Газпром vs Украина

[Брат 2]

Вот именно поэтому мне нравится Хайнлайн. В "Starship Troopers" облекать свое мнение в голос на выборах было дозволено только человеку, прошедшему воинскую службу на пограничных рубежах или реальным изобретением, творческим открытием или какой рационализацией доказавшего, что его мнение может учитываться.

В чем спор?
Народ радуется,что газ будет продаваться на границе Украины.
Я говорю,что это отступление России.
Любая задача монополии-это захват и контроль рынка.
В данном случае:
1.Добыча
2.Транзит
3.Хранение
4.Продажа
5.И желательно до городских газовых компаний
К чему и стремился Газпром все это время ,покупая и строя ГИСы и ПГХ в Европе.а так-же скупая акции газовых компаний Европы.
Если вы считаете,что продажа газа на границе с Украиной- это достижение,то ваше мнение и я его уважаю,хотя и не разделяю.

[SherXan]

В чем спор?
Если вы считаете,что продажа газа на границе с Украиной- это достижение,то ваше мнение и я его уважаю,хотя и не разделяю.

Я где-то писал что-либо подобное?

[Брат 2]

Я где-то писал что-либо подобное?

нет

[Рэйли]

каков итог? а итога, как я понял, нет. ЕС ядом плюется, типа саммит не такой оказался. Денег на Укрине нет и.т.д. Короче, вряд ли газ пойдет в понедельник. Что пиндосам в радость.

[Волгарь]

В чем спор?
Народ радуется,что газ будет продаваться на границе Украины.
Я говорю,что это отступление России.
Любая задача монополии-это захват и контроль рынка.
В данном случае:
1.Добыча
2.Транзит
3.Хранение
4.Продажа
5.И желательно до городских газовых компаний
К чему и стремился Газпром все это время ,покупая и строя ГИСы и ПГХ в Европе.а так-же скупая акции газовых компаний Европы.
Если вы считаете,что продажа газа на границе с Украиной- это достижение,то ваше мнение и я его уважаю,хотя и не разделяю.

Простите, а почему Вы решили, что интересы ОАО "Газпром" как газового монополиста и интересы России как государства, активно и на высшем уровне участвующего в геополитике - это одно и то же и должны преследовать те же задачи?

Самый простой пример: для "Газпрома" может быть крайне выгодным и важным "высосать" все возможные деньги из населения хоть России, хоть Украины. К этому стремится любой коммерческий монополист, в этом смысл его существования. И при этом "Газпрому" может быть совершенно наплевать на то, какое отношение будет у жителей Украины к России как к государству и к русскому народу - лишь бы деньги заплатили и не ушли к другому поставщику.

В то же время для России может оказаться жизненно важным поумерить аппетиты "Газпрома" и даже недополучить с него возможную "денежную" прибыль - но при этом достигнуть компромисса, который позволит изменить политический "расклад" на Украине в пользу России. И при этом, добавим, провести "информационный удар", который повлияет на население Украины наилучшим (с точки зрения возможных будущих отношений) образом.

Такой вариант с точки зрения капиталиста-"газпромовца" будет, естественно, поражением и отступлением от возможной и очень вкусной цены по 450 долларов, полной монополии на все "трубы" и т.п. - но будет стратегически выгоден России и русскому народу.

Вы капиталист и хотите получить с Украины только деньги?

[Брат 2]

Договорились:
Путин с Юлей вышли(канал Вести)
Транзит по имеющемуся контракту
Газ для Украины на 20% ниже европейского.(сколько не говорят)в 2010-европейская цена.

[Брат 2]

так 450 -20%=360 чтоли?

[Вован Донецкий]

Договорились:
Путин с Юлей вышли(канал Вести)
Транзит по имеющемуся контракту
Газ для Украины на 20% ниже европейского.(сколько не говорят)в 2010-европейская цена.

Эээ.. Типа 360?? /исходя из 450 исходных?

[zlin]

Эээ.. Типа 360?? /исходя из 450 исходных?

остался решенным один маааленький такой вопросик, а как транзит то запускать при пустой ГТС? За чей счет этот банкет?

[Таллерова]

СрочноУкраине на 2009 год предоставят скидку на российский газ - Путин

02:08 18/01/2009 "Сторонами достигнута договоренность, что в 2009 году украинской стороне будет предоставлена 20-процентная скидка на российский природный газ при условии сохранения льготной ставки транзита по Украине по цене 2008 года", - сообщил премьер РФ Владимир Путин.

http://www.rian.ru/archive/

[Брат 2]

В свете предидущего спора(продажа на границе).
Сегодняшняя договоренность победа или поражение?
Я считаю победа.Росссия не утратила свое влияние на транзит да-же пойдя на уступки,что и требовалось доказать.

[zlin]

В свете предидущего спора(продажа на границе).
Сегодняшняя договоренность победа или поражение?
Я считаю победа.Росссия не утратила свое влияние на транзит да-же пойдя на уступки,что и требовалось доказать.

пустышка
2006 год, просто цены изменились

[Таллерова]

МОСКВА, 18 янв - РИА Новости. Транзит газа для европейских потребителей в ближайшее время будет восстановлен, о чем сообщила украинская сторона, сказал премьер РФ Владимир Путин журналистам после переговоров в Москве.

В свою очередь, премьер Украины Юлия Тимошенко сообщила, что главы правительств двух стран дали поручения руководителям "Газпрома" и "Нафтогаза" подготовить соответствующие документы, чтобы оформить достигнутые договоренности.

"Сразу после подписания этих документов будут восстановлены все поставки природного газа", - сказала Тимошенко.

Украина и РФ могут договориться об аккредитиве в одном из банков ЕС

01:40 18/01/2009 Участники московской конференции потребителей российского газа, созванной по инициативе России, газа сделали еще один шаг по выходу из сложившейся ситуации. Гарантировать поставки российского газа европейским потребителям через территорию Украины должен безотзывный аккредитив.

http://www.rian.ru/archive/

[Таллерова]

Торговля природным газом между Россией и Украиной перейдет на европейскую формулу образования цены. Об этом заявил председатель правительства РФ Владимир Путин журналистам после переговоров с премьер-министром Украины Юлией Тимошенко.

В ходе переговоров "удалось достичь договоренности о том, что торговля природным газом между Россией и Украиной перейдет полностью на европейскую формулу образования цены", сказал Владимир Путин.

"Сторонами достигнута договоренность, что в 2009 году украинской стороне будет предоставлена 20-процентная скидка на российский природный газ при условии сохранения льготной ставки транзита по Украине по цене 2008 года", - отметил премьер. По его словам, они также условились с Тимошенко, что "с 1 января 2010 года Россия и Украина перейдут на ценообразование на природный газ, а также тарифы его транзита по европейской цене", передает ИТАР-ТАСС.

Кроме того, по словам Владимира Путина, "сторонами достигнута договоренность, что в 2009 году украинской стороне будет предоставлена 20-процентная скидка на российский природный газ при условии сохранения льготной ставки транзита по Украине по цене 2008 года". По его словам, они также условились с Юлией Тимошенко, что переход на европейское ценообразование осуществится с 1 января 2010 года.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=243111&browser=ff

[Волгарь]

остался решенным один маааленький такой вопросик, а как транзит то запускать при пустой ГТС? За чей счет этот банкет?

Ну как же, а консорциум?!

Но на самом деле вопросов очень много. Например, есть вопрос, не "зарежет" ли это соглашение Ющенко, чтобы не дать Юле возможность опять оказаться впереди него в важнейших (на этот раз - и для всей Европы!) вопросах.

Ну, а спрашивать, где укрономика возьмет денег на газ даже по льготной цене, если и с 50% скидкой не могла "наскрести" - это уже просто-таки неприлично.

Похоже, самое интересное для Европы-то заканчивается - а для Украины только начинается...

[Таллерова]

Я так поняла, что скидку 20% дали за льготный транзит. А оплачивать У будет по аккредитиву, причем западному.

[Leo_fly]

Запустить бы ещё ГТС без последствий... Прыщ же так просто не успокоится. Не для этого это всё было затеяно...

[Leo_fly]

Я так поняла, что скидку 20% дали за льготный транзит. А оплачивать У будет по аккредитиву, причем западному.

А скидку можно вернуть частично отсудив потери Газпрома. Да и откуда у Украины деньги возьмутся за газ по таким ценам? Это опять долги, штрафы, пени...

[zlin]

Ну как же, а консорциум?!

Да вы святой человек, Волгарь! вы все еще верите хохляндиям и эуропам?

Но на самом деле вопросов очень много. Например, есть вопрос, не "зарежет" ли это соглашение Ющенко, чтобы не дать Юле возможность опять оказаться впереди него в важнейших (на этот раз - и для всей Европы!) вопросах.

Тогда его самого зарежут, причем уже без кавычек. Ибо достал.

Ну, а спрашивать, где укрономика возьмет денег на газ даже по льготной цене, если и с 50% скидкой не могла "наскрести" - это уже просто-таки неприлично.

Похоже, самое интересное для Европы-то заканчивается - а для Украины только начинается...

да нигде не возьмет. как обычно, газ получит, а бабло зажмет.
потому и говорю, что получилась херня. 2006 год но с новыми ценами.
Хохлы как всегда платить не будут, эуропа засунет язык в задницу, а Газпром буде требовать, правда ничего не получит......
Сказка про белого бычка, в общем

[Волгарь]

Тогда его самого зарежут, причем уже без кавычек. Ибо достал.

Вот именно об этом я и говорю. Не одним, так другим способом, но Ющу приходит конец. Посмотрим, что в его защиту будет предпринимать "четвертая сторона"...

Хохлы как всегда платить не будут, эуропа засунет язык в задницу, а Газпром буде требовать, правда ничего не получит......
Сказка про белого бычка, в общем

Злин, не злитесь. Вы представляете себе, что такое аккредитив как форма расчетов в мировой практике, да еще и гарантированный? Если его выпишут - фактически за газ для Украины "Газпрому" заплатит Европа, а дальше уже евробанк сам с хохлов взыщет долги с процентами...

[zlin]

Вот именно об этом я и говорю. Не одним, так другим способом, но Ющу приходит конец. Посмотрим, что в его защиту будет предпринимать "четвертая сторона"...

Изобретет сан мамы римской, посадит на это место ниггершу-лесбиянку и она будет прыща защищать.......если сумеет

Злин, не злитесь. Вы представляете себе, что такое аккредитив как форма расчетов в мировой практике, да еще и гарантированный? Если его выпишут - фактически за газ для Украины "Газпрому" заплатит Европа, а дальше уже евробанк сам с хохлов взыщет долги с процентами...

Я ж гоблин, на манер Якута. Любой банк для меня-сборище воров и проходимцев, по которым веревка плачет, а все их штучки (аккредитивы, депозиты и пр.)-афера и ограбиловка.
Может я и не прав, конечно.
ИМХО, хохлам, конечно, следовало по еблу настучать, от души, что бы место свое знали и не тявкали, когда хозяин (не пиндосы!!!, а настоящий хозяин) не велит. Их забота делать чего им велят, преданно смотреть в глаза и вилять хвостом, а не на дядю Сэма коситься, ожидая вкусняшки.
Вот только как это сделать, не проливая крови тех, кто украинец лишь по паспорту, а то и вовсе никакого отношения к этому вертепу (ВГН) не имеет?

[Рэйли]

Вопрос в чем? Где Хохляндия возьмет лавэ на аккредитив и последующую предоплату газа? Боюсь, чтобы пиндосы не дали денег в долг.
Кто девушку угощает, тот ее и танцует (с)

[zlin]

Вопрос в чем? Где Хохляндия возьмет лавэ на аккредитив и последующую предоплату газа? Боюсь, чтобы пиндосы не дали денег в долг.
Кто девушку угощает, тот ее и танцует (с)

осталось выяснить, кому эта "девушка" нужна, угощать ее?
итак уже наугощались по самые некуда, пора и сливки снимать.
а динамо обычно плохо кончается..........

[SherXan]

Россия предоставит Украине 20-процентную скидку от европейской цены на поставки газа при условии, что Украина сохранит льготную ставку за транзит российского газа на уровне 2008 года. Об этом заявил российский премьер Владимир Путин по итогам встречи с Юлией Тимошенко в Москве, сообщает РИА Новости 17 января.
Кроме того, Путин отметил, что с 1 января 2010 года цены на российский газ, также как и на его транзит через территорию Украины будут европейскими.

Украинский премьер в свою очередь сообщила, что главы правительств поручили руководству "Газпрома" и "Нафтогаза" подготовить документы, в которых будут отражены достигнутые договоренности. По словам Тимошенко, поставки газа будут возобновлены сразу после подписания этих документов.

Источник

[Волгарь]

ИМХО, хохлам, конечно, следовало по еблу настучать, от души, что бы место свое знали и не тявкали, когда хозяин (не пиндосы!!!, а настоящий хозяин) не велит. Их забота делать чего им велят, преданно смотреть в глаза и вилять хвостом, а не на дядю Сэма коситься, ожидая вкусняшки.

А теперь вопрос - кто такие в данном случае хохлы? Кому стучать-то будем?

Нынешней власти во главе с Ющенко и прочими оранжевыми? Так им стучать бесполезно, их можно только на совочек и в ведерочко... и куда подальше!

Населению всей Украины, кто бы там ни был - украинцы или малороссы? Не за что, они сами от этой власти больше нас нахлебались. Да и не должны они "преданно смотреть в глаза и вилять хвостом" перед Россией. Если уж мы признаём за ними то, что они часть русского народа и т.п. - так негоже нам своих родичей собаками считать, кто ж тогда мы сами получаемся?! Никак не люди...

Путин сформулировал совершенно верно: "избавить украинский народ от проходимцев и мздоимцев!"

Что и продолжает выполняться. Теперь - при помощи "яблока раздора" в виде договоренностей по газу, подписанных опять-таки без участия Ющенко...

Вот только как это сделать, не проливая крови тех, кто украинец лишь по паспорту, а то и вовсе никакого отношения к этому вертепу (ВГН) не имеет?

Постепенно выбивая все опоры из-под нынешней власти (кстати, а как там в нынешних договоренностях поживает "доля малая" г-на Фирташа? ) и одновременно столь же постепенно, без рывков, ведущих к опасным перекосам, наращивая российское влияние на Украине.

[ksergiy]

Я ж гоблин, на манер Якута. Любой банк для меня-сборище воров и проходимцев, по которым веревка плачет, а все их штучки (аккредитивы, депозиты и пр.)-афера и ограбиловка.
Может я и не прав, конечно.

Игорь!
За то, что будешь стучать не по лицу, а по паспорту - спасибо.))

А на счет банков - ты не прав. Банк - это величайшее изобретение человечества, сродни колесу.

Попытаюсь объяснить просто, жертвуя подробностями. Есть племя из N человек. Хорошо бы им иметь мельницу, а не ездить за 3-9 земель на поклон к соседскому мельнику. И прибыль бы эта мельница давала хорошую, с учетом сокращения транспортных расходов и платы за монополизм соседнего мельника. Но! На постройку оной нужно М денег, ни у кого из нашего племени их нет. У каждого в загшнике есть по Т денег, но одного Т явно недостаточно для стр-ва мельницы.

Вдруг появляется институт, который способен собрать наши Т из загашника. Эти Т умножаются на N (кол-во жителей) и мы получаем М денег. И стоим мельницу. И она приносит доход который позволяет вернуть всем их Т, плюс проценты. И того. Мы все в прибыли, да еще и мельницу имеем. Банк в экономике = колесо в механике.

С уважением,
Сергей.

[Волгарь]

Вопрос в чем? Где Хохляндия возьмет лавэ на аккредитив и последующую предоплату газа? Боюсь, чтобы пиндосы не дали денег в долг.
Кто девушку угощает, тот ее и танцует (с)

В том-то и дело, что денег из оборота/запасов Украины прямо сразу на аккредитив изымать не нужно. Это тоже "в долг". Посмотрите сюда:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...82%D0%B8%D0%B2

В простой, понятной и сжатой для публики форме:

«Если идея консорциума не сработает, то в качестве альтернативы вполне разумным, я считаю, возможно было бы использовать аккредитив, это простой инструмент, понятный и даже не требующий выставления государственных гарантий покрытия этого аккредитива», - сказал президент.

«Вопрос в том, смогут ли наши украинские партнеры договориться об этом с одним из европейских банков, если у них будут какие-то затруднения, то мы готовы им помочь, в том числе и в переговорах», - сказал он.

«Та обеспечительная масса, которая потребуется, на Украине присутствует, у Украины достаточное количество возможностей, чтобы покрыть аккредитив на весьма скромную сумму, а этой суммой, на мой взгляд, может быть сумма порядка где-то миллиард долларов», - заявил Медведев.

По его словам, речь идет о госгарантиях, которые могли бы обеспечить интересы российских поставщиков газа.

«Идея (о госгарантиях) была высказана в ходе телефонного разговора с президентом Украины Виктором Андреевичем Ющенко», - добавил президент РФ, передает РИА «Новости».

http://www.vz.ru/news/2009/1/17/247607.html

Тут ведь дело еще в чем? Гарантии будут даны не России, а типа Европе. Но миллиард со счета "Газпром" сможет снять и без выбивания из украинских властей. Если, к примеру, условием снятия денег будет подтверждение еврокомиссарами прокачки газа на Украину - наши получают за него деньги, не дожидаясь и даже не интересуясь, есть ли эти деньги в украинском "золотом запасе".

У них, конечно, местный банкир у власти - но у нас-то вообще юрист, несколько лет руководивший "Газпромом"!

[zlin]

А теперь вопрос - кто такие в данном случае хохлы? Кому стучать-то будем? .

Быдлу оранжевому, кому ж еще то? Верхушке и главным прихлебателям.
Осталась мелочь, понять, а как их от нормальных то людей отличать? Рогов нет, общее строение совпадает, а ить не признается, падла, что помаранч, будет под лояльного красится ибо трус паталогический.

Нынешней власти во главе с Ющенко и прочими оранжевыми? Так им стучать бесполезно, их можно только на совочек и в ведерочко... и куда подальше!

а этих пидоров и вовсе надо на кол и на говерлу, на всеобщее обозрение, что бы знали, что бывает с подпиндосниками, когда те тявкают на тех, на кого сами то пиндосы опасаются залупаться в открытую.

Населению всей Украины, кто бы там ни был - украинцы или малороссы? Не за что, они сами от этой власти больше нас нахлебались. Да и не должны они "преданно смотреть в глаза и вилять хвостом" перед Россией. Если уж мы признаём за ними то, что они часть русского народа и т.п. - так негоже нам своих родичей собаками считать, кто ж тогда мы сами получаемся?! Никак не люди...

население то при чем? Потому и злюсь, что нет способа достоверно человека от хохла-помаранча отличить. Живут то рядом и внешне похожи, а разные они, просто кардинально, а ить начни с широтой русской помаранчей пиздить-неизбежно и соседям достанется, а они то ничего плохого России и русским не сделали, а виноваты лишь в том, что живут на этой территории. А хвостом вилять вовсе не украинцы должны, они люди самостоятельные и вполне самодостаточные, а вилять мразь галицайская должна ибо больше нечем им свое бесполезное существование оправдать. Только песика домашнего имитировать более-менее успешно.

Путин сформулировал совершенно верно: "избавить украинский народ от проходимцев и мздоимцев!"

Что и продолжает выполняться. Теперь - при помощи "яблока раздора" в виде договоренностей по газу, подписанных опять-таки без участия Ющенко...



Постепенно выбивая все опоры из-под нынешней власти (кстати, а как там в нынешних договоренностях поживает "доля малая" г-на Фирташа? ) и одновременно столь же постепенно, без рывков, ведущих к опасным перекосам, наращивая российское влияние на Украине.

долго очень это все. насрать еще так успеют-чистить упаришся

[Волгарь]

население то при чем? Потому и злюсь, что нет способа достоверно человека от хохла-помаранча отличить. Живут то рядом и внешне похожи, а разные они, просто кардинально, а ить начни с широтой русской помаранчей пиздить-неизбежно и соседям достанется, а они то ничего плохого России и русским не сделали, а виноваты лишь в том, что живут на этой территории. А хвостом вилять вовсе не украинцы должны, они люди самостоятельные и вполне самодостаточные, а вилять мразь галицайская должна ибо больше нечем им свое бесполезное существование оправдать. Только песика домашнего имитировать более-менее успешно.

Вот то-то и оно. Посему - не надо никого бить. Кроме тех, кто ну совсем уж иначе никак не может, тем паче - первый начнет кулаками махать. Опять-таки - даже среди "помаранчей" есть немало таких, кому просто голову за эти годы наглухо заморочили. Зазомбировали непрерывным информационным "прессом". И ничего они в общем-то плохого тоже не делали России (не власть все-таки, которая на таком уровне работает, а "люди малые"), жили и работали себе на Украине, просто в мозгах перекос. Таких не бить, таких лечить нужно. От наследия 140-летней укрокультуры, при помощи современных западных "гуманитарных технологий" способной даже человека превратить в прирученного верблюда...

А галицаев вообще отдать братьям-полякам. Чтобы прочувствовали на себе всю сладость евроинтеграции, да и героев национальных им ляхи почествуют на славу.

долго очень это все. насрать еще так успеют-чистить упаришся

Вот же авиация, а?! Все бы вам быстро - взлетел с утречка, долетел на сверхзвуке, отбомбился, вернулся - а в столовке еще завтрак не остыл...

А с нынешней Украиной по-нашенски работать надо, по-химически. Как с очагом поражения: дождаться ветра в нужную сторону, или самому откуда надо зайти - и постепенно, на каждом метре и послойно проводить Большое Д бандеровской идее. Дегазацию, дезактивацию, дезинфекцию, дезинсекцию и дератизацию. Дегазацию уже начали - потом нужно будет дезактивировать оранжевую власть, вычистить из мозгов населения бандеровскую заразу и потравить уютно устроившихся по всем щелям рыжих тараканов. Ну, а крысы сами сбегут - пусть с ними любимая Америка возится...

Да, чистить - упаришься, и не раз, аж в химзащите пота по колено. Но так ведь и без малого 20 лет загаживали! Тут уж годом больше-меньше - не главное. Главное - чтобы начисто. Для этого - аккуратность нужна, а не скорость. Вон, Ту-160 хоть и сверхзвуковой, а для "точечного" бомбометания тоже небось скорость сбрасывает!

[Leo_fly]

По новостям показали выход Путина и Тимошенко: у Путина прорезалось улыбка, а у Юльки пробивались слёзы... Да и вела она себя что-то вроде: да, хозяин, провинилась, прости, больше не буду и на всё согласна. Хорошо, наверно, Путин Юлю прогнул, всё припомнил.

[Gess]

По новостям показали выход Путина и Тимошенко: у Путина прорезалось улыбка, а у Юльки пробивались слёзы... Да и вела она себя что-то вроде: да, хозяин, провинилась, прости, больше не буду и на всё согласна. Хорошо, наверно, Путин Юлю прогнул, всё припомнил.

Сугубо моё личное мнение:Тюлька - не дура, всё понимает. Ведь ей придется принимать "необходимое решение" по Ющеру , если он упрётся (а он - упрётся). Тяжело бабе, но такова жизнь. К тому же Путин придал ей уверенности пакетом компромата, вкупе с убойной аналитикой по перспективам ВГН.


Для РФ в настоящий момент и на ближайшее будущее "валить" Украину СТРАТЕГИЧЕСКИ крайне невыгодно. Кто её будет кормить в таком случае? Правильно, Россия. Но ведь кроме Хохланда у РФ имеется масса других внешнеполитических проблем, плюс кризис, плюс... плюс... плюс...

Пока просматривается такой вариант: Прыщ, видимо, залупнётся... После чего Тюлька под аплодисменты замерзающей Европы укорачивает ему будущее... и хорошо, что если только - политическое будущее, а не вообще

[Yeti-44]

И Йуля знов газова принцесса, опять на коне, в белом фраке и со шпагой. Во остоебли это рокировки!

[Gess]

И Йуля знов газова принцесса, опять на коне, в белом фраке и со шпагой. Во остоебли это рокировки!

На самом деле - ничего удивительного. Представьте: у вашего соседа за забором - полный раздрай, семья рушится. А вам (и не только вам) нужна тропинка, идущая через его двор к речке. Ну и с кем договариваться в этом случае? Не со стороны же приглашать, и не с соседовыми детьми. Договариваться надо с тем, кто, на ваш взгляд, реально в семье рулит... с учётом нюансов соседского раздрая. В данном случае главное - не поддерживать позиции конфликтующих сторон, пусть сами разбираются промеж собой. А вам надо решить свою задачу.