Портсмутский мир [кликбейт]

[Волгарь]

После близкого общения с Зеленским американцы начали лучше понимать Путина...

ВАШИНГТОН, 23 апр - РИА Новости. США стали лучше понимать позицию России по Украине после того, как впервые за три года начали переговоры, заявил госсекретарь США Марко Рубио.

"Я бы сказал, что мы вникли в позицию России. Теперь мы её лучше понимаем, так как мы по-настоящему с ними поговорили после трех лет молчания", - заявил Рубио в интервью порталу The Free Press.

Он отметил, что США на данный момент пытаются понять, насколько далеки друг от друга позиции России и Украины, не исключив, что они могут оказаться слишком непримиримыми. Если Вашингтон сочтет, что в переговорах не наблюдается прогресс, то США могут переключиться на другие приоритеты, подчеркнул госсекретарь.

"Мы сделали всё, что в наших силах. Мы потратили много времени и энергии на самом высоком уровне. Мы будем этим заниматься до тех пор, пока существует реальный путь продвижения вперед. Если в какой-то момент мы решим, что мы слишком далеки друг от друга и движемся недостаточно активно, возможно, нам придется переключиться на другие приоритеты, потому что в мире происходит много важных событий. Это не наша война. Не мы начали эту войну", - заявил Рубио.

https://ria.ru/20250423/ukraina-2013015794.html

В общем, лихо взялись и быстро заебались.

[Dimson]

Поверить хоть на секунду, что даже такое чмо, как хохол, может черпать информацию из набросов ФТ - признак умственной недостаточности поверившего.

Самые умные или съебались, или затихли, чтобы не наговорить себе на "светлое будущее". Их оставшихся - у власти не самые умные из самых дурных, а просто те, кто первыми надели халаты врачей.
Так-то 404 - дурдом снизу доверху.

[Волгарь]

МОСКВА, 23 апр — РИА Новости. Президент США Дональд Трамп раскритиковал слова Владимира Зеленского о Крыме, заявив, что это вредит мирным переговорам с Россией.

Ранее глава киевского режима в интервью The Wall Street Journal заявил, что юридически не признает Крым российским, несмотря на подобное предложение от Белого дома для урегулирования конфликта.

"Зеленский хвастается на первой странице The Wall Street Journal, что "Украина юридически не признает оккупацию Крыма, здесь не о чем говорить". Это заявление очень вредит мирным переговорам с Россией", — отметил американский лидер.

Президент также отреагировал на претензии Зеленского относительно статуса Крыма, задавшись вопросом: "Если политику так нужен российский полуостров, то почему Киев не сражался за него 11 лет назад?"

По его словам, ситуация на Украине плачевна, глава киевского режима должен заключить мир либо потерять всю страну уже через три года.

https://ria.ru/20250423/tramp-2013035184.html

Три года - это он оптимист, однако... и считает при сохранении американской поддержки.

Но... "а хоть бы и так!" - Россия вполне в состоянии провоевать еще три года, чтобы в итоге получить всё, что ей нужно на Украине.

Разом и до киньця и навсегда.

И с учетом того, что Галичина России в целом не интересна - без ее умиротворения (пусть поляки пацифицируют) срок может сократиться вдвое.

[Олег из Донецка]

И с учетом того, что Галичина России в целом не интересна

...там и Киевской с Полтавской областей хватит, чтобы обеспечить России головную боль на долгие годы. Или ты считаешь, что сердце украинского национализма- западные области?

[Волгарь]

В дополнение:

Главное из интервью пресс-секретаря президента РФ Д.Пескова для Le Point:

- Россия не собирается нападать на кого бы то ни было

- у России нет никаких проблем и территориальных претензий к странам Балтии, хотя там проживают русские;

- у РФ не было и нет ни малейших проблем с Финляндией или Швецией, которые вступили в НАТО;

- европейцы пытаются учить Россию демократии, при этом сами нередко нарушают эти принципы;

- Трамп не назначал крайнюю дату установления перемирия на Украине, Россия также не считает уместным назначение сроков

- Украина должна вывести войска из вошедших в состав РФ регионов Новороссии и Донбасса для завершения конфликта

- сегодня Россия говорит с американцами о мире, но европейцы требуют войны;

- Путина и Трампа объединяет то, что они оба понимают абсурдность отказа от диалога, заявил Песков. В интервью Le Point он подчеркнул, что есть области, в которых их позиции близки, но это не значит, что они близки во всём.

- встреча Трампа и Путина должна быть продуктивной, сейчас ведется подготовительная работа

- РФ намерена достичь своих целей на Украине: «Мирным или военным путем мы их добьёмся».

https://t.me/boris_rozhin/162311

Одессы пока что в списке целей нет. Пока. Но ведь и вывести войска из Запорожья и Херсона - для нацюков нэможлыво, так что они явно настроены выпросить у Путина следующее предложение.

[Волгарь]

...там и Киевской с Полтавской областей хватит, чтобы обеспечить России головную боль на долгие годы. Или ты считаешь, что сердце украинского национализма- западные области?

Я считаю, что граница по западу Житомирской и Винницкой областей (с флангами, упирающимися в Приднестровье и Белоруссию) получится куда короче, и ее будет легче контролировать.

Что же до головной боли на долгие годы - то она была обеспечена еще с присоединением Крыма. Гарантированно. И уж точно она входила в комплект того "обострения", на которое пошли 20.02.2022. И даже по заявленному минимуму - присоединение городов Херсона и особенно Запорожья обеспечивает мощные гнезда украинского национализма на территории РФ. Харькова и Днепропетровска (если брать известную стратегическую линию) - в разы, а то и на порядок мощнее.

Так что ж теперь, все откатить к границам 2013 года?

А насчет Галичины - речь прежде всего о сроках завершения "горячего" конфликта. По мере приближения ЛБС к границам евроНАТО поддержка ВСУ (особенно со стороны поляков) будет заметно нарастать, а наличие "буферной зоны" (например, от Збруча до Днепра - под российским контролем, а в другую сторону до Чопа - под польским ) способно сэкономить как минимум год и сохранить совсем не лишнюю сотню тысяч жизней. А то и больше.

И вообще, нам тут уже подсказали с мест, что Галичина - не Украина и никогда ей не была, а речь-то о целях и задачах СВО была именно по Украине...

[Dimson]

Одессы пока что в списке целей нет. Пока. Но ведь и вывести войска из Запорожья и Херсона - для нацюков нэможлыво, так что они явно настроены выпросить у Путина следующее предложение.

Вот и переобувшийся в 66-й раз Арестович о том же:

[Волгарь]

Есть мнение...

МОСКВА, 23 апр – РИА Новости. Украина нужна Польше лишь в качестве буферной зоны, отделяющей ее от России, вопрос о российско-украинской границе не имеет значения для Варшавы, пишет в своем материале для Mysl Polska международный обозреватель Марцин Скальски.

"В украинском вопросе Польше нужно лишь пространство, отделяющее ее от основной территории России, — и все. Вопрос российско-украинской границы или выхода Украины к морю для Польши совершенно не важен. Украина Варшаве ни для чего больше не нужна", — говорится в статье.

По мнению Скальски, в Восточной Европе может существовать либо сильная Польша, либо сильная Украина, поэтому нынешнее ослабление Киева можно рассматривать как возможность для Варшавы диктовать ему свои условия — в области исторической политики или в сфере экономики.

Ранее сообщалось, что Польша поддержит страны НАТО, желающие направить войска на Украину, но сама этого делать не будет. Об этом заявил министр иностранных дел Польши Радослав Сикорский, выступая с программной речью в сейме страны.

https://ria.ru/20250423/ukraina-2013060810.html

В американском обозе паны вполне согласились бы заехать на Украину, но бежать туда впереди немецких панцеров... а хоть бы и позади, но все равно попасть под раздачу без внятной прибыли... Да ну его нафиг, такой виноград!

[Волгарь]

МОСКВА, 24 апр – РИА Новости. Владимир Зеленский снова стал указывать президенту США Дональду Трампу, что включать или не включать в план по урегулированию конфликта на Украине.

В среду Трамп обрушился с критикой на Владимира Зеленского, заявив, что его заявления относительно Крыма вредят мирным переговорам с Россией. По словам американского лидера, ситуация на Украине плачевна, Зеленскому необходимо либо заключить мир, либо он потеряет всю страну уже через три года.

"Какие компромиссы с территориями, вы спросили. Очень важно понимать: США предложили свое видение. В Лондоне была встреча. Там была соответствующая стратегия, которую они предложили. Конструктивно наша команда, европейская и представители США поговорили и на бумаге появились соответствующие пункты, после предложений США появились другие бумаги", - сказал Зеленский на пресс-конференции в ЮАР, которую транслировал YouTube-канал его офиса.

По его словам, какие-то предложения Киев не сможет выполнить, поскольку они якобы противоречат "ценностям или Конституции Украины".
"Мы все делаем, что предлагали партнеры, только то, что противоречит нашему законодательству и Конституции, мы не можем делать, и это понятно", - отметил Зеленский.

Он также назвал "большим компромиссом" со стороны Киева согласие сесть с Россией за стол переговоров, хотя киевский режим до сих пор не предпринимал действий, чтобы снять запрет на ведение контактов с Россией.

"Мы очень надеемся, что США могут давить сильнее (на Россию - ред.) и будет полное прекращение огня. Но есть серьезный момент. Кто будет гарантом, прежде всего гарантий безопасности для Украины... Мы хотим, чтобы среди гарантов безопасности были сильные игроки, у кого есть сила... Безусловно должны быть США, Европа… Мы бы хотели, чтобы представители африканского континента были среди этих лидеров", - добавил Зеленский.

https://ria.ru/20250424/zelenskij-2013255558.html

Сильномогучие негры ЮАР надавят на Путина и гарантируют Украине безопасность.

Он сам-то понимает, что говорит? Или заучил один текст репризы для всех гастролей, от США до Ватикана?

И они там всей ОПой до сих пор уверены, что делают ниипическое одолжение сверхдержавам, соглашаясь на переговоры. И что им не ультиматум выдвигают - что они должны сделать, чтобы вообще сохраниться на глобусе (не Украины ), а просто излагают некое философское вИденье мира и его проблем...

...и да, ну Гамэрыка ж не может не надавить на Россию, она обязана спасти Украину. Ну, разве ж они не так встали скакали?

[Dimson]

Сильномогучие негры ЮАР надавят на Путина и гарантируют Украине безопасность.

Когда-нибудь потом. Может быть.
Ну а пока:

Украина должна быть готова отказаться от территориальных претензий ради завершения конфликта с Россией и заключения мирного соглашения. Об этом заявил президент Южно-Африканской Республики Сирил Рамафоса во время совместной пресс-конференции с Владимиром Зеленским.

По его словам, отказ Киева от собственных территориальных амбиций является одной из предпосылок. В том числе к заключению сделки по Украине и прекращению боевых действий.

Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/online/news/6345229/

[Волгарь]

Ну а пока:

...ни дня без вброса!

МОСКВА, 24 апр — РИА Новости. США хотят получить от России согласие на право для Украины иметь собственную армию, пишет агентство Bloomberg со ссылкой на источники.

"По словам осведомленных источников, США потребуют от России признать право Украины иметь собственную армию и оборонную промышленность в рамках мирного соглашения между Москвой и Киевом", — говорится в публикации.

Как отмечает издание, спецпредставитель США Стив Уиткофф собирается поднять этот вопрос во время встречи с президентом России Владимиром Путиным.

Накануне портал Axios сообщил, что встреча Путина и Уиткоффа может состояться в пятницу. Белый дом в последствии подтвердил информацию о визите. Пресс-секретарь российского лидера Дмитрий Песков сообщил РИА Новости, что в Кремле проинформируют о переговорах, если они произойдут.

https://ria.ru/20250424/ssha-2013280721.html

В общем-то очень небольшую, но все ж таки армию Украине и по "стамбульским соглашениям" готовы были оставить. С ограничениями по численности, по тяжелому вооружению и т.п. - но оставить. Но - пидманула, пидвела же ж!

А сейчас - такое впечатление, что набросами проверяют обе стороны: насколько далеко готовы подвинуться? Сколько места оставят для американского бизнеса? "Нейтральная зона" вокруг Запорожской АЭС и сама станция под американским контролем - это рудные месторождения и энергия для из разработки, и то и другое - с американской монополией, само собой. Оставить Украине военную промышленность - ну, вряд ли только для "Рейнметалла". И т.д. и т.п.

Оно, конечно, нарушает российский суверенитет в новых регионах, совсем не соответствует заявленным целям СВО (заметим, кстати, что во всех американских "вариантах" речь о денацификации не идет вообще, под ней понимается максимум отставка Зеленского!) - но вдруг что-то прокатит? Вдруг русские испугаются новых санкций или захотят побыстрее вернуться к "бизнесу как обычно"?.. Вдруг прокатит?

Правда, сегодня с утречка Трампу настроение малость подпортили. И крылато, и баллистически. Кагбэ тоже немножко намекнули и ему, и Зеле, что Россия в общем-то об этом мире не очень-то и просит, у нее еще не все чипы от стиралок закончились. Поэтому - в общем-то готовы выслушать. Готовы даже принять мирные инициативы Вашингтона, но...

...на российских условиях. Пока что скромных - всего 4 новых региона, а Крым вообще не обсуждается. Но вот насчет демилитаризации и денацификации оставшегося - тут уж вопрос именно гарантий безопасности для РФ.

Потому как даже "стамбульские" ВСУ численностью 50-60 тысяч человек без зачистки от нациков - просто-напросто превратятся в большой тренировочный лагерь для "навозцев". Официально разрешенный. А прошедшие обучение у западных опять же инструкторов - будут пополнять ряды "незаконных" и никому не подконтрольных формирований, на которые и будет работать "оборонная промышленность". Ну, а поскольку Украина де-юре не признает новые границы и вообще итоги войны, бо нэможлыво же ж! - большая война прекратится, но тут же начнется "жидкая". С "неопознанными" беспилотниками и т.п.

[Волгарь]

Куда торопился Трамп? За Нобелевской премией мира?

Ну так пусть идет... нет, бегом бежит и зарабатывает, а то после 1 мая всем станет не до него. И не до Украины.

"Если у людей за спиной голод, а впереди огонь - они шагнут в огонь"(с) - пакам без воды терять будет нечего просто совсем, и даже индийские ядрен-батоны не самое страшное. Что так, что эдак счет пойдет на миллионы.

С другой стороны, если ЯО, даже тактическое, все-таки будет применено по городам и весям в густонаселенных странах и все увидят реальные последствия... многие даже почувствуют, пылюки поднимется изрядно... Может быть, кое-кто в Европе все-таки вспомнит - что это такое, реально, а не просто позвенеть да помериться перед камерами, чтоб рейтинг поднабрать.

Что может несколько снизить вероятность ядерного конфликта в Европе. Хоть за Украину, хоть за амбиции Макрона иже с ним.

[Talissera]

Куда торопился Трамп? За Нобелевской премией мира?

Ну так пусть идет... нет, бегом бежит и зарабатывает, а то после 1 мая всем станет не до него. И не до Украины.

"Если у людей за спиной голод, а впереди огонь - они шагнут в огонь"(с) - пакам без воды терять будет нечего просто совсем, и даже индийские ядрен-батоны не самое страшное. Что так, что эдак счет пойдет на миллионы.

С другой стороны, если ЯО, даже тактическое, все-таки будет применено по городам и весям в густонаселенных странах и все увидят реальные последствия... многие даже почувствуют, пылюки поднимется изрядно... Может быть, кое-кто в Европе все-таки вспомнит - что это такое, реально, а не просто позвенеть да помериться перед камерами, чтоб рейтинг поднабрать.

Что может несколько снизить вероятность ядерного конфликта в Европе. Хоть за Украину, хоть за амбиции Макрона иже с ним.

У паков вроде как тоже есть тактические ядерные заряды, вопрос к методам доставки, и насколько хорошо сработает индийский Akash

[танкист]

и насколько хорошо сработает индийский Akash

Да в той местности на столько всё прикольно рельефно-географически, да густонаселённо, что, никакая ПВО сильно не поможет избежать больших последствий.
А вообще есть стойкое ощущение, что нынешнее обострение - дело тех же скотов островитянских...

[V_V_V]

дело тех же скотов островитянских

100%

------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)

[Волгарь]

У паков вроде как тоже есть тактические ядерные заряды, вопрос к методам доставки, и насколько хорошо сработает индийский Akash

У паков есть и баллистические ракеты в ассортименте - включая РСД и МБР. Которые этот ЗРК малой дальности не перехватывает в принципе.

В Индии есть своя система ПРО, которую они уже четверть века разрабатывают, но там все изначально было рассчитано только на прикрытие Дели и окрестностей - а в стране кроме столицы еще 45 городов-"миллионников". Да и ядрен-батон, долбанувший над густонаселенной местностью в результате перехвата - тоже тапок нехилый. Особенно по свету и теплу - над деревнями, в которых на черепичную крышу не у всех хватает. С пакистанской стороны картина примерно та же. Всему миру будет на что посмотреть, если ребата-азиаты начнут взаимное выпиливание.

Заодно оценят всю вежливость и высокоточность Путина.

[Волгарь]

дело тех же скотов островитянских

И обе стороны, что примечательно, входят в ихнее "Содружество наций".

[xlink]

дело тех же скотов островитянских...

как и ещё один привет Уиткофу (а через него и Трампу-"миротворцу")

И почему-то РИА Новости не сообщает (или пока придерживает), что погибший - генерал Генштаба, хотя в телегах уже прошла информация. Что как бы намекает на высокую вероятность согласованного "договорнячка", бо щелчок весьма болезненный и явно приурочен к визиту Уиткофа

[V_V_V]

генерал Генштаба

при взрыве автомобиля в Балашихе погиб заместитель начальника Главного оперативного управления Генерального штаба Вооружённых Сил РФ Ярослав Москалик.

(С)ТГ

------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)

[San4es60]

Да и без ТГ официально подтвердили

В результате взрыва автомобиля в подмосковной Балашихе погиб заместитель начальника Главного оперативного управления Генштаба Вооруженных сил (ВС) РФ генерал-лейтенант Ярослав Москалик. Об этом сообщила официальный представитель Следственного комитета (СК) Светлана Петренко.

После произошедшего СК возбудил уголовное дело по ст. 105 (убийство) и ст. 222.1 УК РФ (незаконный оборот взрывчатых веществ).

По предварительной информации, взрыв произошел в результате срабатывания самодельного взрывного устройства, начиненного поражающими элементами.

Москалик был включен в базу украинского экстремистского сайта «Миротворец». Указанный на странице адрес генерал-лейтенанта совпадает с местом, где он погиб при взрыве.

Утром 25 апреля автомобиль Volkswagen Golf взорвался у дома № 2 по бульвару Нестерова в Балашихе. Мощность взрывного устройства составила более 300 г в тротиловом эквиваленте, сообщает ТАСС. Его усилил газовый баллон, находившийся в машине.

https://www.vedomosti.ru/society/new...from=copy_text

[Dimson]

Ну, а поскольку Украина де-юре не признает новые границы и вообще итоги войны, бо нэможлыво же ж! - большая война прекратится, но тут же начнется "жидкая". С "неопознанными" беспилотниками и т.п.

По схожим мотивом в XVIII веке делили Польшу.
Первый раздел - 1772. С ограничением армии и др. "вольностей.
Через какое-то время шляхтичи отряхнулись и снова взялись самовольничать, в т.ч. наращивая армию сверх оговоренной.
Что послужило причиной и поводом ко второму разделу в 1793.
Тут же вспыхнуло восстание Костюшко, после подавления которого соседи беспокойной Польши, в которой к тому же зацвело якобинство, решили, что делить, так уж делить - по самую шею. И Речь Посполитая перестала существовать.
Была ещё реинкарнация в качестве Герцогства Варшавского при Бонапарте Освободителе, но в 1815 и его похоронили.

Так что, возможно, Украину так же придётся резать и переваривать по частям. И не за один присест.

[танкист]

И не за один присест.

А мы никуда и не торопимся.

[Волгарь]

но в 1815 и его похоронили.

В результате чего Российская империя получила хронический геморрой в этом чЮдесном месте. С не прекращающимся по сей день зудом в Белоруссии и на Украине.

Причем Польша по итогам проигранных ею войн изрядно прибавила в размерах по сравнению с герцогством Варшавским...

Так что, возможно, Украину так же придётся резать и переваривать по частям. И не за один присест.

Перед тем, как что-то переваривать, нужно подумать о последствиях. Чтоб не получилось как с теми грибами: все можно есть, но некоторые - только один раз. Последний.

[Dimson]

Тут уж как получится.
В идеале - вернуть русские регионы: Новороссию, Слобожанщину и оставить саморазвиваться (но под контролем) оставшуюся часть бУССР.
В реале - много обстоятельств, которые зависят не только от нас, но даже и не от Украины.
Я так понимаю, что РФ сейчас претендует только на тот кусок, который и так уже почти заглотила и убедилась, что грибы - правильные. А дальше - будет дальше.

Йобнет, например, по-большому в Кашмире, и про 404 все мигом позабудут... Кому на хер сдалась вымирающая "держава", живущая только на искусственном питании, когда в ядерный конфликт ввяжется потенциально вторая держава мира по экономике...

[Волгарь]

Тут уж как получится.
В идеале - вернуть русские регионы: Новороссию, Слобожанщину и оставить саморазвиваться (но под контролем) оставшуюся часть бУССР.
В реале - много обстоятельств, которые зависят не только от нас, но даже и не от Украины.
Я так понимаю, что РФ сейчас претендует только на тот кусок, который и так уже почти заглотила и убедилась, что грибы - правильные.

Тут в очередном набросе от Рейтеров сегодня появились якобы предложения Трампа, которые Путину привезли.

Полный текст сделки о мирном урегулировании, предложенной США — Reuters

Территории:

США де-юре признаёт Крым российским.
США де-факто признаёт контроль России над Луганской областью, частичный контроль над Запорожской, Донецкой и Херсонской (по ЛБС).
Украина возвращает контроль над Харьковской областью, Каховской ГЭС и Кинбурнской косой.
Украина возвращает Запорожскую АЭС, передаёт контроль над ней США, а электричество будет распределяться России и Украине.

Немедленное прекращение огня:

Украина получает гарантии безопасности от Европы;
Украина не будет пытаться вступить в НАТО;
Украина может вступить в ЕС.

Экономика:

Украина будет полностью реконструирована, получит полную финансовую компенсацию;
США и Украина внедряют экономическое сотрудничество, предусмотренное в ресурсной сделке;
Санкции полное снятие санкций, наложенных на Россию с 2014 года.
США и Россия будут сотрудничать в энергетических секторах.

https://t.me/RVvoenkor/90594

- но что-то это больно уж похоже не на американские требования, а на британско-украинские мрии. В частности, откуда-то всплыла Кинбурнская коса и совсем уж непонятно откуда - Каховская ГЭС. То есть даже не по ЛБС предполагается делить, а отодвинуть за Днепр и дать фактически плацдармы для ВСУ на нашей стороне. Ну, и особенно для СБУ. И при этом нет даже размена ныне освобожденных харьковских районов на еще не освобожденные донецкие, что еще можно было бы как-то утрясти в рамках российской конституции.

Фактически - "рус, сдавайс!", платить и каяться, никаких гарантий для России...

...так что нам и того куска, который уже почти заглотили, никто не дает. Просто-таки из рта выдирают.

[Dimson]

...так что нам и того куска, который уже почти заглотили, никто не дает. Просто-таки из рта выдирают.

Ну, пусть пробуют

Нас изложенные пункты не устраивают.
Но самое смешное то, что большинство их не устраивает Украину.
А какие у Трампа методы давления на Украину, которая теперь надеется на Европу?

[Волгарь]

Но самое смешное то, что большинство их не устраивает Украину.

Зеля уже выдал вечерний рефлюкс:

Зеленский: Только народ Украины решает, какие территории принадлежат Украине

Он заявил, что не будет комментировать заявление Трампа, но подчеркнул: позиция Киева остаётся неизменной - все временно оккупированные территории, включая Крым, принадлежат Украине. Это закреплено как в Конституции, так и в международном праве.

Что касается НАТО, Зеленский отметил: вступление зависит от союзников, но Киев продолжает настаивать на гарантиях безопасности, аналогичных тем, что США предоставляют Израилю. Украина рассчитывает на поддержку и от европейских партнёров, включая возможное размещение контингентов и развитие инфраструктуры.

"Бэкстоп" от США, по словам президента, не обязательно означает присутствие военных - речь может идти о киберзащите и системах ПВО.

https://t.me/uniannet/163182

В международном праве много чего закреплено - включая существование независимого государства Палестина. Уж еврей-то должен знать, и особенно - если рассуждает о гарантиях США для Израиля.

Но не хочет.

Обсуждать статус Крыма можно только после полного прекращения огня, - Зеленский

Президент Украины заявил, что захват Крыма - это насильственная оккупация, и полуостров остаётся временно оккупированной территорией.

Он признал, что у Украины действительно не хватает оружия для возвращения Крыма силой, но подчеркнул: армия у страны есть, и главный ресурс - это люди.

По словам Зеленского, Украина готова к любым переговорам, в любом формате и в любое время - но только после полного и безусловного прекращения огня со стороны рф. Лишь тогда можно будет обсуждать территориальные вопросы и использовать дипломатические, санкционные и экономические рычаги давления.

https://t.me/uniannet/163183

Что у трезвого на уме, то у наркомана в эфире - все по-честному: от насильственного возвращения "оккупированных территорий" Украина не отказывается, просто сейчас у пана гетмана нэма бойового припасу. Но люди пока что еще есть, так что нужна передышка, чтоб новое вийско собрать вместо могилизованного в нахрюках.

А для этого - Россия должна прекратить огонь, сразу и без всяких условий, кроме украинских, и тогда все остальные, включая США, должны на нее давить политически, дипломатически, экономически...

Хитрый план, чо. Забористый. Как цепанет разок, так и не отпускает.

[Волгарь]

А вот и еще один план - евроукраинский как он есть. Почему-то очень сильно напоминающий предыдущий вброс от Рейтеров, но там было про американские предложения.

Безусловное прекращение огня, возвращение детей и пленных, гарантии безопасности от США: Украина и ЕС предложили США свой вариант мирного соглашения, - Reuters

По данным агентства, на переговорах в Лондоне 23 апреля Киев и европейские партнёры передали Вашингтону встречный пакет предложений.

Среди ключевых пунктов:

Полное и безусловное прекращение огня на суше, на море и в воздухе;

Никаких ограничений на военные силы Украины, а также на размещение союзнических войск и техники на её территории;

Гарантии безопасности от США по модели статьи 5 НАТО, несмотря на отсутствие решения по членству в Альянсе;

Украина получает контроль над ЗАЭС, Каховской ГЭС, Кинбурнской косой и свободный проход по Днепру;

Вопросы территорий предложено обсуждать только после установления устойчивого прекращения огня, начиная с определения текущей линии контроля;

Финансовая компенсация Украине за счёт замороженных российских активов;

Постепенное смягчение санкций против рф только после достижения устойчивого мира, с возможностью их немедленного восстановления в случае нарушений.

https://t.me/uniannet/163184

Рус сдавайся ваааще, а не то Европа санкции опять наложит!

Когда собеседник проявляет такой завидный аппетит, у нас тут принято вежливо и дипломатично спрашивать: "А харя не треснет?"

[San4es60]

По данным агентства, на переговорах в Лондоне 23 апреля Киев и европейские партнёры передали

Но переговоры в Лондоне 23 апреля в итоге не состоялись

Рейтерс и Ко выкладывают "консервы" согласно утвержденному медиаплану?

[Волгарь]

Но переговоры в Лондоне 23 апреля в итоге не состоялись

Переговоры в Лондоне состоялись - просто не в заявленном, как нынче говорят, формате, и с очень сильным понижением уровня переговорщиков. Не на уровне глав МИД, а всякие там помощники совещались... или советники помогали...

Украина менять состав своей делегации не стала: как и в Париже, Киев представляли глава офиса президента Андрей Ермак, министр иностранных дел Андрей Сибига и министр обороны Рустем Умеров. «Несмотря на все, будем работать ради мира», — написал в Telegram Ермак по прибытии в Лондон, уточнив, что главная тема встречи — «полное и безусловное прекращение огня как первый шаг» к миру.

В итоге украинцы общались с советником премьер-министра Великобритании по национальной безопасности Джонатаном Пауэллом, дипломатическим советником президента Франции Эмманюэлем Бонном и советником канцлера ФРГ по внешней политике и безопасности Йенсом Плетнером. Как сообщил Ермак, стороны заявили, что привержены мирным усилиям президента США Дональда Трампа, и договорились продолжать диалог. Других деталей участники встречи не предоставили. После встречи с европейцами украинская делегация провела переговоры с Китом Келлогом. Ее суть была такой же: Киев заявил, что первым шагом к миру должно быть «немедленное, полное и безусловное прекращение огня», и выразил надежду на то, что «это соответствует видению» Трампа, стороны также договорились продолжать диалог.

https://www.rbc.ru/politics/23/04/20...7947a239988297

Вот эти лицемерные и передали.

[Егорий]

сердце украинского национализма- западные области?

Сердце украинского национализма всегда было в Москве, особенно с тех пор как она превратилась Большой Бердичев.
Без внешней накачки и поддержки, без лелеяния украинства, снисходительности к наглости националистического отребья, он отомрет, как нежизнеспособная и не выгодная концепция социального роста.

[Волгарь]

Сердце украинского национализма всегда было в Москве

Не всегда. Шевченко, например, закончил свои грешные дни в Санкт-Петербурге, обласканный местным сочувствующим бомондом. Да и кое-какие очень важные для этой идеи решения принимались в... тогда еще Петрограде. Например, "Манифест к украинскому народу" Совнарком принял 17 декабря 1917 года, а Петроград лишился статуса столицы только 5 марта 1918 года. Через 2 дня после того, как советское правительство подписало "похабный" Брестский мир, в котором признавался и подписанный ранее договор Украины с Германией, Россия должна была вывести свои войска с территории УНР и прекратить агитацию против нее.

Ну, и можно еще напомнить, что в 1654 году такой фигни, как украинский национализм, в Москве точно не было.

Впрочем, ее вообще нигде еще не было. Но когда появилась - среди провинциальных чиновников, купчин-староверов и прочего московского люда как-то вдруг не прижилась.

[Егорий]

Но когда появилась - среди провинциальных чиновников, купчин-староверов и прочего московского люда как-то вдруг не прижилась.

За что выходцы из Бердичева с ними зело недобро поступили, вселившись и до последнего времени проживая на высвободившейся жилплощади.

Сути не меняет. Если национализм не будет удобным путем к социальному продвижению и достатку, он останется уделом маргиналов и будет вполне подконтролен специализированным органам. Если же будет подавляем, то и подавно.

Вырастили из него чудовище именно потаканием и введением в основу государственной политики. Что в Австро-Венгрии, что в СССР.

Если же высасывать не имеющую социальных перспектив молодежь из сел через систему профессионального и высшего образования, урбанизировать (к чему есть все социальные предпосылки), то не будет ему на чем произрастать. Хоть в Полтаве, хоть во Львове.

Хотя проблема формирования южнорусской идентичности, с чувством причастности к русскому этносу требует еще много системных усилий. Начиная с разработки концепции, подготовки кадров, внедрения в систему местного образования.