Страница 88 из 235 ПерваяПервая ... 3878868788899098138188 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 2,872 по 2,904 из 7747

Тема: Газпром vs Украина

  1. #2872
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,176
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Irina OK Посмотреть сообщение
    А твц.ру?
    ТВЦ - это московская (не российская!) телекомпания, а не информ.агентство и не "большой" ТВ-канал со своей сетью кор.пунктов по всему миру. Компания, пользующаяся по большей части "чужими" источниками новостей за пределами Москвы и области. Лужков-ТВ.

    То, что "поймает" редактор в лентах новостей и сетевых СМИ - то и дается в эфир. "Ловятся" новости в соответствии с "политикой компании" - попросту "кто платит, тот и заказывает музыку". Отловил редактор сенсацию на вз.ру - бабах ее в эфир без проверки, пока конкуренты не опередили!.. Бывает, чего уж там.

    Подождем, пока выложат эту новость - и посмотрим, будут ли там источники этой сенсационной информации. Пока что - и наши, и "буржуйские" новостные ленты о такой сенсации (казалось бы - евроофициоз на "горячую" тему, "новость" на вз.ру помечена по времени на 22.16 - уже все "пообновлялись", тему бы подняли и вынесли на руках!) - молчат, как партизаны на допросе.

    Мне бы тоже хотелось поверить в то, что кое-кого научат приличному поведению всей Европой - но еще больше не хочется есть котлеты с мухами...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  2. #2873
    *** Аватар для Leo_fly
    Регистрация
    29.12.2008
    Адрес
    Симферополь
    Сообщений
    254
    Вес репутации
    52

    По умолчанию

    Во обнаглели. Ещё и денег просят на ремонт своей же трубы. Они на ней зарабатывают, спекулируют, а ремонтировать не хотят со своего кармана.
    http://www.itar-tass.com/level2.html...2865&PageNum=1
    От южных морей до полярного края
    Раскинулись наши леса и поля.
    Одна ты на свете! Одна ты такая -
    Хранимая Богом родная земля!

  3. #2874
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,176
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Leo_fly Посмотреть сообщение
    Во обнаглели. Ещё и денег просят на ремонт своей же трубы. Они на ней зарабатывают, спекулируют, а ремонтировать не хотят со своего кармана.
    Так ничего ж в кармане нет - там известные руки побывали. Ничего не крали, просто взяли то, что посчитали своим...

    Ну, а то, что деньги за тразит - это не плата за милостивое соизволение воспользоваться трубой, а в том числе деньги на ремонт, на тех.обслуживание, на зарплату персоналу, на энергию и топливо для компрессорных... - может быть, и сообразят когда-нибудь. Когда будут взрываться на проржавевших трубах, а газ пойдет по трем-четырем "потокам" вокруг них.

    И вообще - денег нет, а очень хочется! Вдруг кто подаст... а там и дефолт. Или импичмент. Или еще какая-нибудь радость, после которой и отдавать ничего не нужно будет, и отвечать за невыполненную работу - тоже...

    Путин сегодня уже напомнил, что еще с Кучмой и Шредером договаривался - создать международный консорциум и взять у Украины ГТС в аренду. И всё бы починили, модернизировали и т.п., и денег бы давали, и качали бы за свой счет. Та нииии... нэ трэба... це ж кляти москали казалы! Если Москва предложит этой блинской династии Оранжидов не биться башкой о стену с разгона - точно или голову в кровь, или стенку таки пробьют!
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  4. #2875
    Тоталитарная Фемида Аватар для Ксения
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    3,971
    Вес репутации
    110

    По умолчанию

    ну я не буду рыть новости И потом, могли и с новостных лент снять или перепутать источник, такое бывает
    Свидомит, помни: ты - еда. Говном ты станешь после

  5. #2876
    Тоталитарная Фемида Аватар для Ксения
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    3,971
    Вес репутации
    110

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Если Москва предложит этой блинской династии Оранжидов не биться башкой о стену с разгона - точно или голову в кровь, или стенку таки пробьют!
    не, надо такую стену предоставть, чтобы сразу на смерть
    Свидомит, помни: ты - еда. Говном ты станешь после

  6. #2877
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,176
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ксения Посмотреть сообщение
    ну я не буду рыть новости И потом, могли и с новостных лент снять или перепутать источник, такое бывает
    Видите ли, новость такого уровня уже была бы подхвачена всеми более-менее оперативными источниками. Вз.ру выкладывает с опозданием до нескольких часов. Так что дело не в том, что не там смотреть нужно - а в том, что нету...

    И даже если и "мелькнуло" на новостных лентах, а потом сняли - дык, опять-таки кря-кря, только уже от другого аффтара. А вз.ру, получается, не проверило и не удосужилось вовремя снять - опять-таки в минус, причем размером с газовую трубу!
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  7. #2878
    *** Аватар для Leo_fly
    Регистрация
    29.12.2008
    Адрес
    Симферополь
    Сообщений
    254
    Вес репутации
    52

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Так ничего ж в кармане нет - там известные руки побывали. Ничего не крали, просто взяли то, что посчитали своим...
    Это типа из серии:" Ці руки нічого не брали". Да и действительно... Столько сколько они гребут - надо не руками, а ногами загребать. Волка ноги кормят, а загребущим ногам наших правителей даже приматы позавидуют.
    От южных морей до полярного края
    Раскинулись наши леса и поля.
    Одна ты на свете! Одна ты такая -
    Хранимая Богом родная земля!

  8. #2879
    Лемминг-оптимист Аватар для zhivaz
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Феодосия-Москва. Крым-Россия
    Сообщений
    1,080
    Вес репутации
    62

    По умолчанию

    я знаю что они услышат в ответ на просьбу "дайте денег на модернизацию")))) аренда ГТС или передача контрольного пакета ГТС "давателям", думаю других вариантов не будет. чья ГТС - тот её и чинит.
    «Щэ нэ вмэрла Украина? – покы ни, бо крызис!» © ЛойБыкаНах

  9. #2880
    *** Аватар для Leo_fly
    Регистрация
    29.12.2008
    Адрес
    Симферополь
    Сообщений
    254
    Вес репутации
    52

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от zhivaz Посмотреть сообщение
    я знаю что они услышат в ответ на просьбу "дайте денег на модернизацию")))) аренда ГТС или передача контрольного пакета ГТС "давателям", думаю других вариантов не будет. чья ГТС - тот её и чинит.
    Так как они ей пользуются, пусть лучше в аренду сдадут, но для начала изменят законодательство для осуществления этого. Хотя так как они принимают решения... Даже если они о таком "задумаются" - это растянется на несколько лет.
    От южных морей до полярного края
    Раскинулись наши леса и поля.
    Одна ты на свете! Одна ты такая -
    Хранимая Богом родная земля!

  10. #2881
    Лемминг-оптимист Аватар для zhivaz
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Феодосия-Москва. Крым-Россия
    Сообщений
    1,080
    Вес репутации
    62

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Leo_fly Посмотреть сообщение
    Хотя так как они принимают решения... Даже если они о таком "задумаются" - это растянется на несколько лет.
    думается мне(во всяком случае очень на это надеюсь), что события вокруг и есесно внутри ВГН, после сегодняшней "раздачи слонов" каклам, будут ускоряться. сначала не очень, а потом лавинообразно.
    «Щэ нэ вмэрла Украина? – покы ни, бо крызис!» © ЛойБыкаНах

  11. #2882
    *** Аватар для Leo_fly
    Регистрация
    29.12.2008
    Адрес
    Симферополь
    Сообщений
    254
    Вес репутации
    52

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от zhivaz Посмотреть сообщение
    думается мне(во всяком случае очень на это надеюсь), что события вокруг и есесно внутри ВГН, после сегодняшней "раздачи слонов" каклам, будут ускоряться. сначала не очень, а потом лавинообразно.
    Я, если честно, ожидал больших слонов. Но с увеличением динамики развития событий я полностью согласен.
    От южных морей до полярного края
    Раскинулись наши леса и поля.
    Одна ты на свете! Одна ты такая -
    Хранимая Богом родная земля!

  12. #2883
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,454
    Вес репутации
    647

    По умолчанию

    Компрессоры большинства газоперекачивающих станций приводятся в действие газовыми турбинами. Цена газа, сгорающего в турбинах, составляет изрядную часть тарифа на прокачку газа. В частности, тарифы разных европейских стран различаются примерно в той же степени, что и цены газа в них. Фактически газовая доля тарифа обычно покрывается бартером: транзитёр получает газ в количестве, нужном для прокачки, без расчётов деньгами. Иногда бартером покрывается весь тариф: в частности, Украина до конца 2005-го покрывала заметную часть внутренних потребностей газом, получаемым в счёт оплаты её услуг по прокачке.

    Оценить газовую долю тарифа можно, например, по контрактным условиям транзита через Украину, установленным в 2004-м (при президенте Кучме и премьере Януковиче, на основе общего контракта, заключённого при них же в 2002-м). Тогда самой Украине гарантировалась до 2014-го (!) года (увы, не помню, до начала или конца года) поставка газа по $50 за тысячу кубометров, а она должна была перекачивать газ по $1.6 за тысячу кубометров на сто километров. При этом старые долги Украины покрывались опять же прокачкой -- но примерно по $1.1. Если предположить, что тариф прокачки в счёт долга учитывал только цену газа, но не прочие эксплуатационные расходы (что достаточно логично: должник обычно выплачивает штрафы за просрочку, но газ в нужном объёме Украине просто неоткуда было взять, кроме российских поставок), то получим газовую долю примерно 2/3 от общего тарифа.

    Россия и Украина долгое время взаимодействовали через посредников. В частности, немалую часть газа на Украину поставляла "Итера" -- дочерняя компания Газпрома. Формально она покупала газ у сторонних производителей: природный в Средней Азии, попутный у российских нефтедобытчиков. Кто с украинской стороны с нею взаимодействовал -- увы, не помню, а лезть в Гугл, изображая сверхпамять, неохота. Ясно, что посредники требовались не только ради увода финансовых потоков от взора бдительных налоговиков, но и ради перевода отношений на чисто финансовую почву: межгосударственные взаимодействия слишком часто засоряются демагогией.

    В мае 2005-го -- при президенте Ющенко и премьере Тимошенко -- председатель Нефтегаза Украины (и по совместительству руководитель Конгресса Украинских Националистов, то есть заведомо невменяемый) Ивченко заявил о необходимости расторгнуть контракт Януковича, перейти на рыночные условия ценообразования и денежные -- вместо бартерных -- взаиморасчёты. К тому времени газ в Европе начал заметно дорожать, и Газпром радостно ухватил Ивченко за язык. Дополнение 2004-го года к контракту 2002-го года признано расторгнутым по инициативе Украины, и начались новые переговоры, получившие впоследствии название Первой Газовой войны. В начале января 2006-го -- лишившись поставок газа из России, сократив поставки в Европу и получив за это громкое "фе" от европейских коммерческих структур -- Украина подписала новые соглашения. По ним из контракта 2002-го года вынесена в отдельный контракт поставка российского газа, то есть рассчитывать на автоматические изменения тарифа по мере изменения цены поставки Украина уже не может (таким образом формально действует контракт 2002-го года -- но с такими изменениями, что фактически можно говорить о совершенно новом контракте). Транзитный же тариф до конца 2010-го сохранён прежним: $1.6 за прокачку тысячи кубометров газа на сто километров.

    Тот же тариф, по которому Украина прокачивает российский газ в Европу, действует и при прокачке через Россию среднеазиатского газа, закупаемого Украиной. В 2006-м Украина покупала в Туркмении газ по $60 за тысячу кубометров на границе России с Казахстаном. Транзит добавлял к этой цене $35 за тысячу кубометров -- то есть дистанция транзита составляет примерно 2200 км. Это в 2-3 раза больше дистанции транзита по Украине. Соответственно Украине выгодно повышать тариф, когда транзит через неё хотя бы втрое больше её собственного потребления. Сейчас, насколько я могу судить, транзит и собственное потребление сбалансированы так, что Украина в денежном смысле практически ничего не выигрывает от любых колебаний тарифа.

    В то же время рост тарифа выгоден Украине с точки зрения собственного газового баланса. Чем выше тариф, тем больше газа для работы компрессоров Украина может закупить без убытка для себя. Ведь после разделения в 2006-м контрактов на прокачку и поставку этот газ приходится включать в объём собственного потребления Украины -- а газ нынче куда дороже выпрошенных Януковичем $50 за тысячу кубометров.

    На 2008-й год тариф специальным соглашением поднят до $1.7. Но автоматическое продление этого соглашения не предусмотрено, так что в отсутствие новых договоров тариф на 2009-й составляет те же $1.6, что установлены контрактом 2002-го года в редакции января 2006-го.

    Контракт 2006-го года предусматривал также изменение схемы посредничества. Вместо раздельных российской и украинской компаний создано совместное предприятие РосУкрЭнерго. Российская его половина официально принадлежит Газпрому (и её деятельность освещается в официальной отчётности Газпрома). Украинская же половина официально принадлежит двоим частным лицам: Дмитрию Васильевичу Фирташу и Ивану Геннадиевичу Фурсину. Фирташ считается близким к президенту Ющенко (утверждают даже, что президент лично назначил его на этот пост и, возможно, получает систематические отчисления). Как частные лица, Фирташ и Фурсин не обязаны отчитываться ни перед кем, кроме налоговых органов Швейцарии, где зарегистрировано РосУкрЭнерго.

    РосУкрЭнерго обязалось поставлять Украине газ из всех доступных источников. На практике в 2006-8-м годах поставлялся почти исключительно туркменский (и в какой-то мере узбекский) газ. Цена его постепенно росла, поскольку Туркмения тоже не горела желанием отдавать по дешёвке то, чему можно найти более выгодных потребителей. Вдобавок Украина рассчитывалась с Туркменией товарным бартером -- и не раз срывала сроки поставок.

    В конце концов Газпром договорился со всеми среднеазиатскими производителями о закупке всего их газа по тарифам, определённым на основе европейской формулы. В эту формулу входит в основном цена нефти -- но не только текущая, но и бывшая на рынке 9 месяцев назад (что примерно соответствует технически необходимому сроку перевода основных потребителей с нефти на газ или обратно). Поэтому в ближайшие месяцы газ ещё будет дорожать -- да и к концу этого года будет куда дороже януковичевых $50.

    Поскольку РосУкрЭнерго лишилось среднеазиатского источника сравнительно дешёвого газа, Украина провела прямые переговоры с Россией. На них подписан меморандум, предусматривающий сравнительно медленное -- на протяжении трёх лет -- повышение цены поставляемого Украине газа до рыночного уровня. При этом Украина обязалась погасить ранее накопленные долги, а впредь вовсе не допускать их накопления -- рассчитываться за каждый месяц не позднее конца следующего.

    Выполнение этого условия оказалось крайне затруднительным не только технически (ввиду заметно худшего по сравнению с Россией экономического положения Украины), но и юридически. Например, сейчас в газовых хранилищах Украины накоплен запас на добрых полгода внутреннего потребления. Но до недавнего времени Украина отказывалась его оплачивать: мол, пока газ не потреблён -- он может быть направлен зарубежным потребителям, а потому остаётся собственностью России.

    Основная часть украинских газохранилищ -- бывшие месторождения, выработанные допуста. Находятся они большей частью в Карпатах и приурочены к галицкой нефти -- высокопарафинистой, а потому столь трудной в добыче и переработке, что на сегодняшнем фоне изобилия лёгких нефтей галицкую мало кто замечает (хотя ещё в XIX веке разработки -- шахтным способом! -- шли вовсю, о чём, в частности, классик галицкой литературы Иван Франко написал немало прочувствованных стихов и рассказов). Ещё в начале 1960-х газ из Дашавы и Шебелинки снабжал не только почти всю Украину, но даже Москву. Правда, запасов хватило ненадолго -- за что галичане сейчас часто упрекают Россию: мол, наш газ украли, а теперь свой продаёте втридорога. Впрочем, судя по ёмкости хранилищ (примерно на полгода нынешнего украинского потребления), даже без поставок в Москву газа хватило бы ненадолго.

    Задержки оплаты и юридические разногласия в конце концов предоставили Газпрому формальное право признать все ранее согласованные меморандумы недействительными и требовать оплаты Украиной газа по европейской формуле. На январь 2009-го это $418 за тысячу кубометров на российско-украинской границе.

    Не все европейские потребители получают газ по формульной цене. Многие заключили долгосрочные договоры. В частности, Германия получает -- и ещё долго будет получать -- газ заметно дешевле $300. Долгосрочный договор представляется невыгодным в отдалённой перспективе: как показал Джулиан Саймон ещё в 1960-е, сырьевая составляющая цены любого товара в среднем снижается -- то есть в конечном счёте сырьё дешевеет. Тем не менее в среднесрочной перспективе выгодно усреднять цену сырья на дистанции, соответствующей хотя бы одному циклу экономической активности (порядка 10 лет). В частности, контрактные условия, выговоренные Януковичем в 2004-м, были несравненно выгоднее Украине, нежели сменившие их итоги Первой Газовой войны -- не говоря уж об ожидаемых итогах Второй Газовой.

    Учитывая реальные возможности украинской экономики, премьер Путин под телекамерами новостных каналов сообщил президенту Медведеву: Россия готова снизить цену до $250, дабы партнёр не разорился вконец и имел возможность платить хоть что-то.

    Украина, впрочем, считает и эту цену непосильной для себя. Она согласна платить $200 при условии поднятия тарифа до $2 и $230-235 при подъёме тарифа до $2.2 (как отмечено выше, высокий тариф повышает цену газа на российско-украинской границе, но позволяет Украине расходовать на прокачку больше газа из российской поставки).

    На момент написания этого текста новый контракт на поставку не заключён, и подача российского газа Украине прекращена. Украина снабжает своих потребителей газом из хранилищ и собственных -- ещё не выработанных -- месторождений. На прокачку же она расходует часть транзитируемого газа. Формально -- по тексту контракта 2002-го года на прокачку в редакции 2006-го, где разорвана реально существующая связь между прокачкой и расходом газа на неё -- это следует рассматривать как несанкционированное изъятие газа, принадлежащего европейским потребителям. Это, в частности, значит: как и при предыдущих конфликтах того же рода, по окончании конфликта Украине придётся оплатить этот газ не по цене поставок на Украину, а по усреднённой цене поставок европейским потребителям. Таким образом, Украина ущемляет собственные долгосрочные интересы. А заодно и портит свою репутацию: несанкционированный отбор формально эквивалентен открытой краже.

    После нескольких дней отбора Газпром сократил поставки через Украину на величину отбора, дабы вынудить Украину -- согласно действующему контракту -- приводить турбины в действие собственным газом. Украина ответила полным прекращением прокачки: мол, на неё газа нет. Вероятно, в ближайшие дни разгневанные европейские потребители ответят ожесточённым давлением в пользу восстановления прокачки любым способом (насколько я могу судить, они считают Газпром и Нефтегаз Украины всего лишь частями единой системы своего газоснабжения, не вдаваясь в политические мотивы отдаления Украины от остальной России).

    Причин нынешней политики Украины лично я вижу четыре. Во-первых, весной 2005-го Тимошенко понимала, что Ющенко не позволит ей остаться премьером до парламентских выборов, и постаралась оставить предполагаемому преемнику наихудшее возможное наследство, дабы в предвыборной кампании подробно описывать, как плохо без неё стало. Во-вторых, незадолго до заключения нового контракта генеральная прокуратура РФ прекратила дело о хищениях с участием Тимошенко ввиду истечения срока следствия, не пытаясь добиться продления срока (по этому делу к тому времени уже осуждён один из российских генералов -- так что хищения, судя по всему, реальные). В третьих, основные промышленные потребители газа сосредоточены в полностью русских регионах Украины (Слобожанщина, Донбасс, Поднепровье, Новороссия), где рыжие не пользуются электоральной поддержкой, да и бизнес финансирует в основном антирыжую часть политического спектра -- то есть подорожание газа подрывает прежде всего ту часть экономики, от которой рыжие не видят пользы себе лично. В четвёртых, рыжие посажены на власть при активном участии Соединённых Государств Америки, чьим главным экономическим конкурентов уже несколько десятилетий остаётся Европейский Союз -- а любые перебои энергоснабжения изрядно дестабилизируют экономику.

    Не исключено, что есть ещё какие-то причины расторжения Украиной сверхвыгодного для неё соглашения 2004-го года -- но пока у меня нет основания даже для предположений о природе таких самоубийственных действий.
    http://awas1952.livejournal.com/76395.html#cutid1

  13. #2884
    Аббат д'Эрбле Аватар для SherXan
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Севастополь, Сталинград, Екатеринослав...ЮФО, короче го
    Сообщений
    4,506
    Вес репутации
    185

    По умолчанию

    Интервью царя-батюшки басурманским журналистам.
    Ч.Кловер ("Файнэншл таймс"): Я Чарльз Кловер из газеты "Файнэншл таймс". Господин премьер-министр, эта ситуация очень непрозрачная, когда два государства говорят совсем противоположные вещи. Мы не знаем, кому верить. У нас нет пока доказательств.

    В.В.Путин: Есть. Вот они. Это SGS, международная организация, которая наблюдает за поставками газа. Здесь черным по белому написано: когда прекращены поставки газа, когда возобновлены.

    Ч.Кловер: Вы уверены, что эти международные наблюдатели подтверждают российскую версию?

    В.В.Путин: А если Вы не уверены, подпишите протокол, поставьте туда своих наблюдателей, и в добрый час, на границу между Россией и Украиной, на границу между Украиной и Западной Европой. Сидите там и смотрите с утра до ночи, закусывайте салом и запивайте горилкой. Вкусное сало на Украине. Я гарантирую. Мне присылают ребята оттуда.

    Пожалуйста.

    Э.Осборн ("Уолл-стрит джорнэл"): Два вопроса. Первый вопрос. Все-таки этот спор между Россией и Украиной стал почти ежегодным мероприятием как Рождество. Как вы можете все-таки сделать так, чтобы это больше не повторилось?

    В.В.Путин: Без вас не сможем, я правду говорю, серьезно. Европа должна осознать: она должна гарантировать для себя транзит, и это не наша проблема. Это проблема транзитной страны.

    Э.Осборн: Еще один вопрос. Что Вы думаете об этих, конечно, очень знакомых обвинениях украинской стороны и других - что Россия использует энергию как политическое оружие? Конечно, эти разговоры опять уже пошли.

    В.В.Путин: Понятно. Это старая история "про белого бычка", как у нас говорят в народе. Если говорить про политическое оружие, я такого не знаю - политического энергетического оружия. Я знаю оружие, которое поставлялось Украиной на Кавказ в условиях военных действий - вот это да, и там, насколько мне известно, ведется расследование в самом украинском парламенте. Вместе с тем хочу обратить ваше внимание: мы и сейчас, сегодня исправно поставляем газ в Грузию, несмотря ни на какие политические проблемы с этой страной. А Грузия, надо отдать должное соответствующим нашим партнерам, проинформировала нас недавно о том, что готова возобновить газоснабжение Южной Осетии. Мы не связываем политические вопросы с экономическими. А те, кто это делает, делает только с одной целью: чтобы прикрыть свою экономическую несостоятельность и нежелание исполнять обязательства.
    С нетерпением ожидаются вопли о том, шо усё украинское сало съел Путин лично. СБУ следует немедленно заняться выяснением каналов утечки национального достояния.
    Хороший человек должен жить в Крыму, а плохой - в Ивано-Франковске.

  14. #2885

    По умолчанию

    Мне ситуация видится следующая:
    Украина-банкрот.денег для расплаты с Газпромом -нет
    Запад это прекрасно понимает,но давать денег банкроту не хочет.
    Так же на западе понимаю,что Путин газ перекроет если деньги за газ не поступят на счет Газпрома.
    Сейчас будет попытка ,обвинить Россию в этом конфликте и "заставить"
    поставлять газ в Европу с потерями для себя в пользу Украины.

  15. #2886

  16. #2887
    Лемминг-оптимист Аватар для zhivaz
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Феодосия-Москва. Крым-Россия
    Сообщений
    1,080
    Вес репутации
    62

    По умолчанию

    не будут европеоиды орать, если бы видели возможность - уже бы ор стоял до небес.
    «Щэ нэ вмэрла Украина? – покы ни, бо крызис!» © ЛойБыкаНах

  17. #2888

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Брат 2 Посмотреть сообщение
    Украина-банкрот.денег для расплаты с Газпромом -нет
    Что то подсказывает, что европейцам глубоко наплевать на покупку нефтегазом газа у газпрома. А принудить укров к транзиту, могут легко. Тут и Энергохартия, и ДЭХ, и контракт с арбитражем в Швеции, и посредник из Швейцарии. Игра полностью в европравовом поле.
    Если, путь пpоpубая отцовским мечом,
    Ты соленые слезы на ус намотал,
    Если в жаpком бою испытал, что почем,-
    Значит, нужные книги ты в детстве читал!
    (с)Владимир Семёнович

  18. #2889
    Исполнитель желаний Аватар для graff
    Регистрация
    17.12.2008
    Адрес
    Новороссийск
    Сообщений
    5,082
    Вес репутации
    145

    По умолчанию

    Представил, что на месте ВВП пресконференцию вёл ЕБН...



    Вот такие кошмары с утра видятся

  19. #2890

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от graff Посмотреть сообщение
    Представил, что на месте ВВП пресконференцию вёл ЕБН...
    Да он уже разложился наверное. Журналюги долго бы не выдержали.
    Если, путь пpоpубая отцовским мечом,
    Ты соленые слезы на ус намотал,
    Если в жаpком бою испытал, что почем,-
    Значит, нужные книги ты в детстве читал!
    (с)Владимир Семёнович

  20. #2891

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от КСФ Посмотреть сообщение
    Что то подсказывает, что европейцам глубоко наплевать на покупку нефтегазом газа у газпрома. А принудить укров к транзиту, могут легко. Тут и Энергохартия, и ДЭХ, и контракт с арбитражем в Швеции, и посредник из Швейцарии. Игра полностью в европравовом поле.
    А теперь факты:
    1.Журналюги ,как всегда за Запад(читаем ИНОСМИ)
    2.Еврокомиссия поехала тогда.когда уже газ перекрыли
    3.Как -то игнорируются протоколы той компании.которую наняла Россия
    4.Все время говорится,что Россия с Украиной должны договориться.
    И не слышу я про обвинения в адрес Украины.
    5.ЕС не настаивает на присутствии российских наблюдателей в еврокомиссии

  21. #2892
    Тоталитарная Фемида Аватар для Ксения
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    3,971
    Вес репутации
    110

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от graff Посмотреть сообщение
    Представил, что на месте ВВП пресконференцию вёл ЕБН...



    Вот такие кошмары с утра видятся
    не, ну нормальные фантазии по утрам?????
    просыпаешь, залезаешь на форум, и такой кошмар
    Свидомит, помни: ты - еда. Говном ты станешь после

  22. #2893

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Брат 2 Посмотреть сообщение
    А теперь факты:
    1.Журналюги ,как всегда за Запад(читаем ИНОСМИ)
    Какое это отношение имеет к судебному делопроизводству, где пострадавшая сторона - евросоюз и евроэнергокомпании?
    Цитата Сообщение от Брат 2 Посмотреть сообщение
    2.Еврокомиссия поехала тогда.когда уже газ перекрыли
    Логично. Какой у них был повод ехать, отключение ВГН? ВГН не член евросоюза.
    Цитата Сообщение от Брат 2 Посмотреть сообщение
    3.Как -то игнорируются протоколы той компании.которую наняла Россия
    Одним западным журналистом? Больше не слышал. К этому вопросу можно будет вернуться, когда суд не примет их.
    Цитата Сообщение от Брат 2 Посмотреть сообщение
    4.Все время говорится,что Россия с Украиной должны договориться.
    И не слышу я про обвинения в адрес Украины.
    Не там слушаешь. Послушай не политиков, а глав компаний, сотрудничающих с Газпромом. Политики - говоруны, а бабки в бизнесе. Вот и задумайся, кто будет девушку ужинать.
    Цитата Сообщение от Брат 2 Посмотреть сообщение
    5.ЕС не настаивает на присутствии российских наблюдателей в еврокомиссии
    Опять логично. Еврокомиссия на то и евро, что из стран евросоюза состоит. На сколько я понял, Россия хочет присутствовать не в еврокомиссии, а в группе международных наблюдателей по контролю над транзитом газа (той, что А.Меркель предложила).
    Если, путь пpоpубая отцовским мечом,
    Ты соленые слезы на ус намотал,
    Если в жаpком бою испытал, что почем,-
    Значит, нужные книги ты в детстве читал!
    (с)Владимир Семёнович

  23. #2894
    Тоталитарная Фемида Аватар для Ксения
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    3,971
    Вес репутации
    110

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Брат 2 Посмотреть сообщение
    А теперь факты:
    1.Журналюги ,как всегда за Запад(читаем ИНОСМИ)
    2.Еврокомиссия поехала тогда.когда уже газ перекрыли
    3.Как -то игнорируются протоколы той компании.которую наняла Россия
    4.Все время говорится,что Россия с Украиной должны договориться.
    И не слышу я про обвинения в адрес Украины.
    5.ЕС не настаивает на присутствии российских наблюдателей в еврокомиссии
    это говорит лишь об одном. Гейропейцы сто пудов предполагают или знают что наши ребятки хотят получить на выходе из этого конфликта как максимум и как минимум. Соответственно, хотят помешать нам в достижении этих целей. Отсюда сабатаж наших предложений и действий. Они тоже тянут, видимо в надежде, что может быть мы прогнемся. Остается надеяться, что ребята додавят сволочей.
    Свидомит, помни: ты - еда. Говном ты станешь после

  24. #2895

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Брат 2 Посмотреть сообщение
    А теперь факты:
    1.Журналюги ,как всегда за Запад(читаем ИНОСМИ)
    2.Еврокомиссия поехала тогда.когда уже газ перекрыли
    3.Как -то игнорируются протоколы той компании.которую наняла Россия
    4.Все время говорится,что Россия с Украиной должны договориться.
    И не слышу я про обвинения в адрес Украины.
    5.ЕС не настаивает на присутствии российских наблюдателей в еврокомиссии
    И я так думаю. Ворон-ворону глаз не выклюет (посл.) В очередной раз обвинят в срыве поставок Россию...

  25. #2896

    По умолчанию

    Ещё один факт и коммент с авантюриста:
    http://korrespondent.net/ukraine/politics/704082
    8 января 2009 года по инициативе Брюсселя состоялся телефонный разговор Президента Украины Виктора Ющенко с председателем Европейской комиссии Жозе Мануэлем Баррозу. Об этом сообщает пресс-служба Президента Украины.

    Баррозу проинформировал Главу Украинского государства о результатах консультаций с представителями украинской и российской сторон, состоявшихся 8 января в Брюсселе.

    Председатель Европейского Комиссии выразил признательность Президенту Украины за готовность принять наблюдателей на транзитных пунктах и подтвердил намерение Европейского Союза сделать все возможное для быстрого урегулирования ситуации.

    Также Баррозу высоко оценил личную роль Президента Украины и взвешенность позиции украинской стороны в решении сложившейся ситуации, а также выразил надежду, что уже в ближайшее время при участии ЕС будут найдены пути решения проблемы.
    Баррозу проинформировал,баррозу высоко оценил,баррозу выразил признательность...за пивом баррозу сбегал?

  26. #2897
    Тоталитарная Фемида Аватар для Ксения
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    3,971
    Вес репутации
    110

    По умолчанию

    так же, тут еще один аспект. При первом отключении они оборались, что мы душим молодую дерьмократию. А теперь что получается, они обосрались? Какого хрена они поддерживали государство, которое ворует. Ведь получается, что тогда они поддерживали хохланд, а он был виноват. Поэтому педалировать этот вопрос им не выгодно. У умных сразу возникнет вопрос - какого хрена? И если бы в первый раз пиздянок надавали бы, то возможно тогда отключения сегодняшнего бы не было. Отсюда и тишина.
    Свидомит, помни: ты - еда. Говном ты станешь после

  27. #2898

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ксения Посмотреть сообщение
    так же, тут еще один аспект. При первом отключении они оборались, что мы душим молодую дерьмократию. А теперь что получается, они обосрались? Какого хрена они поддерживали государство, которое ворует. Ведь получается, что тогда они поддерживали хохланд, а он был виноват. Поэтому педалировать этот вопрос им не выгодно. У умных сразу возникнет вопрос - какого хрена? И если бы в первый раз пиздянок надавали бы, то возможно тогда отключения сегодняшнего бы не было. Отсюда и тишина.
    Да пидоры они все! Одним мирром мазаны (посл). И в гейросуде будет решение: по контракту обязаны поставлять, вот и поставляйте. А если кто-то "уже наш" газ ворует, мы с ним сами разберёмся...

  28. #2899
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,454
    Вес репутации
    647

    По умолчанию

    Что касается нынешней ситуации с газом и иностранных СМИ - то ситуевина, скорее всего, будет как с пятидневной войной - относительно адекватные статьи пойдут через 2-3 месяца после разрешения газового кризиса, а сейчас мы увидим череду статей аля "Царь Путин и злые русские кошмарят Европу". Может только в самых замерзающих странах почти сразу начнут Украину гнобить.

    з.ы. вы, кстати, почитайте заметку Онотоле, которую я привел в предыдущем своем посте - букав многовато, но тема раскрыта хорошо.

  29. #2900
    Тоталитарная Фемида Аватар для Ксения
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    3,971
    Вес репутации
    110

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Настоящий Полковник Посмотреть сообщение
    Да пидоры они все! Одним мирром мазаны (посл). И в гейросуде будет решение: по контракту обязаны поставлять, вот и поставляйте. А если кто-то "уже наш" газ ворует, мы с ним сами разберёмся...
    Склонна предположить в газпромовские юристы не дебилы И если бы такой результат в решении был бы возможен, вряд ли бы пошли в суд. Нам то как раз нужно решение на 150% подтверждающее нашу правоту. Так что, вряд ли вынусут решение, которое нас не устроит
    Свидомит, помни: ты - еда. Говном ты станешь после

  30. #2901

    По умолчанию

    Одно радует:
    Похоже Путин хочет идти до конца.
    Сейчас запросто можно объявить экономическую войну Западу.
    Мировой кризис -это большой плюс.
    Вот и посмотрим,кто быстрей загнется.

  31. #2902

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Брат 2 Посмотреть сообщение
    Ещё один факт и коммент с авантюриста:
    Ну, такой стиль подачи информации у korrespondent.net/ukraine (По материалам: Интерфакс-Украина)
    Оно же на interfax.ru
    Ющенко заверил Баррозу, что Украина готова привлечь Евросоюз к переговорам по газовой проблеме
    Киев. 8 января. ИНТЕРФАКС-УКРАИНА - Президент Украины Виктор Ющенко подтвердил готовность украинской стороны привлечь Евросоюз к переговорам по возобновлению транзита российского газа в страны Европы.

    В.Ющенко в телефонном разговоре с главой Европейской комиссии Жозе Мануэлем Баррозу в среду вечером уточнил, что Евросоюз может быть привлечен в качестве наблюдателей на пунктах импорта и экспорта российского газа и на центральном диспетчерском пункте ОАО "Укртрансгаз", - сообщили в пресс-службе главы украинского государства.

    В ходе разговора президент Украины также выразил чрезвычайную обеспокоенность полным прекращением российской стороной поставок газа в Украину для экспорта в европейские страны.

    В.Ющенко подчеркнул, что украинская сторона готова осуществить необходимую работу для обеспечения транзита газа европейским потребителям и проинформировал о мероприятиях, осуществляемых в этом направлении.

    Кроме того, президент Украины выразил обеспокоенность тем, что вопрос приобретает политическое значение.

    Как сообщалось, НАК "Нафтогаз Украины" не имеет контракта на поставку импортного газа на 2009 год, так как не соглашается на цену поставок топлива, предлагаемую "Газпромом". В отсутствие контракта "Газпром" с 1 января 2009 года прекратил поставки газа на Украину. Российская монополия продолжает поставлять природный газ транзитом через Украину, и при этом считает незаконным использование украинской стороной части этого газа в качестве технического для обеспечения транспортировки.

    08 января 2009 года 01:07
    Если, путь пpоpубая отцовским мечом,
    Ты соленые слезы на ус намотал,
    Если в жаpком бою испытал, что почем,-
    Значит, нужные книги ты в детстве читал!
    (с)Владимир Семёнович

  32. #2903
    Тоталитарная Фемида Аватар для Ксения
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    3,971
    Вес репутации
    110

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Брат 2 Посмотреть сообщение
    Одно радует:
    Похоже Путин хочет идти до конца.
    Сейчас запросто можно объявить экономическую войну Западу.
    Мировой кризис -это большой плюс.
    Вот и посмотрим,кто быстрей загнется.
    значт будем ждать БП. Потому как только начнется БП они сразу зашевелятся, им своя жопа дороже
    Свидомит, помни: ты - еда. Говном ты станешь после

  33. #2904
    ***** Аватар для Ричард
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Николаев Новороссия
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,692
    Вес репутации
    123

    По умолчанию

    Путя молодцом держался .Всех сабак на его пытались спустить . Но ведь факты вещь упрямая . Хотя журналюги пытались обходить факты им и так было сложно грузить Путю. В действиях журналистов явно просматривалась заказуха . И лобированние интересов своих стран .
    Сбит с ног - сражайся на коленях, идти не можешь - лежа наступай.

Страница 88 из 235 ПерваяПервая ... 3878868788899098138188 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •