Газпром vs Украина

[Таллерова]

Вот перевод с ветки УРСЫ. Для поляков , так вообще, очень вменяемо.

http://wyborcza.pl/1,75968,6173069,Gazprom_gora_.html

Konrad Niklewicz
Gazprom górą?

Конрад Никлечив
Газпром взял верх?

Неделю назад я размышлял, не были ли, случаем, деньги основной сутью газового спора. И сегодня, теоретически, я мог бы утверждать, что не слишком ошибался: договорённость премьеров Юлии Тимошенко и Владимира Путина была достигнута лишь тогда, когда обе стороны согласовали цену на газ, покупаемый Украиной, а также оплаты за транзит (через украинские трубы) российского газа в Европу.

В том и в другом вопросе Газпром поставил на своём. В будущем году цена газа , продаваемого Украине, будет лишь на 20 процентов (а не на 50) ниже той, какую сейчас платим за газ мы; а начиная с 1 января 2010 года, газ будет стоить украинцам точно столько же, сколько стоит немцам, полякам, чехам и т.п. Напоминаю, что нынешняя цена, которую платит Запад, составляет около 450 долларов за 1000 м куб. Все, однако, ожидают, что в связи с падением цен на нефть, подешевеет и «голубое» топливо. В данные момент я не берусь предсказывать, сколько будет стоить газ в конце 2009 года, но, скорее всего, это не будет 179 долларов за 1000 м куб., столько платила Украина до сих пор. Более правдоподобной кажется цена около 200-250 долларов.

Что касается транзита – то цена пока не изменится. Так, как и было предусмотрено в предыдущем договоре (который упорно отстаивал Газпром). Мне очень интересно, как на новые цены отреагирует хилая украинская экономика. Боюсь, что украинский экономический кризис будут углубляться ещё больше.

Сказавши это, я немедленно признаю, что деньги не были единственной причиной газового конфликта (Мой текст недельной давности был целенаправленной провокацией).
http://blogue.blox.pl/2009/01/Jesli-...Moskwie-I.html
Я признаю, что правы были те, кто утверждал, что Россия закрутила вентиль, чтобы достичь также и политических целей, кроме целей чисто меркантильных.

Их Россия тоже достигла. А что с политикой? Опасаюсь, что в большей мере тоже выиграла. Во-первых, украинская политическая сцена вышла из газового кризиса ещё более разделённой и побитой. В ту минуту, когда я пишу эту статью, я даже не знаю, будет ли договор, заключённый прекрасной Юлией, признан президентом Виктором Ющенко. Во-вторых, благодаря газовому кризису была вытащена из гроба концепция балтийского газопровода (Nord Stream).

Единственное, чего, кажется, не удалось достичь России в политической сфере, этого углубления раскола в Евросоюзе. Можно критиковать слабость Брюсселя, но в последние две недели страны ЕС говорили примерно одно и то же. Они не позволили втянуть себя в рискованную роль арбитра, который должен был бы решительно признать правоту одной из сторон (но это как раз не заслуга Украины).

А судя по тому, что пишет канцлер Германии Ангела Меркель (приглашаю почитать «Газету Выборчу» в понедельник) крупнейшие государства Евросоюза сделали правильные выводы из этого спора: правовые механизмы энергетической солидарности в ЕС будут и дальше развиваться, инвестиции в новые трубопроводы и в диверсификацию поставок газа будут финансироваться из бюджета ЕС.

Last but not least, после этого кризиса в Европе никто уже не станет убеждать, что Россия является стопроцентно надёжным партнёром, впрочем, так же, как и Украина. А это означает, что правительства ЕС будут делать значительно больше, чем раньше, для того, чтобы договариваться с другими поставщиками энергоносителей. И никому уже не станут верить на слово.

Политические результаты газового конфликта хорошо подытожил Станислав Желиховский (лидер парламентской фракции ПСЛ):
- Украина, а также Россия проиграли в глазах Евросоюза вследствие газового конфликта, - сказал он. – В результате газового конфликта Украина отдалилась от Евросоюза.
В том же духе, впрочем, высказался и Збигнев Хлебовский, лидер фракции ГП:
- Хорошо, что российско-украинский газовый конфликт закончился. Он был не на пользу отношениям Украина-Евросоюз.

Что же это, если не политическая победа Москвы? С болью в сердце пишу это, но украинцы сильно потрудились ради этой победы…

http://forum.inosmi.ru/forum//themes...428&offset=200

Если уж поляк признает, что победа за Россией, значит сей факт имеет место быть в действительности.
пысы. Я по жизни ленивая и люблю все по возможности сокращать, но черт возьми, как мне всегда приятно писать это слово -РОССИЯ!

[SherXan]

Ку, спасибо за статью. Там есть фото, которое можно озаглавить - "Украина в цепких лапах Путина".

[Gess]

Вашингтон призывает Газпром "немедленно" начать транспортировку природного газа в европейские страны через территорию Украины после того, как Россия и Украина достигли первоначального соглашения по ценам. Об этом заявило американское посольство в Киеве, - его цитирует агентство «Reuters». Там так же считают, что новая формула газовых взаимоотношений, которые исключают присутствие международных наблюдателей и фирм-посредников, делает украинский рынок газа намного более прозрачным и предсказуемым.

Это называется: "И мы прокукарекали!.."

А Комиссия международных наблюдателей пиндосам не нравится. Значит, наблюдатели будут.

А Мазурик до сих пор молчит.
Значит, всё только начинается.

[Gess]

...
Если уж поляк признает, что победа за Россией, значит сей факт имеет место быть в действительности.
пысы. Я по жизни ленивая и люблю все по возможности сокращать, но черт возьми, как мне всегда приятно писать это слово -РОССИЯ!

По поводу "России, проигравшей в глазах Евросоюза..." - СПАСИБО, ПОРЖАЛ!!!


В 1945 году СССР тоже очень сильно проиграл в глазах всей Европы ))))

[Сармат]

Качественный разбор ситуации уважаемых коллег с Глобальной Авантюры, автор - ursus, тут на форуме лежит оригинал. В чем-то он, вероятно, оптимист, но все векторы поняты и, лучше чем он, я бы расклады описать бы не смог. Спасибо автору!


Видимо, настало время внести некоторый трезвый взгляд на происходящее, чтобы наблюдатели на впадали в гипнотическое состояние от мелькающих перед ними фигур и бубнимые заклинания. Действия России, ведушей партию на высшем уровне - далеко не всегда понимаемы публикой. Точно так же происходило и в период Осетинской войны. Комментировать каждый чих в этой партии - занятие бессмысленное, стало быть - не нужное.

Но уже состоявшиеся факты, вполне годятся для некоторой промежуточной экспресс-оценки "позиций сторон". Прежде всего, нужно отметить особо характерные черты развивающейся ситуации. Черты, востринимаемые естественно на Руси, так как они нормальны для русского самосознания, но являющиеся шокирующими для наших коллег и партнёров по ту сторону задвижки.

Важнейшей из этих черт, следует признать абсолютное отсутствие признаков агрессивной риторики в адрес России. Для тех, кто внимательно следит за событиями, запомнилась каноническая реакция Запада в периоды прежних конфликтов, доосетиновской эпохи. Прежде всего, это было - демонстрация силы. После чего - навязывание своего формата переговоров. И в результате - принятие решений, выгодных Западу.

Силовая характеристика в нынешних событиях отсутствует абсолютно. Запад категорически отказывается даже намёком обозначить силовое давление. Например - пригрозить России какой- либо формой санкций, выслать в Куев шоу-группу "большой шестёрки" подержаться за руки, пообещать Окрайне ускоренную интеграцию в НАТО в качестве политической гарантии за наносимые Россией репутационные травмы. Европа пытается сделать то же, что она всегда делала - вынудить Россию оплачивать из своего кармана проституирующую прозападную элиту своего саттелита. Но делает это только при помощи ужимок и книккенсов, без бренчанья шпорами и щёлканья каблуками.

Что это значит? Это значит, прежде всего то, что война в Осетии - выиграна. Не битва у Цхинвала, а война в Осетии. Война, ведшаяся против Запада, инициированная и поддержанная им. Запад признал полное поражение и сложил в чулан атрибуты былой мощи - трубочку для пуляния горохом и меч-кладенец с лазерным клинком. Нужно признать, что массированное, подчас утомительное для гламурной публики бормотание официоза про постановки всё новых образцов сметроносных изделий мрачных орков Гипербореи, сыграло свою роль. Запад, убедившись в Осетии, что оружие у русских есть, и воевать они не разучились, безропотно записывают на подкорку уже любые сведения о его совершенствовании и накоплении.

Таким образом, следует признать, что анализ реакции Запада на данный конфликт свидетельствует об исчерпании им силового ресурса воздействия на обстановку по российскому вектору. Соответственно, как мы ранее и прогнозировали, ни о каком расширении НАТО, в части Окраины и Грузии более речь не идёт и эта тема навсегда закрыта. Что будет происходить с организацией, имеющей внутреннюю суть в процессе расширения, при прекращении этого процесса - вопрос интересный, но следующий.

Для стран, членов НАТО и его военно-политических колоний, следует констатировать - НАТО не только не смогло обеспечить защиту своего клиента Саакашвили, но и не было актуализовано для создания силового обеспечения поставок жизненно-важного ресурса. Еврохомякам эту грустную картину постараются не рисовать, но более-менее вменяемые аналитики мимо неё не пройдут. Однако, следует посмотреть - а какие же тенденции высветил нынешний конфликт России с Окраинской евроклептократией?

Прежде всего, он продемонстрировал абсолютную декоративность так называемых "европейских институтов". Дело доходит до полной анекдотичности - Путин не очень уверен, правильно ли он помнит фамилию этого... как его... еврокомиссара по энергетике. По идее у любого жителя Евросоюза должен возникнуть вопрос - а как же этому ...эээ... еврокомиссару удавалось столько лет избегать каких- либо контактов с крупнейшим энегодонором своего Союза. А коли удавалось, да ещё со столь ощутимыми для Евросоюза последствиями - то что этот чувак вообще там делает? Вдруг то же, что и остальные. Тогда - катастрофа неизбежна.

Любопытна и реакция руководства ЕС в условиях сложившихся проблем. На их глазах вымораживаются целые провинции их квази-государственного образования, останавливаются производства, европа стремительно проваливается в каменный век, а руководство не просто не знает, что ему делать в этой ситуации, так как очевидно, оно не готовилось к ней или готовилось к какому-то иному развитию событий, но и не способно собраться и начать реагировать, хотя бы уровне менеджмента конторы "Рога и копыта". В итоге начинаешь путать Барроза с Ющенко, до того они неотличимы. Блеклые слова напоминающие враньё, ещё до того, как они были произнесены.

Очевидно, что страны Восточной Европы, которые полагали, по свойственной им глуповатости, что вступили в "семью цивилизованных народов", с изумлением внезапно удостоверились, что в этой семье есть кому создать для них проблемы, но нет совершенно никого, кто считает нужным их решать. Следует понимать, что характер течения конфликта России с окраинской евроклептократией значит для судьбы Евросоюза то же, что Осетинская война для судьбы НАТО.

После разрешения проблем ЕС, конечно, никуда наутро не денется. Но это будет другой ЕС. ЕС, который не готовится к расширению, а готовится к демонтажу. Единственный смысл существования этой организации был в коллективных гарантиях экономической безопасности своих членов. Так же, как единственный смысл НАТО - в гарантиях их военной безопасности. Вера в военную безопасность после кавказской войны оказалась подорвана настолько, что про НАТО предпочитают вообще не вспоминать.

Вера в экономическую безопасность членов ЕС отныне обречена на то же. Отныне лозунг этого квази-государства - "спасайся как можешь". Если для государств, обладающих цивилизационной полнотой, этот лозунг не слишком пугающ, они исторически только этим и занимались, то для лимитрофов, нащипленных из обломков разных империй - это приговор, который будет приведён в исполнение.

Спасаться самостоятельно они не могут. Не умеют. И учиться не захотели. Зачем, когда кругом было столько спасителей, пока они обладали достояниями, утащенными из Империй. Кто трубой, кто дырой, кто гаванью, кто просто территорией. Увы, все эти погремушки оказались дешевле на падающем рынке, их текущего содержания.

Потому, можно смело констатировать, что Россия уже выиграла экономическую и политическую войну, нанеся смертельный удар по ЕС как экспансионистской, антироссийской политической структуре. Отныне никакого расширения ЕС не будет, как не будет и расширения НАТО.

Обе эти организации ожидает продолжительный коллапс перед впадением в кому, и превращение в дискуссионные клубы для туземной демшизы, исповедующей веру в восхождение через охлократию, к вершинам клептократии, аккумулированной вокруг кормушек бюджета Евросоюза.

Ну, пожалуй последний, самый скучный и очевидный вывод - у России на континенте врагов нет. Есть лишь не в меру борзые соседи. Какие могут быть враги у того, кто держит палец на кнопке аппарата исскуственного дыхания? У того, кто имеет возможность не расчехляя ствола вогнать противника в каменный век, выморить холодом и голодом? Какие бомбардировки! Это так дорого и устарело.

Скажите, есть ли в мире сила, способная обогреть Европу, если Россия просто откажет в этом? Верно, ядерная вспышка. Но её тепло не греет, а сжигает.

Что будет по окончании этого конфликта? Будет восхождение России по руинам ЕС и НАТО.

[Майко Группо]

Столь долгий разговор Путина и Тимошенко вполне может быть прилюдией интересных событий таких как смещение Ющенко и изменения статуса ГТС находящейся на территории Украины с нынешнего неприкасаемого статуса на другой.
Перспектива у этой ГТС будет всё мрачней, чем быстрей будут строиться обводные трубопроводы.
Скорее всего форма предприятия будет Акционерное общество сперва с большой долей государства, затем эта доля будет перерапределена в пользу заинтересованных сторон. Этому мешает всего одно припятствие - сам Ющенко.
Старые формы добычи бабла через получение дешёвого газа и накруток по его продаже утратит актуальность уже через год и даже сегодня 20% наценка уже далека от тех 100% которые имели место ранее.
Через несколько лет, когда Украина потеряет своё стратегическое значение как транспортёр газа, станет вообще актуальна проблема уже наполнения самой трубы, поскольку, Европа видимо расширит круг поставщиков газа за счёт севера Африки, а также кризис сожмут объём поставляемого Россией газа.
Вот тогда станет проблема наполнения уже самой украинской трубы и будет иметь уже огромное значение кто ей владеет. Сегодня передать ГТС в руки бизнеса стоит больших денег со стороны бизнеса, но спустя время эта стоимость снизится до цены металлолома как и круг заинтересованных бизнесменов с нефтегазодобывающих и посреднических компаний на торгующих металлом.
Затеяв провокацию под Новый год Ющенко в ближайшей перспективе лишил свою страну объёма средств фактически равному пенсионному фонду Украины.
Но учитывая свидомость свидомитов они это поймут как всегда поздно.

Вот такие дела.

[zhivaz]

[Ксения]

[zlin]

Ну почему же не касается? Посольство в Киеве, событие государственной важности на Украине - даже "по протоколу" могут отреагировать, работа у них такая. Тем более в такой ситуации, когда ничего не остается делать, кроме как с цельнотянутой американской улыбочкой сказать: "Да-да, ребята, молодцы, всё правильно делаете, мы примерно так это себе и представляли!"

Америка лажанулась и пролетела еще раз. Теперь будут судорожные попытки спасти ситуацию, а если не получится - выйти из нее с минимальными потерями для себя. Причем именно для себя, а не своих мелких прыщавых прихлебателей - эти-то списываются по графе "расходные материалы"...

а поподробнее?

[Грагер]

Ксения, а откуда сия фотка?

[Ричард]

Да мне понравилось юля вышла что сабоченка на поводке )))). Правда это был ее звездный час . ас юлько лизы будут кричать да и она сами не упустит . Что это юля решила проблему с газом . Ну что господа газовый вопрос решился теперь бы импичмент закатать . Да на виселицу ющера или к стенке тоже неплохо!

[танкист]

Да мне понравилось юля вышла что сабоченка на поводке )))). Правда это был ее звездный час . ас юлько лизы будут кричать да и она сами не упустит . Что это юля решила проблему с газом . Ну что господа газовый вопрос решился теперь бы импичмент закатать . Да на виселицу ющера или к стенке тоже неплохо!

Не будем говорить "гоп", пока не перепрыгнем...

Для ющера, как я вижу, наилучший выход сейчас - подать в отставку.
Но он на такие шаги не способен (в отличие от ЕБН!).
Думаю, что всю ночь не спал и с госдепом решали - как ответить?

[Ричард]

Да нет ющеру конц http://www.69s.ru/img/Untitled%20-%205.jpg(Девицам не смотреть ) Аднозначно ! Ему тикать со страны нужно как лазаренко. вместе со всем кодлом . В этой стране ему жить не дадут !

[Борис, Х-Мерлин]

Ксения, а откуда сия фотка?

- помоему это с матча Динамо К. - Спартак М.

[Грагер]

- помоему это с матча Динамо К. - Спартак М.

Благодарствую!

[Zed]

Качественный разбор ситуации уважаемых коллег с Глобальной Авантюры, автор - ursus, тут на форуме лежит оригинал. В чем-то он, вероятно, оптимист, но все векторы поняты и, лучше чем он, я бы расклады описать бы не смог. Спасибо автору!

Ну гражданина урсуса частенько заносит. Это как раз один из его закидонов. Реальная ситуация (и "векторы"), имхо, далеки от столь оптимистичных.

[Грагер]

[glava]

Игорь!
За то, что будешь стучать не по лицу, а по паспорту - спасибо.))

А на счет банков - ты не прав. Банк - это величайшее изобретение человечества, сродни колесу.

Попытаюсь объяснить просто, жертвуя подробностями. Есть племя из N человек. Хорошо бы им иметь мельницу, а не ездить за 3-9 земель на поклон к соседскому мельнику. И прибыль бы эта мельница давала хорошую, с учетом сокращения транспортных расходов и платы за монополизм соседнего мельника. Но! На постройку оной нужно М денег, ни у кого из нашего племени их нет. У каждого в загшнике есть по Т денег, но одного Т явно недостаточно для стр-ва мельницы.

Вдруг появляется институт, который способен собрать наши Т из загашника. Эти Т умножаются на N (кол-во жителей) и мы получаем М денег. И стоим мельницу. И она приносит доход который позволяет вернуть всем их Т, плюс проценты. И того. Мы все в прибыли, да еще и мельницу имеем. Банк в экономике = колесо в механике.

С уважением,
Сергей.

Уважаемый Сергей,

В Вашем примере есть маленькая деталь - банк получит ПРИБЫЛЬ.
Но есть еще и мусульманский банк, который % не берет, Пророк не велел

[Zed]

Уважаемый Сергей,
В Вашем примере есть маленькая деталь - банк получит ПРИБЫЛЬ.
Но есть еще и мусульманский банк, который % не берет, Пророк не велел

Мусульманский тоже получит, но не в виде процента от ссуженной суммы, а в виде доли от прибыли, полученной заемщиком.

[glava]

Ку, спасибо за статью. Там есть фото, которое можно озаглавить - "Украина в цепких лапах Путина".

Не согласен.
Фото, показывающее озвученный тобой момент- будет порнографическим.

[glava]

Мусульманский тоже получит, но не в виде процента от ссуженной суммы, а в виде доли от прибыли, полученной заемщиком.

Нет.Получение прибыли от вложений банком--не важно, процент, или доля в прибыли-запрещена.

[Грагер]

Не согласен.
Фото, показывающее озвученный тобой момент- будет порнографическим.

Это если они договоренности в сауне закреплять будут...

[Zed]

Нет.Получение прибыли от вложений банком--не важно, процент, или доля в прибыли-запрещена.

Не являясь знатоком исламского права, позволю-таки себе усомниться в альтруизме мусульманских "банкиров". Изобретаются различные уловки, чтобы формально обойти запрет - к примеру, изобрели систему "двойной продажи": заемщик "продавал" тот или иной предмет кредитору, а последний "перепродавал" его заемщику по цене, завышенной на оговоренный ссудный процент и выплачиваемой только по истечении срока ссуды. Чем не процентная ссуда под залог имущества?
Запрещенную Кораном аренду земли обходят, заключая вместо аренды договор товарищества. Ну и т. п.
По букве закона вроде бы запрет не нарушен, по сути же - примерно то же самое, вид сбоку. На мой, непросвещенный в исламе взгляд.

[glava]

Зед, там интересно...
По мусульманским канонам нельзя скопидомствовать (Плюшкина забили бы камнями), но нельзя и наживаться (то же самое).

Поэтому в мусульманский банк мусульмане кладут деньги ( и вроде не скопидомствуют) и не получают за это процентов ( не наживаются).
Банк, соответственно , ведет себя также.

Правда, непонятно тогда, как быть с приобретением прибыли от покупки иностранных ценных бумаг?

[Береза]

Зед, там интересно...
По мусульманским канонам нельзя скопидомствовать (Плюшкина забили бы камнями), но нельзя и наживаться (то же самое).

Поэтому в мусульманский банк мусульмане кладут деньги ( и вроде не скопидомствуют) и не получают за это процентов ( не наживаются).
Банк, соответственно , ведет себя также.

Правда, непонятно тогда, как быть с приобретением прибыли от покупки иностранных ценных бумаг?

А смысл такой банковской системы для клиента и банка?

[zlin]

А смысл такой банковской системы для клиента и банка?

"у всех есть и нам положено"

а если по хорошему, то муслимы те еще лицемеры и уроды.
это как с постами. Днем ходят с кислыми рожами, типа нельзя, аллах не велит, а ночью свинину водкой запивают "аллах спит, не видит"

[Кыцик]

http://www.inosmi.ru/stories/06/01/05/3473/246758.html

"Москва выигрывает "газовую войну" ("Le Temps", Швейцария)
Суровый урок для Европы

Ришар Верли (Richard Werly), 19 января 2009
Сюжет: Леденящие газовые игры России

В выходные Украина окончательно согласилась на цену за газ, выставленную Москвой. Суровый урок для Европы.

'Газпром' одолел 'Нафтогаз'. Руководители России и Украины на переговорах, проходивших в эти выходные в Москве, наконец-то договорились о переходе на европейскую формулу ценообразования при продаже газа Украине, причем в этом году последней будет предоставлена скидка в 20%.

Подписание новых контрактов на поставку газа в понедельник должно позволить возобновить поставки российского энергоносителя в Европу через Украину, объемы которых с 1 января сократились, а с 7-го были полностью остановлены. Однако точная цена, которую должен будет платить 'Нафтогаз', украинская газовая компания, находившаяся в центре энергетического конфликта, остается пока расплывчатой.

Украинцы, которые в 2008 году покупали газ по 179,25 долларов за тысячу кубометров, изначально отвергли цену в 250 долларов (против 450 долларов, которые платят страны ЕС), на которой настаивал 'Газпром'. Битва также велась вокруг тарифов на транзит драгоценного топлива, которые хотел установить Киев. Таким образом, многие эксперты ожидают, что в окончательном соглашении будет прописана цифра, близкая к первоначальным требованиям русских. 'Эта победа дорого обошлась 'Газпрому', - считает один из наблюдателей Евросоюза. - Она также показала, что Россия не является таким уж надежным поставщиком, каким хочет казаться. Но хотим мы того, или нет, Кремль выиграл'. 'Генеральный проектировщик' этой дуэли в верхах Владимир Путин оценил потери 'Газпрома' за пятнадцать дней в сумму, превышающую 800 миллионов евро.

Еще одним проигравшим в этом кризисе является Европейский Союз. Если бы ЕС смог задействовать разнообразные механизмы помощи тем странам-членам союза, которые оказались наиболее затронутыми газовым кризисом, например, Словакии или Болгарии, Россия ни за что бы не смогла вонзить шип в 'энергетическое подбрюшье' Евросоюза.

Владимир Путин, находившийся в пятницу и субботу с визитом в Германии, не отказал себе в удовольствие повернуть газовый нож в ране, собрав самых крупных клиентов 'Газпрома', таких как итальянская ENI, немецкая EON и франко-бельгийская GDF Suez, и предложив им создать 'международный консорциум'. Таким образом, он хотел дать понять, что у Европы есть только один путь гарантированно обеспечить свое снабжение газом, а именно - сотрудничать с Россией, а не пытаться обойти ее, например, покупая центральноазиатский газ и транспортируя его затем - как предполагает проекта строительства газопровода Nabucco - с Каспийского моря в Европу через Турцию.

Кремль намерен воспользоваться возмущением Брюсселя, а также Софии и Белграда, действиями Украины, и лоббировать два свои проекта строительства газопроводов в направлении ЕС: Northstream (через Балтийское море, осуществляемый в партнерстве с Германией) и Southstream, прямой конкурент Nabucco. В крайнем случае, если европейцы будут настаивать на строительстве Nabucco, Москва готова принять участие в реализации этого проекта.

Энергетический кризис и его последствия будут главной темой встречи между председателем Еврокомиссии Жозе Мануэлем Баррозу (Josе-Manuel Barroso) и турецким премьером Реджепом Тайипом Эрдоганом (Recep Tayyip Erdogan). Турция - краеугольный камень южного маршрута доставки углеводородов в Европу,- усматривает в этом кризисе отличную возможность напомнить Евросоюзу, что она не только является незаменимым партнером, но и единственной альтернативой вырваться из энергетической хватки Москвы."


Вот мы, щирые вкраинци, какие боевитые. Пэрэмогли-таки хоть какую бяку косяпам сотворить. Да за это никаких потерь не жалка!

[Береза]

"у всех есть и нам положено"

а если по хорошему, то муслимы те еще лицемеры и уроды.
это как с постами. Днем ходят с кислыми рожами, типа нельзя, аллах не велит, а ночью свинину водкой запивают "аллах спит, не видит"

Мой знакомый мусульманин, говорит так- я в Москве, тут Бог не видит.
Но другой строго соблюдает все правила, хотя и моложе первого

[Кыцик]

"у всех есть и нам положено"

а если по хорошему, то муслимы те еще лицемеры и уроды.
это как с постами. Днем ходят с кислыми рожами, типа нельзя, аллах не велит, а ночью свинину водкой запивают "аллах спит, не видит"

На Ближнем Востоке богатые мусульмане во время их самого строгого поста (от звезды до звезды) предпочитают в длительные турпоездки к неверным сваливать. КУсать хоцца.

[glava]

А смысл такой банковской системы для клиента и банка?

Клиент - получает деньги в долг ,или избегает нарушения заповедей о скопидомстве (если есть такие).

[alex]

Вот что пишет выходящая в Потсдаме газета Markische Allgemeine:

То, что Россия и Украина демонстрировали в конфликте вокруг поставок газа в Европу, - это театр абсурда. И когда, наконец, показалось, что все урегулировано, и договор уже лежал на столе, в поле зрения вдруг попала какая-то второстепенная оговорка на полях, и все началось по-новому. Жертвами этой политической игры были жители Восточной Европы, зябнущие в своих ледяных квартирах.

Но вот, наконец, решено вновь пустить российский газ по украинским трубопроводам. Правда, подлинный конфликт по поводу цен на газ и транзит еще впереди. И этот конфликт усугубляется хроническим недоверием между соседями и мало прозрачной сетью посредников. Конечно, Россия обладает большей властью, но ей тоже есть, что терять, и это - репутацию надежного поставщика газа.

Газета Leipziger Volkszeitung продолжает эту тему:

Так, стало быть, все вполне решаемо: немного угроз, чуть-чуть шантажа, жесткий торг, резкое закручивание газового крана и - пожалуйста! - киевские задиры на поверку оказались-таки меньше собственной тени. Подпись под соглашением о контроле над транзитом газа через территорию Украины вновь выправила соотношение сил между соседями Россией и Украиной: оказалось, что Москва все-таки сильнее. Надо же, какой сюрприз!

Тот факт, что Киев пошел на риск, несмотря на то, что исход конфликта можно было предвидеть, свидетельствует об отсутствии чувства реальности. Для Украины расчет на то, что европейский гнев по поводу холодных квартир автоматически перерастет в политический нажим на Россию, был, конечно, соблазнительным. Ведь нет способа проще выставить Россию в роли ненадежного партнера. Кстати, не в последнюю очередь - и для собственного русскоязычного населения, которое тоже пострадало от прекращения поставок газа.

Однако все эти расчеты оказались ошибочными. Россия, как и любая другая энергетическая держава, ведет себя эгоистично и аморально, но ни в коем случае не глупо. Особенно в контексте глобального кризиса Москву интересует в первую очередь бесперебойный приток долларов и евро от процветающей торговли газом. Разрушать такое прибыльное дело подрывом собственной репутации граничило с агрессией, направленной на саму себя.

Поэтому Европейский Союз поступил разумно, отказавшись играть в игру, навязываемую Киевом, где Россия - преступник, а Украина - жертва. В конце концов, киевское правительство так же сильно влияет на государственный концерн "Нафтогаз Украины", как Кремль - на "Газпром". Для Брюсселя является секретом полишинеля то, что Киев устроил конфликт вокруг газа еще и для того, чтобы настроить против России Евросоюз и НАТО. Поэтому резкая реакция России вполне понятна. И покуда в этом вопросе не достигнуто единодушия, следующий газовый конфликт - это лишь вопрос времени.

Газета Heilbronner Stimme задается таким вопросом:

Каковы уроки данного конфликта для Европы? Он показал, что Россию нельзя считать надежным партнером в западном понимании. И все же Германии и Евросоюзу придется жить именно с этим крупным поставщиком и впредь. Нужно больше независимости? Легко сказать! Конечно, хорошо уже, что скоро поставки будут меньше зависеть от транзитных стран. Широко попрекаемый газопровод "Северный поток" все же вселяет определенные надежды, пусть даже на другом конце трубы по-прежнему сидит "Газпром".

Источник: "Немецкая волна"

[Волгарь]

Ось яка величезна перемога!

КИЕВ, 19 янв - РИА Новости. Экономика Украины не выдержит цены на газ выше 250 долларов за тысячу кубометров, заявил лидер оппозиционной Партии регионов Виктор Янукович.

В понедельник в Москве должно состояться подписание газовых соглашений между НАК "Нафтогаз Украины" и российским "Газпромом". В соответствии с российско-украинскими договоренностями, достигнутыми в ночь на 18 января, Украина может закупить газ у России в 2009 году по европейской цене минус 20%, при этом у РФ будет льготный тариф по транзиту газа по ставке 2008 года.

В 2008 году Украина платила за газ 179,5 долларов за тысячу кубометров. Рыночная цена в первом квартале 2009 года составляет порядка 450 долларов.

"Мы считали, что цена сейчас на границе - 230-250 долларов. Это максимум", - сказал Янукович, отвечая на вопрос, при какой цене на газ экономика Украины сможет выжить.

http://www.rian.ru/gas/20090119/159589692.html

Ждем опровергающих заявлений оранжевых победителей.

С учетом того, что минимальная "прозвучавшая" цена по новому соглашению - 360 баксов - назначенный Януковичем максимум перекрыт с лихвой. "Это конец!" - подумал Штирлиц...

[Gess]

Источник: "Немецкая волна"

О ненадежности России - поставщика газа...
Хм... Пришла на ум одна аналогия, которую наш АЭРОФЛОТ может использовать в конкурентной борьбе: если пассажирские самолеты европейских авиакомпаний начнут сбивать террористы где-нибудь над Африкой или Афганистаном - это ж ведь такой замечательный повод заявить на весь мир о ненадежности этих компаний!!!