Газпром vs Украина

[Волгарь]

Как Вы думаете, к кому присоединиться замерзшая, и добавлю - голодная, Украина, с напрочь промытыми и постоянно промываемыми мозгами? Неужели Вы сохранили иллюзии?

А вот тут вопрос скорости реакции и готовности к такой ситуации.

Не исключено, что как только Украина не то чтобы впадет в голодомороз, но почувствует на себе его вполне конкретную реальность - кто-то выскочит и спихнет Юща. Возможно, и вместе с Юлей. После чего всем будет коротко и ясно объяснено, что до такого состояния Украину довели "евроинтеграторы", и тут же начнется операция по "братской помощи" из России.

Появится газ, появится свет, подкинут хлеба (у нас после нынешнего урожая элеваторы "затоварены" под завязку, аж цены на зерно упали), пойдут заказы промышленности... Ну, не совсем бесплатно, разумеется. Простаивающие и убыточные предприятия на обанкроченной Украине скупят российские коллеги. Экономика Украины получит многомиллардные кредиты... рублевые, естественно. А политическое присоединение несколько подождет. Надо будет, в конце-то концов, все сделать по правилам - референдум, к примеру, провести. Типа, новую Переяславскую Раду...

Временами от промывки мозгов очень хорошо промогает промывание желудка дочиста. Например, в России очень долго промывали мозги демократически-либеральными ценностями - и теперь народ ругается словами "дерьмокрад" и "либераст". А все почему? Потому что на контрасте - поголодали при демократах, отъелись при "авторитарном режиме".

[Волгарь]

П.Н. Особенно после Баку?

Я, видите ли, интересовался ситуацией в Баку и после того, как оттуда уехал. И нынешняя ситуация на Украине сильно напоминает то, как пришедший почти по-майданному (с небольшой стрельбой ) Народный Фронт Азербайджана, несмотря на всю демократичность и изначальную народную поддержку, вчистую "проиграл" политическую борьбу Гейдару Алиеву, старому НКВДшнику и КГБшнику. Достаточно было нескольких хорошо "поставленных" (точнее, подставленных ) просчетов Эльчибея, общей экономической нестабильности (а где ее не было после развала СССР?!), не поддержавшего законную власть ОМОНа и одного авторитетного в войсках (и части страны) полковника, вовремя дошедшего с двумя батальонами до Баку.

С МВД и отрядом "Беркут" и так все в порядке, осталось угадать, кто на Украине будет местным Суретом Гусейновым. Правда, лучше бы ему не знать про такую аналогию - сначала ему пообещают (и дадут!) пост премьер-министра, а потом обвинят в попытке переворота и сделают "врагом народа"...

[Ur]

Что выгодней для Газпрома сегодня, содержать дивизию "оранжевых" типа Петра Ющенко, или 25 миллионов "малороссов" и "новороссов"? (которые однозначно не самоопределены как потенциальные федеральные округа).

Мне кажется, что ответ способны дать лишь Черномырдинские или ... их отсутствие.

Есть ещё версия, что буча в Украине выгодна не только США, чтобы ронять "рубль + евро" в пользу бакса. А выгодна и "Газпрому", чтобы найти больше средств из ЕС под "СЕГ" и поскорее.

В общем, с точки зрения денег - обитателям Украины всё равно платить придётся.

Мы, с точки зрения денег, ничем не лучше потомков немецких или румынских оккупантов. А даже опаснее, тем, что ближе к границам РФ и не определены как "свои".

Так что не удивлюсь, если нам придётся платить больше, чем румынам и немцам.

Ну, допустим, мы оранжевых резко переизбрали. Тогда смотрите первый тезис...

[Настоящий Полковник]

Я, видите ли, интересовался ситуацией в Баку и после того, как оттуда уехал. И нынешняя ситуация на Украине сильно напоминает то, как пришедший почти по-майданному (с небольшой стрельбой ) Народный Фронт Азербайджана, несмотря на всю демократичность и изначальную народную поддержку, вчистую "проиграл" политическую борьбу Гейдару Алиеву, старому НКВДшнику и КГБшнику. Достаточно было нескольких хорошо "поставленных" (точнее, подставленных ) просчетов Эльчибея, общей экономической нестабильности (а где ее не было после развала СССР?!), не поддержавшего законную власть ОМОНа и одного авторитетного в войсках (и части страны) полковника, вовремя дошедшего с двумя батальонами до Баку.

С МВД и отрядом "Беркут" и так все в порядке, осталось угадать, кто на Украине будет местным Суретом Гусейновым. Правда, лучше бы ему не знать про такую аналогию - сначала ему пообещают (и дадут!) пост премьер-министра, а потом обвинят в попытке переворота и сделают "врагом народа"...

Ну что ж... Я не настолько оптимистично настроен. Может возраст!?... Поживём - увидим. А за Гусейнова - Луценко сойдёт (хотя вряд ли - с Израильским паспортом!).

[Настоящий Полковник]

Что выгодней для Газпрома сегодня, содержать дивизию "оранжевых" типа Петра Ющенко, или 25 миллионов "малороссов" и "новороссов"? (которые однозначно не самоопределены как потенциальные федеральные округа).

Мне кажется, что ответ способны дать лишь Черномырдинские или ... их отсутствие.

Есть ещё версия, что буча в Украине выгодна не только США, чтобы ронять "рубль + евро" в пользу бакса. А выгодна и "Газпрому", чтобы найти больше средств из ЕС под "СЕГ" и поскорее.

В общем, с точки зрения денег - обитателям Украины всё равно платить придётся.

Мы с точки зрения денег ничем не лучше потомков немецких или румынских оккупантов. А даже опаснее, тем, что ближе к границам РФ и не определены как "свои".

Так что не удивлюсь, если нам придётся платить больше, чем румынам и немцам.

Ну, допустим, мы оранжевых резко переизбрали. Тогда смотрите первый тезис...

Хотел ответить сразу, но задумался... А давайте делиться, как амебы, примеры в новейшей истории и нашей современности есть. Создаём : ЗУНР, УНР, Донецкую республику, Остров Крым и т.д. и т.п. Принцип: Разделяй и властвуй - в жизнь!

[xCCCPX]

«Газпром» в настоящее время не осуществляет поставки газа для Украины, поскольку «договор на текущий год не подписан, а “Нафтогаз Украины” от переговоров устранился». Об этом заявил официальный представитель российского концерна Сергей Куприянов. «Переговорная группа (“Нафтогаза”) находится в Киеве, и готовности вылететь в Москву не изъявляет», — добавил он.

«Руководство “Нафтогаза Украины” официально и публично заявило, что отбирает 21 миллион кубометров из транзитного газа», — сообщил Куприянов. Он пояснил, что украинская сторона «представила соответствующие документы, подтверждающие, что происходит ежесуточное изъятие 21 миллиона кубометров газа для технических нужд» и что газ, действительно, необходим украинской стороне для транзита. Однако, уточнил представитель «Газпрома», «если им нужен этот газ, они должны его купить». «Они взяли на себя обязательства транзит обеспечить, для этого необходимо купить необходимый для технологических нужд газ», — подчеркнул Куприянов. «Таким образом, украинская сторона открыто признает, что ворует газ и этого не стесняется». «Украинская сторона на следующие сутки (3 января) не согласовала необходимый нам объем транзита, — сказал далее Куприянов. — Мы делали заявку в объеме 303 миллионов кубометров, нам было отказано, заявка согласована лишь в объеме 296,2 миллиона кубометра». При этом независимые наблюдатели для работы на газоизмерительных станциях на территории Украины «по-прежнему не допускаются». Учитывая складывающуюся ситуацию «Газпром» увеличивает поставки газа для европейских потребителей в обход Украины, в том числе через Белоруссию.

Куприянов также сообщил, что в связи с новогодними праздниками перечисленные украинской стороной 1,5 миллиарда долларов (в счет погашения долга за прошлый год) «Газпром» получит на текущий счет только 11 января. «При этом будет погашена задолженность по штрафам и часть задолженности по поставкам газа. Задолженность по поставкам в таком случае сохранится в размере 614 миллионов долларов», — сказал он. Эти 614 миллионов в «Газпроме» считают частью украинского долга, без погашения которого невозможен переход к прямому контракту на поставки газа Украине. В международном меморандуме, подписанном премьерами России и Украины 2 октября прошлого года, зафиксировано, что переход на прямой контракт и поэтапный переход к рыночным ценам на газ для потребителей Украины возможен только при условии полного погашения украинской стороной всей имеющейся задолженности перед российской компанией.

Куприянов подчеркнул, что «Газпром» полностью готов к такому развитию событий, при котором «Нафтогаз Украины» может попытаться оспорить штрафы за просроченную задолженность в арбитражном суде. «Если они не согласны, нужно оспаривать», — сказал представитель российского концерна, пояснив, что позиция «Газпрома» проста — «все что должны, должны заплатить».

В свою очередь официальный представитель «Нафтогаза Украины» Валентин Землянский заявил в интервью «Эхо Москвы», что имеющихся у Украины запасов газа в хранилищах хватит «до конца отопительного сезона, то есть до апреля». Однако Землянский выразил надежду, что до этого времени удастся заключить новый договор о поставках и возобновить их. По его мнению, «договоренности и о поставках газа на Украину, и о транзите удастся достичь уже в ближайшее время. “Надеемся, что в Рождество мы придем к каким-то определенным контрактам”, — добавил представитель “Нафтогаза”. На сегодняшний день, заверил он, не рассматриваются возможности закупки Украиной газа в какой-либо другой стране. “Об этом нужно будет думать, если до апреля нам не удастся договориться, пока эти варианты не рассматриваются”. Представитель “Нафтогаза Украины” также отметил, что для Украины не является принципиальным вопрос о допуске к газоизмерительным станциям российских наблюдателей. Он подчеркнул, что это “вопрос находится в компетенции спецслужб”, а не украинской компании.

О ситуации с поставками российского газа сегодня говорил и заместитель главы МИД РФ Александр Грушко. Он сообщил, что Москва предложила созвать чрезвычайную сессию Европарламента по вопросу транзита российского газа через Украину. “Российская сторона заинтересована в том, чтобы у наших партнеров была абсолютная ясность в отношении происходящего в газовых отношениях между Россией и Украиной, — сказал высокопоставленный российских дипломат. — Мы находимся в самом плотном контакте со всеми нашими партнерами в ЕС и только сегодня российское представительство при ЕС направило председателю парламента Евросоюза обращение, в котором мы предлагаем созвать чрезвычайную сессию Европарламента для того, чтобы обеспечить российской стороне возможность высказать свои оценки”.

По словам Грушко, официальные представители “Газпрома” готовы принять участие в этом мероприятии. Кроме того, “официальные представители „Газпрома“ готовы выехать во все страны Евросоюза, с которыми мы поддерживаем отношения для того, чтобы изложить российскую точку зрения и обсудить вопросы, которые могут возникнуть у наших партнеров, потребителей российского газа”, — подчеркнул замглавы МИД РФ. “Позиция России абсолютно выверена и соответствует всем договоренностям, которых мы достигли в отношениях в Евросоюзом в области энергобезопасности, — отметил высокопоставленный дипломат. — Мы действуем исходя из принципов энергобезопасности, которые были приняты и согласованы на саммите „восьмерки“ в Санкт-Петербурге”.

http://news.mail.ru/politics/2281404

[Брат 2]

Вот дубина сам призанет,что берет газ предназначеный на запад:
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/rus...00/7808934.stm
статья и видео

[Настоящий Полковник]

Ага, вот только наши газпромовские сегодня уже по ТВ заявили о готовности пустить любых наблюдателей на свои компрессорные и к счетчикам, а каклогазы - нет...

Все не так просто, как кажется. Первая газоперекачиваюшая станция, принадлежащая Укрнафтогазу, как не странно, находится на территории РФ. (Источник: сайт Нафтогаз Украины). Вопросов не возникает?

[xCCCPX]

У Европы пока нет альтернативы «Газпрому»
19:47 «Вести.Ru»

«Газпром» заслуженно пользуется репутацией надежного поставщика и в течение грядущих десятилетий останется ведущим экспортером природного газа в Европу. Такое мнение выразил сегодня генеральный директор австрийского нефтегазового концерна OMV Вольфганг Руттенсторфер.

«Вместе с тем, — отметил он в беседе с ИТАР-ТАСС, — потребности Европы в импорте природного газа в предстоящие годы будут возрастать, поэтому необходимо разрабатывать и продвигать проекты, позволяющие обеспечить поставку дополнительных объемов природного газа. С нынешним конфликтом между Москвой и Киевом это не связано, однако он лишь подчеркивает данную необходимость».

«В связи с этим, — продолжил Руттенсторфер, — мы всячески поддерживаем проект “Северный поток” и надеемся, что в нынешнем году в его реализации удастся добиться значительного прогресса. Со своей стороны мы также занимаемся разработкой альтернативных проектов на южном направлении. В частности, речь идет о проекте “Набукко”, который предусматривает строительство газопровода из прикаспийского региона в Турцию и далее в Европу. Нынешний год может стать решающим в судьбе этого проекта».

Стоимость проекта «Набукко», который разрабатывается совместными усилиями нефтегазовых концернов Австрии, Болгарии, Венгрии, Германии, Румынии и Турции, оценивается в 7,9 миллиардов евро. Решение о его финансировании в рамках Европейского союза пока не принято. Кроме того, проект предполагает перекачивать по новому трубопроводу до 30 миллиардов кубометров газа ежегодно, однако обеспечить такое количество «голубого топлива» будет непросто, так как основные объемы газа, добываемого в регионе, уже «расписаны» по долгосрочным контрактам на много лет вперед.

[Ксения]

ждать от австрияков помощи, все равно, что ждать ее от прыщедупленко ссаного. Австрияки в большинстве своем нас ой как не любят, в отличии от немцев, которые боле или мене, наполучав пиздянок от нас еще сохраняют вдолбленные им 60 лет назад принципы - не лезьте на Россию. Так что то, что австрияк про набукко разголосился - лишь подтверждает их желание поднасрать. При этом, что такое 30 миллиардов кубов? У нас сейчас 300 идет. Так что этот проект - херня. ан нет, все равно пиздят о нем и проталкивают его.... мало мы их давили. Вот немцам вставили по полной, так до сих пор жопы болят, а этих отдали амерам, вот и результат.

[КСФ]

Первая газоперекачиваюшая станция, принадлежащая Укрнафтогазу, как не странно, находится на территории РФ.

Это которая?
Сайт у них жутко невразумительный. Запарился искать.

[Вован Донецкий]

Польша сообщила о недопоставке российского газа

Дневной объем российского газа, поставляемого в Польшу через территорию Украины, по состоянию на 19 часов московского времени 2 января сократился на шесть процентов, сообщает AFP со ссылкой на польскую государственную газовую компанию Gaz-System.

В заявлении компании говорится, что поставки газа, проходящие через терминал в Дроздовице, начали падать в пятницу днем. В результате по состоянию на 17 часов по местному времени (19 часов по московскому) дневной объем поставок, предусмотренный контрактом, был недовыполнен на 6 процентов.

Это первое сообщение о сокращениях поставок российского газа в страны Евросоюза. Ранее представители "Газпрома" обвинили Украину в несанкционированном отборе транзитного российского газа, проходящего по украинским магистральным трубопроводам. 1 января "Газпром" прекратил поставки газа на Украину, так как долг за ноябрь и декабрь 2008 года так и не был выплачен в полном объема.

Польша импортирует из России около 40 процентов потребляемого в стране газа, еще 20 процентов поставляется из Центральной Азии, а остальное - добывается в самой Польше.

[Юрист]

Ждём танки Бундесвера во Львове?

[Брат 2]

ждать от австрияков помощи, все равно, что ждать ее от прыщедупленко ссаного. Австрияки в большинстве своем нас ой как не любят...

Может быть и так,но то,что их бизнес завязан на России,причем крепко завязан-это факт.Они совладельцы многих металлургических предприятий России.
Так,что...поглядим

[Волгарь]

Все не так просто, как кажется. Первая газоперекачиваюшая станция, принадлежащая Укрнафтогазу, как не странно, находится на территории РФ. (Источник: сайт Нафтогаз Украины). Вопросов не возникает?

Пока нет - поскольку одно время подрабатывал "ночным диспетчером" в Сароблгазе и в такие вот подробности переходов трубы от ведомства к ведомству вникал "по должности". Все такие тонкости - с какого именно места чей газ начинается - прописаны в соответствующих документах, и наши "инстанции" дОлжного уровня в этих вопросах очень хорошо разбираются - чьи гайки на каком фланце и с кого именно высчитывать за протечку на любом стыке. При необходимости - эти документы предъявляются "контролерам" (в числе которых наверняка будут еврогазовики, а не поэты-диссиденты ), у тех система - в общих чертах такая же. Вот схема труб, можете просмотреть на местности, хоть с магнитометром и газоанализатором. Вот манометр, вот счетчик потока, проверку точности прибора можно устроить элементарно. Калькуляторы у всех есть - можете, господа еврокомиссары, сами просчитать, сколько, чего и куда...

Наши на этот раз "информационную" составляющую подготовили достаточно хорошо, каждую бумажку могут хоть всему миру в прямом эфире показать. Не думаю, что "лопухнутся" там, где просто-таки "по должности" (и за свои кровные! ) ведется очень тщательный учет и контроль. ОЧЕНЬ тщательный, можете поверить - разве что с учетом в ГУ-12 сравнить можно.

[Настоящий Полковник]

Это которая?
Сайт у них жутко невразумительный. Запарился искать.

Сайт у них точно - гавно. Хотел найти отчёт за какой либо год или баланс, ни хрена не нашёл. Но, когда рылся, где то проскочило и в голове отложилось: то ли структура нафтогаза, то ли описание активов, то ли основные средства, точно не помню.

[Ксения]

да бизнеса то как раз и не много, в основном крупный, да и то, не в таких объемах, как у немцев. Где то читала, может еще на севасе кто из камрадов выкладывал статью про австрию, так вот походу это такой тихушный форпост амеровский в европе. Просто в отличии от мосек в виде младодерьмократов, австрияки поумнее будут и ведут себя потише, что не мешает им подгаживать нам

[Lucy]

Наши на этот раз "информационную" составляющую подготовили достаточно хорошо, каждую бумажку могут хоть всему миру в прямом эфире показать.

Да, очевидно.

Кстати, не знаю, намеренно или нет, но получается очень красивое шоу (наблюдаю по "Вестям") - все эти трубы, емкости, краны - особая технологическая эстетика и даже, иногда, - интрига и саспенс

[Настоящий Полковник]

А вот, нашел.http://www.naftogaz.com/www/2/nakweb...ment&Expand=2&

[Настоящий Полковник]

Ждём танки Бундесвера во Львове?

Блаженны верующие, ибо их есть царствие небесное!

[Брат 2]

[QUOTE=Ксения;12807]да бизнеса то как раз и не много, в основном крупный, да и то, не в таких объемах, как у немцев./QUOTE]
===================================
Вот ,как раз крупный бизнес все и решает.
В России много металлургических заводов.
Австрия-это технологии и оборудование этих заводов.
Не пойдут они на такие потери,тем более.что у них идет конкуренция с японцами за российский рынок.Австрияки -не монополисты.
Нос высунут-потеряют рынок.

[Волгарь]

Кстати, не знаю, намеренно или нет, но получается очень красивое шоу (наблюдаю по "Вестям") - все эти трубы, емкости, краны - особая технологическая эстетика и даже, иногда, - интрига и саспенс

Особенно с учетом того, что большинство показываемой "трубной эстетики" не имеет прямого отношения к обсуждаемой проблеме, а в кадр попадает "для картинки".

[КСФ]

Так и не понял, как она называется и где находится.

[Ксения]

Ждём танки Бундесвера во Львове?

а вы знаете, я вот думаю, что в сложившихся обстоятельствах, бундесвер будет союзником России ))))

[Волгарь]

Так и не понял, как она называется и где находится.

Да в общем-то оно и без разницы, к обсуждаемому вопросу имеет слабое отношение - главное, что в "Газпроме" знают!

[Настоящий Полковник]

Так и не понял, как она называется и где находится.

Я не виноват, что эти суки не пишут. На сайте у них в тексте: одна ГВС на территории РФ.

[Сармат]

02 января 2009 года 23:08
Украина утверждает, что восстановила давление газа в экспортной трубе
Брюссель. 2 января. ИНТЕРФАКС-УКРАИНА - НАК "Нафтогаз Украины" использовал запасы собственного газа для восстановления давления газа в ряд стран Европы в ответ на просьбу Евросоюза.

Как сообщили агентству "Интерфакс-Украина" в украинской миссии при Евросоюзе, в пятницу уполномоченные представители Евросоюза выразили озабоченность из-за уменьшения давления газа на границе некоторых стран.

Украинская миссия при Евросоюзе со ссылкой на НАК "Нафтогаз Украины" проинформировала Брюссель, что инцидент был связан с ограничением поставок российского газа для транзита.

Вместе с тем ранее "Газпром" заявлял, что прекратил поставки газа украинским потребителям, а свои обязательства в адрес Европы выполняет в полном объеме.

Для восстановления давления НАК решил использовать запасы собственного газа.

Перемога, не?

[Old_Fox]

Европе начинает не хватать российского газа
...
Больше всего на данный момент пострадала Румыния – в этой стране снижение объема составляет 30-40%. Как сообщили представители румынского оператора газопроводов Transgaz, с вечера 2 января объем снизился с привычных 10 млн куб.м до приблизительно 7 млн куб.м и продолжает падать.

[Сармат]

Старый лис! Ты хто?

[zlin]

Я не виноват, что эти суки не пишут. На сайте у них в тексте: одна ГВС на территории РФ.

взяли бы, да чисто по-хохляцки отобрали и всего делов......
как с маяками на Черном море. какой нит мировой судья деревни нью-васюки мухосранского района хзкакой области вынесет решение и все.
а чо? хохлам можно, а нам нет? а как же дерьмократия? швабода и все такое прочее?

[Настоящий Полковник]

Перемога, не?

В соседней ветке я уже об этом писал. Они будут кричать, они будут врать, что по вине России, они используют свой газ, ранее оплаченный и закаченный в газохранилища. Это победа!?

[Old_Fox]

Звиняйте, не представился.
г.Лисичанск Луганской,житель Украины(давно), гражданин России(недавно).
52 года. В основном читатель.Кредо - "Кто, если не я..."
Из тех, о ком говорят - "В тихом омуте черти водятся"

[Ur]

Хотел ответить сразу, но задумался... А давайте делиться, как амебы, примеры в новейшей истории и нашей современности есть. Создаём : ЗУНР, УНР, Донецкую республику, Остров Крым и т.д. и т.п. Принцип: Разделяй и властвуй - в жизнь!

Об этом мечтал пан Бжезинский, включая "державу Казакию". Значит идея уже воняет...

Я просто прикидываю, что принцип "минимальных издержек" и "максимальных прибылей" по газовым делам - противоречит принципу роста курса рубля от успехов с еврозоной, и принципу 25-миллионного мобрезерва России на укроземлях.

И пока этот вопрос не выпрямят в СМИ РФ - мы не сможем понять сами...

Или сможем?