Газпром vs Украина

[Янус Полуэктович]

В Вашем сообщении. Эта эмоциональная терминология неприменима к описанию торговых переговоров.

Это называется хозяйственным спором и решается или путём переговоров или в международном арбитраже.

Это называется привлечением кредитных средств. Вещь распространённая.
В условиях кризиса и падения потребления ранее закачанного газа в стране (и, соответственно, снижения оплат за него от предприятий), непрогнозированая недостача собственных средств вполне естественна. Во всем мире такие ситуации решаются привлечением кредитных средств.

Если описывать процессы переговоров, разрешения хозяйственных споров и т.д. с использованием штампов и обзывательств ("нищий", "жулик"), то это эмоции, не более. Потому что такие штампы применимы к конкретным лицам, но не к сторонам переговоров.

Тем более, что сравнение с ситуацией с Отцом Фёдором сильно преувеличено. И опять же, может быть применимо только к конкретным лицам.

На мой вопрос ответа я так и не дождался. Не приходилось держать в руках двухтомный "справочник эмоций", выпущенный лет 15-20 назад канадскими психологоами? Так вот: там перечислено около 30 тысяч эмоций. Если уж Вы сочли возможным заявить, что мой пост содержит эмоции, то хотелось бы, чтобы Вы конкретно назвали: какие же эмоции, по Вашему мнению, я испытывал в процессе написания письма, и какие средства их выражения мной были использованы?
PS: Слова "нищий" и "жулик" не являются ни обозначениями эмоций, ни тем более штампами, а лишь определениями покупателя в описываемой ситуации. Приклеивание как раз Вами штампов вроде "эмоции" (что само по себе ни разу не плохо, кстати) или "штамп" неплохо характеризует Вас как собеседника, вместо дискуссии склонного к переходу на личности. Некошерно, знаете ли, вести дискуссию в таком ключе.

[Янус Полуэктович]

Ну, давайте сравним
Так каков процент денежных поступлений идет от Украины, в общем объеме европейских поставок?

Консолидированная выручка «Газпрома» увеличилась на 38,8% и составила 1 трлн. 231,3 млрд. руб., чистая прибыль превысила 203 млрд. руб. (это по данным за 2005 год, сейчас наверняка существенно больше).
http://www.gazprom.ru/articles/article20289.shtml
Ну и какой процент от консолидированной выручки составляли поступления от Украины (в 2005 году 40 млн.кубометров газа по цене, если не путаю, $60)? Причем напомнию: газа не газпромовского, а туркменского. Прикиньте сами, может, тогда Ваши заявления по поводу "крупнейшего потребителя", без которого Газпром никак якобы не обойдется, станут хоть немного ближе к реальности.

[Волгарь]

Ну, давайте сравним
Так каков процент денежных поступлений идет от Украины, в общем объеме европейских поставок?

В объеме европейских поставок Украина не значится, она проходит по поставкам в страны "ближнего зарубежья".

Давайте попробуем поискать - навскидку, Яндексом.

Стуктуру поставок в СНГ и "страны Балтии" удалось найти только за 2005 год - но не думаю, что с тех пор соотношение и порядок цифр сильно изменились. Итак, из 76,6 миллиардов кубометров было поставлено: Украина - 37,6, Беларусь - 19,8, Казахстан - 4,0, Азербайджан - 3,8, Молдова - 2,8, Литва - 2,8, Армения - 1,7, Латвия - 1,4, Грузия - 1,4, Эстония - 1,3. Очень грубо округляя, можно сказать, что Украина потребляет половину всего поставляемого в СНГ и Прибалтику "газпромовского" газа.

Продажа в страны Европы в 2007 г. - 168,5 млрд куб. м газа

Продажа в страны СНГ и Балтии в 2007 г. - 100,9 млрд куб. м газа

Выручка от реализации газа в страны Европы в 2007 г. - 873,4 млрд руб.

Выручка от реализации газа в страны СНГ и Балтии в 2007 г. - 269,6 млрд руб.

(источник информации - сайт http://www.gazprom.ru)

По 2008 году, как легко догадаться, отчет еще не опубликован - только что "закрыли".

Хорошо заметно, что от продажи всего в 1,7 раза бОльшего объема газа в Европу "Газпром" получил выручку в 3,2 раза больше, чем от продажи в СНГ и Прибалтику.

Округляя курс доллара на 2007 год по 27 рублей - со всего СНГ и Балтии получено 10 миллиардов баксов, с Европы - 32,4 миллиарда. Учитывая, что из СеНеГальской выручки украинской половина - получаем 5 миллиардов с Украины, то есть около 15%. Не сказать чтобы очень мало - но и не половина, даже не четверть.

Особенно с учетом того, что этот же газ можно продать другим покупателям по более высоким ценам - об этом мы уже говорили. По той же статистике видно, что средняя цена газа для Европы в 2007 году была 192 бакса за 1000 кубов, для СНГ - меньше 100 долларов... Соответственно - даже от продажи половины предназначавшегося Украине газа в Европе "потери" могут быть вполне восполнены, а если продать весь - еще и получена "сверхплановая" прибыль!

Сейчас кое-кто в Европе попросту сравнит цены, по которым получает "русский газ" с ценами, по которым НЕ платит Украина - и закричит о несправедливом ценообразовании: они там в Европе тоже по такой цене НЕ платить хотят!

[Брат 2]

Украина сократила поставки газа на Балканы
Украина в одностороннем порядке сократила поставки газа на Балканы, к концу текущих суток объем недопоставленного газа составит 10 миллионов кубометров. Об этом сообщил ответственный дежурный компании "Топэнерджи" - Балканского диспетчерского центра по транзиту газа Виктор Павлик. Он уточнил, что "Украина остановила работу компрессорной станции "Орловка", ссылаясь на то, что "поступающего из России газа не хватает для обеспечения транзита".

По словам собеседника агентства, в первый день нового года украинцы не предоставили оперативную рабочую сводку о состоянии компрессорных станций и возможности транзита газа по их трубопроводной сети. Павлик уточнил, что "российская сторона ищет возможности компенсировать недостающее количество газа, прежде всего - для Турции".

Ежедневно балканский регион, который находится в зоне ответственности "Топэнерджи", потребляет около 66 миллионов кубометров газа. В связи с холодной погодой поступили заявки на большее количество "голубого топлива", однако Украина в одностороннем порядке снизила объем транзита.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=238806&cid=9

[Спорт-ком]

Сейчас сообщили, что в уеропе недополучили газу
да украина и не скрывает

17:03 РИА «Новости»
«Украинская сторона открыто признает, что ворует газ, и этого не стесняется», — заявил журналистам официальный представитель «Газпрома» Сергей Куприянов.

МОСКВА, 2 янв — РИА Новости. Украина признает, что осуществляет несанкционированный отбор транзитного российского газа, сообщил журналистам официальный представитель «Газпрома» Сергей Куприянов.

«Газпром» в четверг в 10.00 мск в связи с истечением срока контракта полностью прекратил поставки газа Украине, являющейся страной-транзитером. При этом Россия продолжает в полном объеме поставлять газ в Европу.
http://news.mail.ru/politics/2281338

[Misantrop]

Сейчас сообщили, что в уеропе недополучили газу
да украина и не скрывает

17:03 РИА «Новости»
«Украинская сторона открыто признает, что ворует газ, и этого не стесняется», — заявил журналистам официальный представитель «Газпрома» Сергей Куприянов.

Это уже даже не стриптиз...

[Брат 2]

Взято с Аванюриста:

Кстати, сообщалось с неделю назад, что Украина планирует покупать топливо для АЭС у ТВЭЛ в 2009 по цене 100 убитых енотов (сейчас вроде цена около 200, при чем со скидкой со стороны ТВЭЛ) и не как не больше, т.к. цены на уран в мире упали...

С неделю назад (а именно 26.12) в пресс-релизе ОАО ТВЭЛ сообщалось, что НАЭК Энергоатом как ни карячился - всё равно зарезервировал тот же объём, что и в 2008-м, и по тем же ценам. А к когорте пославших Вестингауз нах присоединились кроме Темелина (где, судя по всему, АЗ от крошки уже не отмыть) словацкие Моховец (причём и уже работающий блок и оба строящихся)и Богунице, а также финская Ловиза. В результате Украина осталась единственной страной Европы, до которой не дошло, что вестингаузовская продукция, согласно бородатому анекдоту "рвётся и гнётся"... Даже несмотря на то, что до самого Вестингауза это дошло и линию по производству аналогов ТВСА для ВВЭР-440 в Швеции он закрыл... Ну а впредь (начиная с 2010), по словам Рождественского (первый вице ОАО ТВЭЛ) цена на ТВСА для Украины возрастёт минимум на 30%, потому как они сами показали, что они могут столько платить (по крайней мере, Вестингаузу)...

Скупой платит дважды

[Galla]

Это уже даже не стриптиз...

Лично мне поведение ВГН напоминает поведение наркомана с извращенной логикой мышления. Они оправдывают своё воровство, более того, они им, возможно, скоро будут гордиться!

[Сармат]

[Ястребок]

Я даже не знаю,что посоветовать этим многострадальным каклам в этой ситуации. То ли им следует запасаться вазелином, то ли попытаться зашить себе очко суровой ниткой.

[Брат 2]

"В Германии опасаются, что Украина начнет потреблять предназначенный для немецких потребителей газ.... "
[....spiegel.de][/url]

"Суть спора состоит в том, что Украина отказалась от льготной цены в 250 долларов, которая и так составляет половину европейской цены на газ..."
[....spiegel.de][/url]

"Даже при затяжном конфликте немецкие потребители защищены от каких-либо негативных последствий", - заявил Бернгард Рейтенсберг, председатель правления Е.ОН.
"Население России, испытывающее на себе последствия финансового кризиса, не понимает смысла каких-либо "подарков" Киеву, недовольство политикой которого растет во всех слоях общества"
[.....spiegel.de][/url]

....

[Волгарь]

Лично мне поведение ВГН напоминает поведение наркомана с извращенной логикой мышления. Они оправдывают своё воровство, более того, они им, возможно, скоро будут гордиться!

Это будет называться "борьбой с имперскими амбициями и попытками продвижения России в сторону Европу". А Европе, соответственно, будет предложено поддержать Украину и немножко поделиться с ней газом - для общего дела, блага и счастья...

[Настоящий Полковник]

Надо бы переиначить: Пам,ятай про Россiю - не купуй газ.

[Брат 2]

На что надеются Ющ и К на западе?

"Газпром" отключил газ Украине
В обзоре британских газет:

Все без исключения британские газеты пишут о том, что "Газпром" отключил поставки природного газа в Украину.

Газета Guardian в своей редакционной статье отмечает, что Новый год начался для Украины не самым лучшим образом. В четверг утром "Газпром" отключил газ. "Когда тоже самое произошло три года назад, то Россию обвиняли в том, что она использует свою позицию монополиста для того, чтобы наказать более слабого соседа",- пишет газета....

На этот раз Брюссель не выражал публичного недовольства, продолжает Guardian.

"Газпром" провел гораздо более умелую пиар-кампанию. Россия вот уже несколько недель предупреждала всех, что если Украина не выплатит свою задолженность, а также штрафы, и не придет к соглашению о цене на газ на 2009 год, то Газпром прекратит свои поставки. С такими аргументами прозападно настроенная элита Украины спорить не могла", - считает Guardian.

Россия также предупредила Киев не забирать себе газ, предназначающийся для Германии, Австрии, Франции и Румынии. На всякий случай первого января Газпром увеличил кубометраж газа, поступающего в трубопровод. Россия также сообщила, что Украина отказывается платить за газ вдвое меньше той, которую выплачивают европейские клиенты "Газпрома".

Другими словами, подчеркивает газета, первые выстрелы "Газпрома" в этой войне попали в цель. "Две основные звезды оранжевой революции в Украине - президент Виктор Ющенко и премьер-министр Юлия Тимошенко - ненавидят дуг друга еще больше чем Россию".
.........
Новый год будет тяжелым для России - и еще более тяжелым для Украины, которая не может платить за российский газ даже по льготным ценам.....

[Ky]

Надо бы переиначить: Пам,ятай про Россiю - не купуй газ.

Дык, на газе штрихкоду нэма. Хрен поймёшь, чи российский чи нi

[glava]

Честно?

Финансировал бы несчастный случай с гражданином Ющенко В.А., после чего пригласил бы украинскую делегацию, чтобы нормально закончить переговоры по поводу цены газа и транзита. В нормальном деловом ключе, как и надлежит обсуждать такие вопросы.
А не, бля, на уровне "вумного" политического трындежа.

Хотите знать ,как поступил бы я?

Я назначил бы ответственным за укродела некоего специалиста, из Конторы желательно,и поручичил бы ему выдавить из украины ВСЕ соки (газом ли, бензином ли, чем угодно).Разорил бы нахуй всю промышленность и с/х, надовал бы кабальных кредитов, короче ,довел бы украину до совершенно скотского состояния.

После чего вырастил бы карманную Антиукраинскую партию и спровоцировал бы войну (гражданскую).

После чего торжественно отстранил бы этого ответсвенного спеца (с выплатой ему КРУПНОЙ премии), и прибыл бы на украину на белом коне и предложил бы дружбу на века, перебив, под радостные аплодисменты т.н. "народа" , т.н. "олигархов".

Где-то так.

[Елпидифор Дормидонтович]

Мне, вот, до смерти интересно: что пишут в Украинских СМИ о Туркмении и Узбекистане. Ну, Россия ладно - гнобит изо всех сил молодую демократию. Но, ведь, в прошлые годы именно среднеазиатский газ, в основном, потребляла Украина. Сейчас цены на него взлетели. В этом, что - тоже виноваты москали? Почему ющенковские эмиссары не летят в Ашхабад и Ташкент, и не убеждают Бердымухамедова и Каримова в том, что их цена неправильная и грабительская?

[glava]

Мне, вот, до смерти интересно: что пишут в Украинских СМИ о Туркмении и Узбекистане. Ну, Россия ладно - гнобит изо всех сил молодую демократию. Но, ведь, в прошлые годы именно среднеазиатский газ, в основном, потребляла Украина. Сейчас цены на него взлетели. В этом, что - тоже виноваты москали? Почему ющенковские эмиссары не летят в Ашхабад и Ташкент, и не убеждают Бердымухамедова и Каримова в том, что их цена неправильная и грабительская?

Украинская делегация ездила к Ниязову.
Были посланы.

[Galla]

Мне, вот, до смерти интересно: что пишут в Украинских СМИ о Туркмении и Узбекистане. Ну, Россия ладно - гнобит изо всех сил молодую демократию. Но, ведь, в прошлые годы именно среднеазиатский газ, в основном, потребляла Украина. Сейчас цены на него взлетели. В этом, что - тоже виноваты москали? Почему ющенковские эмиссары не летят в Ашхабад и Ташкент, и не убеждают Бердымухамедова и Каримова в том, что их цена неправильная и грабительская?

Дык, пошлють их азиаты так, что мало не покажется.

[zlin]

Мне, вот, до смерти интересно: что пишут в Украинских СМИ о Туркмении и Узбекистане. Ну, Россия ладно - гнобит изо всех сил молодую демократию. Но, ведь, в прошлые годы именно среднеазиатский газ, в основном, потребляла Украина. Сейчас цены на него взлетели. В этом, что - тоже виноваты москали? Почему ющенковские эмиссары не летят в Ашхабад и Ташкент, и не убеждают Бердымухамедова и Каримова в том, что их цена неправильная и грабительская?

потому что там их на йух пошлют открытым текстом, да еще и пинками выставят с переговоров, в России чего то еще чикаются.
а по уму следует душить пока не охренеют и не взвоют.

[zlin]

Н-да...
Пилот, так легко теряющий над собой контроль - это одноразовый пилот.

я ж не хохол, что бы одноразовым быть
а терпеть говно рядом с собой показатель не выдержки, а отсутствия элементарного самоуважения, бо воняет сильно. хохляндия же хуже любого говна

[glava]

А ющер тем временем побежал жаловаться на тяжкую жизнь

В.Ющенко разослал западным лидерам объяснительные письма про газ





Наша песня хороша,
Начинай сначала!

Юща забанят как спамера...

[друг]

объяснительные письма - это новое слово в международной переписке
а в Россию он объяснительное письмо не отправил с рассказом что думает дальше?

[Настоящий Полковник]

Украинская делегация ездила к Ниязову.
Были посланы.

Не думаю, что посланы. Не в характере это, назовём так - азиатов. Просто Ниязов озвучил реальную цену, вот и свалили - не солоно хлебавши.

[Таллерова]

Сообщение от Брат 2(...) дополнение

Вся надежда Украины - на то, чтобы выкрасить этот спор в цвета политического нажима со стороны Кремля. В прошлые разы Киеву удавалось мобилизовать в свою поддержку США, указывает Дмитрий Саймс (Dmitri Simes), глава вашингтонского исследовательского Никсоновского центра (Nixon Center):
- Боюсь, что лучший способ мобилизовать европейское общественное мнение - устроить в Европе серьезный срыв поставок газа. Так что, как мне кажется, они [Украина] очень скоро начнут отбирать газ, - опасается Саймс. *("The Financial Times", Великобритания )

И на западе глазки начали открывать

[Елпидифор Дормидонтович]

Украинская делегация ездила к Ниязову.
Были посланы.

В потусторонний мир, что ли, ездили!? Ниязов умер года два назад...
То, что их послали - не вызывает никакого сомнения. Я повторю вопрос: что говорят и пишут в украинских СМИ о "среднеазиатской газовой проблеме?" Или позасовывали журналамеры языки себе в заднепроходное отверстие, да свалили все украинские проблемы на "москалей" сожравших усе сало?

[glava]

В потусторонний мир, что ли, ездили!? Ниязов умер года два назад...
То, что их послали - не вызывает никакого сомнения. Я повторю вопрос: что говорят и пишут в украинских СМИ о "среднеазиатской газовой проблеме?" Или позасовывали журналамеры языки себе в заднепроходное отверстие, да свалили все украинские проблемы на "москалей" сожравших усе сало?

Ездили,когда был жив, само собой.

[Брат 2]

В потусторонний мир, что ли, ездили!? Ниязов умер года два назад...

+1

[Настоящий Полковник]

объяснительные письма - это новое слово в международной переписке
а в Россию он объяснительное письмо не отправил с рассказом что думает дальше?

Да это не обяъснительные письма - это крик: "Пацаны, наших бьют!"

[Волгарь]

Да это не обяъснительные письма - это крик: "Пацаны, наших бьют!"

А пацаны-то и не знают...

[Настоящий Полковник]

А пацаны-то и не знают...

Да знают. Но молчат. А вдруг, по его логике, подпишутся.

[друг]

Да это не обяъснительные письма - это крик: "Пацаны, наших бьют!"

ну тогда надо было в ГУАМно писать или в Грузию

[Брат 2]

ну тогда надо было в ГУАМно писать или в Грузию

Да,кстати.Моглибы в ГУАМно обратиться,азербаши Алиев им бы мог помочь,газ продать ,дешевле российского