетариата.

  36. #33
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,103
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Не внезапно. Не внезапно. А в следствие категорической расслабленности органов безопасности и соответственно разгулявшейся иностранной диктатуры. Так то против пистолетов пулеметов у полиции и даже против сохраняющей верность присяге армии не нашлось методов и революционного пролетариата.
    Ну, вообще-то революционный пролетариат - он был кагбэ не совсем с вилами, и даже совсем не с вилами. Да и баре к тому времени на конюшне уже давно не пороли - царь-батюшка не велел. Либерал патамушта.

    А насчет барина или еще какого помещика, совсем уж потерявшего все человеческое, поднять на вилы и прочие колющие предметы - енто русское крестьянство умело еще до Маркса-Энгельса. И время от времени даже практиковало. И не только на вилы.

    Вот, к примеру, в Саратовской губернии был занимательнейший персонаж, гусарский полковник, герой Отечественной войны 1812 года и статский советник Государственной коллегии иностранных дел граф Апраксин (известнейшая фамилия!) Александр Петрович. Далее цитирую по педивикии, чтоб не искать среди ночи краеведческое.

    Жесток, подл, он считал девок своих поместий собственностью в полном смысле слова и даже замужних жен отбирал от мужей. Сек он насмерть за собак, за лошадей. Бил даже французов, которые у него служили, если его парики, прически или прикраски не вполне его удовлетворяли и не показывали его юношей, между тем, как ему было уже 60 лет. Ему подвозили девок из его Черниговской вотчины, он держал их при себе и наряжал великолепно француженками, но все-таки в гостиных он продолжал ухаживать за молодыми девицами и долго выбирал, которой из них бросить платок.
    Ну, и крестьяне не стали дождаться ни революционного пролетариата, ни разгула иностранной диктатуры, а органы безопасности тогда еще до каждой усадьбы Сердобского уезда не добрались. Так что в 1845 году, когда еще и "Манифест" не был написан, да и о пистолетах-пулеметах никто и не слыхивал...

    В Журнале Министерства Внутренних Дел между происшествиями было напечатано: «В своем имении сгорел в постели, от случившегося пожара в его доме, отставной статский советник граф Апраксин и девица Куликовская».
    Ну что поделать, особенности местной культуры: хоперские староверы пополам с беглыми, до Дона рукой подать, там и Стеньку помнили, и Емельку, и Булавина... да и продотряды революционного пролетариата там внезапно!!! нарвались на те же вилы. Подкрепленные, правда, обрезами и не только - вот насчет пистолетов-пулеметов вряд ли. "Максимы" были, факт, а вот немецкие диковинки дотудова не добались. Но не нашлось у "антоновцев" методов супротив сохранившей верность присяге РККА под командованием товарища Тухачевского, будущего агента иностранных разведок...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

Страница 1 из 22 12311 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •