Газпром vs Украина

[Observerr]

Примерно такой же, как с украинскими расценками за транзит того же газа, и особенно - с заявлениями в духе "тырили, тырим и будем тырить, поскольку есть такая техническая необходимость - не из хранилищ же расходовать!"

Ну, я ж писал, что модель утяжелена ещё и тем, что Украина - один из крупнейших клиентов.
Кроме того, основной партнер по перекачке
Так что всё верно, за исключением того, что "тырить" существенные объёмы вообще-то можно только за свои деньги: на входе и выходе счётчики стоят.
Про технические затраты на транспортировку говорить не буду, не специалист. Но они, по сравнению с объемами перекачиваемого - мизер.

[Gess]

Я только одного остерегаюсь: лишь бы не слили... ((((
Решили давить - давите!
Если команда дадена - деревня будет взядена.

[Misantrop]

Ну, я ж писал, что модель утяжелена ещё и тем, что Украина - один из крупнейших клиентов.
Кроме того, основной партнер по перекачке
Так что всё верно, за исключением того, что "тырить" существенные объёмы вообще-то можно только за свои деньги: на входе и выходе счётчики стоят.
Про технические затраты на транспортировку говорить не буду, не специалист. Но они, по сравнению с объемами перекачиваемого - мизер.

Клиентом Украина может стать только в случае своевременных оплат за потребленное... Пока что пользы от какляндии в этом плане - что от дыры в трубопроводе...

[Gess]

Честно?

Финансировал бы несчастный случай с гражданином Ющенко В.А., после чего пригласил бы украинскую делегацию, чтобы нормально закончить переговоры по поводу цены газа и транзита. В нормальном деловом ключе, как и надлежит обсуждать такие вопросы.
А не, бля, на уровне "вумного" политического трындежа.

Устранение Ющера ничего не решит: суть не в Прыщавом. Суть: полное отсутствие денег. Хохланд - банкрот. "А вы, друзья, как не садитесь...", ну и т.д.

[Observerr]

Клиентом Украина может стать только в случае своевременных оплат за потребленное... Пока что пользы от какляндии в этом плане - что от дыры в трубопроводе...

Ну, ну... Нервы.
Бабло-то платится периодически, и вполне большое бабло.

[Янус Полуэктович]

Ну, ну... Нервы.
Бабло-то платится периодически, и вполне большое бабло.

Что-то эта "торговля" мне навеяла воспоминание о похожей торговле отца Федора с инженером Брунсом. Вот только фамилия нынешнего владельца "стульев генеральши Поповой" не Брунс, а Миллер.

[Misantrop]

Кому нужен "клиент", из которого и копейки не выколотить вовремя и без рекетиров?... ИМХО если бы не транзитная труба, хрен бы кто с какляндией стал бы дело иметь без полной предоплаты. Так что как только альтернативы достроят, это и случится (если здесь власть не поменяется на нормальную)...

[zlin]

http://bogdan.hotlog.org/showpost.ph...&postcount=140
http://bogdan.hotlog.org/showpost.ph...&postcount=269
http://bogdan.hotlog.org/showpost.ph...&postcount=272

Артур, Вы не слишком много выпили в НГ, что такую херню городите?

[Observerr]

Устранение Ющера ничего не решит: суть не в Прыщавом. Суть: полное отсутствие денег. Хохланд - банкрот. "А вы, друзья, как не садитесь...", ну и т.д.

В Ющенко.
Он лез со "своим видением" по поводу цен, он давал прямые дебильные указания нашей делегации.

А бабло есть и платится. Заплатили долг, не заплатили пеню.
Это нормальная процедура, если одна сторона с размером пени не согласна: она платится после арбитража.

"Пожадничали" по поводу пени из нормальным меркантильных соображений: вопрос спорный, большой объем газа был закачан летом в украинские хранилища по просьбе российской стороны, так как летом потребление газа везде существенно падает, а снижать его добычу - это поиметь определённые технические трудности и дополнительные затраты.
А осенью бахнул кризис, потребление газа украинскими предприятиями упало. Соответственно, в хранилищах осталось много российского газа, за который деньги не поступили. Отсюда и задержка с оплатой.

Из тех же меркантильных соображений и Россия сейчас пытается "выбить" более высокие цены у своего крупнейшего клиента: в мире финансовый кризис, объемы потребления в Европе будут ощутимо ниже ранее прогнозируемых. Соответственно, "Газпрому" и бюджету РФ светят ощутимо меньшие денежные поступления. Вот и ищут "возможности"

[Observerr]

Что-то эта "торговля" мне навеяла воспоминание о похожей торговле отца Федора с инженером Брунсом. Вот только фамилия нынешнего владельца "стульев генеральши Поповой" не Брунс, а Миллер.

Это процесс торга.

[Observerr]

Кому нужен "клиент", из которого и копейки не выколотить вовремя и без рекетиров?... ИМХО если бы не транзитная труба, хрен бы кто с какляндией стал бы дело иметь без полной предоплаты. Так что как только альтернативы достроят, это и случится (если здесь власть не поменяется на нормальную)...

Да ну, Мизантроп.
За такие огромные бабки, которые идут России за продажу газа Украине, имели бы дело, да еще и как.

[Волгарь]

Про технические затраты на транспортировку говорить не буду, не специалист. Но они, по сравнению с объемами перекачиваемого - мизер.

Ну, по мнению украинских специалистов - не такой уж мизер. Из 326 перекачанных кубов Украина "по техническим причинам" отобрала 21.

Правда, в "Газпроме" тоже не дураки сидят, и насчет счетчиков им еще с Европой долго разбираться, поэтому перед отключением Украины поставки Европе были подняты с 300 до 326 - аппетиты украинских коллег в общем-то не первый год известны, так что расчитали достаточно точно, чтобы Европа не принялась обвинять Россию в том, что из-за ее "газово-имперских амбиций" мирные эуропейсы замерзают. В итоге - 326 прошло на Украину, 21 официально стырили, и даже если еще 5 "размазалось" по техническим причинам, аккурат 300 и дошло.

[Misantrop]

Да ну, Мизантроп.
За такие огромные бабки, которые идут России за продажу газа Украине, имели бы дело, да еще и как.

Вот именно - КАК... т.е. по предоплате - да запросто. Почему бы и нет. Кстати - общемировая практика по отношению к неаккуратным плательщикам...

[Observerr]

Ну, по мнению украинских специалистов - не такой уж мизер. Из 326 перекачанных кубов Украина "по техническим причинам" отобрала 21.

ЕМНИП, это единоразовый отбор для обеспечения транспортировки в условиях снижения перекачиваемых объёмов.
Так что делить не на 326, а на весь тот объем, который будет перекачан за все время, которое этот сниженный объем будет сохраняться.

То что и украинская и российская стороны размер этого "буфера" посчитали примерно одинаково, наводит на мысль, что расчеты имеют под собой нормальное техническое обоснование

[Янус Полуэктович]

Да ну, Мизантроп.
За такие огромные бабки, которые идут России за продажу газа Украине, имели бы дело, да еще и как.

Огромные? Ни нифига же - огромные! Может, сравним, сколько платит Польша? А сколько Германия, которая вроде побольше Украины газа закупает? А сколько платит Австрия, Италия, Греция? Пока надеялись, что Украина еще может вернуться к дружеским отношениям, можно было говорить о низких ценах на российское сырье, а после исчезновения этой надежды Украина должна платить столько же, сколько платит" семья цивилизованных европейских нородов", в которую Украина так стремилась. За минусом расходов на тренспортировку, которая тоже должна рассчитываться по аналогии с европейскими партнерами. Все "особые отношения" закончились после участия укротехники и укровояк в убийстве российских военных в Грузии. Теперь - только на общих основаниях. И в связи с риском кидалова - исключительно по предоплате.
Если вдруг Газпром отступится от этой линии, то россияне здорово разочаруются в его умственных способностях. Пока вроде он такого повода им не давал.

[Observerr]

Вот именно - КАК... т.е. по предоплате - да запросто. Почему бы и нет. Кстати - общемировая практика по отношению к неаккуратным плательщикам...

Общемировая практика в сфере газовых поставок предоплату не предполагает.
И задержки с оплатой - тоже нормальная мировая практика. За это платится пеня: по согласию сторон или по решению арбитража.

[Galla]

Ну, я ж писал, что модель утяжелена ещё и тем, что Украина - один из крупнейших клиентов.
Кроме того, основной партнер по перекачке
Так что всё верно, за исключением того, что "тырить" существенные объёмы вообще-то можно только за свои деньги: на входе и выходе счётчики стоят.
Про технические затраты на транспортировку говорить не буду, не специалист. Но они, по сравнению с объемами перекачиваемого - мизер.

Главная проблема ВГН. воровство на государственном уровне, причем это считается нормой.
Воровать ВГНу совсем не зазорно, вот так и живет клоунская страна: на воровстве и подачках от америкосов.

[Observerr]

Огромные? Ни нифига же - огромные! Может, сравним, сколько платит Польша? А сколько Германия, которая вроде побольше Украины газа закупает? А сколько платит Австрия, Италия, Греция? Пока надеялись, что Украина еще может вернуться к дружеским отношениям, можно было говорить о низких ценах на российское сырье, а после исчезновения этой надежды Украина должна платить столько же, сколько платит" семья цивилизованных европейских нородов", в которую Украина так стремилась. За минусом расходов на тренспортировку, которая тоже должна рассчитываться по аналогии с европейскими партнерами. Все "особые отношения" закончились после участия укротехники и укровояк в убийстве российских военных в Грузии. Теперь - только на общих основаниях. И в связи с риском кидалова - исключительно по предоплате.
Если вдруг Газпром отступится от этой линии, то россияне здорово разочаруются в его умственных способностях. Пока вроде он такого повода им не давал.

Ну, давайте сравним
Так каков процент денежных поступлений идет от Украины, в общем объеме европейских поставок?

[Янус Полуэктович]

Это процесс торга.

Торга - с кем? С нищим жуликом отцом Федором? Несерьезно.

[Observerr]

Торга - с кем? С нищим жуликом отцом Федором? Несерьезно.

Эмоции, не более

[zlin]

Эмоции, не более

вот на этих самых эмоциях хохлов и разденут и нагнут и трахнут в извращенной форме.
давно уже пора

[Янус Полуэктович]

Эмоции, не более

Где Вы увидели эмоции? Это точное определение стороны, являющейся покупателем, тро есть Украины. Если покупатель не платит за купленный товар в оговоренные сроки, а долго и не полностью оплачивает только после нажима на него, да еще и отказывается оплачивать заранее оговоренные штрафы за просрочку - это не следует считать жульничеством? Если у покупателя нет на счетах денег, и он вынужден залезать в долги к банкам - такой покупатель не считается нищим? Ну и какие же именно эмоции Вы нашли в моем посте? Вы хотя бы назовите эти эмоции конкретно - может, тогда и я их у себя сумею обнаружить.

[Ky]

А ющер тем временем побежал жаловаться на тяжкую жизнь

В.Ющенко разослал западным лидерам объяснительные письма про газ

Письма направлены федеральному канцлеру Австрии Вернеру Файману, председателю совета министров Италии Сильвио Берлускони, федеральному канцлеру Германии Ангеле Меркель, президентам Словакии Ивану Гашпаровичу, США - Джорджу Бушу, Венгрии - Ласло Шойому, Франции - Николя Саркози, Чехии - Вацлаву Клаусу и главе Европейской комиссии Жозефу Мануелю Баррозу.

Наша песня хороша,
Начинай сначала!

[Волгарь]

Не более чем наблюдение, Вы обратили внимание на разрушенные палестинские города? В большинстве своём это довольно респектабельные районы с многоквартирными домами. постройки 50-70х годов. Посмотрите на Ливан, тоже самое. Посмотрите на Ирак, где то у меня были довоенные фото Багдада, красивейший был город.

Всё это не клеится с образом отмороженных арабов, жизненная цель кторых выплодить десяток детей и сдохнуть террористом смертником в Израиле.

Простите, а как может клеиться образ УНА-УНСО с Софийским собором в Киеве? Или, к примеру, как могут клеиться великолепные стихи средневекового азербайджанского поэта Низами Гянджеви - со зверствами во время армянских погромов в Сумгаите и Баку?

Есть арабская культура - древняя, мощная, весьма уважаемая. Есть миллионы арабов - в том же соседнем Египте, к примеру - которым совершенно по барабану проблемы и Палестины, и Израиля, они живут своей нормальной жизнью - торгуют, строят, лечат, пашут...

А есть такой вот "чумной район". В котором, как и в Чечне 90-х, полно нормальных людей - но взяли верх и "накрутили мозги" остальным именно террористы.

Что же насчет респектабельных многоквартирных домов - поинтересуйтесь, кто и на какие деньги их строил в Газе. Да, и не забудьте, что в Грозном их было не меньше. Тоже красивый был город - вы думаете, что российские войска его разрушали исключительно для того, чтобы "вбомбить в каменный век" маленький, но гордый вайнахский народ?

[Observerr]

Где Вы увидели эмоции? Это точное определение стороны, являющейся покупателем, тро есть Украины.

В Вашем сообщении. Эта эмоциональная терминология неприменима к описанию торговых переговоров.

Если покупатель не платит за купленный товар в оговоренные сроки, а долго и не полностью оплачивает только после нажима на него, да еще и отказывается оплачивать заранее оговоренные штрафы за просрочку - это не следует считать жульничеством?

Это называется хозяйственным спором и решается или путём переговоров или в международном арбитраже.

Если у покупателя нет на счетах денег, и он вынужден залезать в долги к банкам - такой покупатель не считается нищим?

Это называется привлечением кредитных средств. Вещь распространённая.
В условиях кризиса и падения потребления ранее закачанного газа в стране (и, соответственно, снижения оплат за него от предприятий), непрогнозированая недостача собственных средств вполне естественна. Во всем мире такие ситуации решаются привлечением кредитных средств.

Ну и какие же именно эмоции Вы нашли в моем посте? Вы хотя бы назовите эти эмоции конкретно - может, тогда и я их у себя сумею обнаружить.

Если описывать процессы переговоров, разрешения хозяйственных споров и т.д. с использованием штампов и обзывательств ("нищий", "жулик"), то это эмоции, не более. Потому что такие штампы применимы к конкретным лицам, но не к сторонам переговоров.

Тем более, что сравнение с ситуацией с Отцом Фёдором сильно преувеличено. И опять же, может быть применимо только к конкретным лицам.

[Майко Группо]

Не надо обобщать.

Жлобы и воры в этой стране заказывают музыку и правят бал. Вы что, не знали?

[Observerr]

Артур, Вы не слишком много выпили в НГ, что такую херню городите?

вот на этих самых эмоциях хохлов и разденут и нагнут и трахнут в извращенной форме.
давно уже пора

Н-да...
Пилот, так легко теряющий над собой контроль - это одноразовый пилот.

[Брат 2]

Каким боком тут Буш?

[Ky]

штампы применимы к конкретным лицам, но не к сторонам переговоров.

Чегой-то я не понял... Ежели нищий жулик садится за стол переговоров -он что, от этого сразу становится богатым и честным?

[Таллерова]

Каким боком тут Буш?

Для чувства собственной значительности : с самим Бушем в переписке.

[Сармат]

[Gess]

Каким боком тут Буш?

А это САМЫЙ ГЛАВНЫЙ адресат в письме. Все остальные - маскировка. В неких специфических кругах сей приём именуется "легендированный доклад".

[Ky]

А это САМЫЙ ГЛАВНЫЙ адресат в письме. Все остальные - маскировка. В неких специфических кругах сей приём именуется "легендированный доклад".

плюс стопицсот!