Солнцеворот, да уж, я бы в таком вопросе не торопился с пророчествами.
А в оружии я не разбираюсь особо, путёвее АК-74 ничего в руках не держал.
Солнцеворот, да уж, я бы в таком вопросе не торопился с пророчествами.
А в оружии я не разбираюсь особо, путёвее АК-74 ничего в руках не держал.
А мы тут ничего не городили. Вопрос поднимался не про травматику и газовики. Нафига эти имитаторы? Вот потому-то и происшествий с ними дофига, что они подсознательно игрушками воспринимаются (соответственно - и отношение к ним такое) Вопрос про разрешение иметь тот же ПМ или Беретту с нормальным боекомплектом. Об этом и речь...
Короткоствольно оружие надо разрешить к хранению (не к ношению). Это оружие защиты. Сейчас закон имеет дырку: Можно покупать нарезное оружие. Такие винтовки и являются орудием нападения. Например с вободной продаже есть Снайперская винтовка Токарева, 7,62. Отстреливай своих врагов с километра, никто ничего не узнает, потому, что гильзо и пулетеки нет
Был разговор о запрете _ОРУЖИЯ_ выводы были сделаны на основании, что _ОРУЖИЕ_ запрещено. Меня, охотника, с более чем 15 летним стажем это как минимум удивиляет.
В РФ любой гражданин старше 18 без отметок о судимостях и наркодиспансере может _ОФИЦИАЛЬНО_ стать владельцем ружья, нарезное купитьтак же реально, но с ограничениями. надо иметь стаж в охотсоюзе более 5 лет...
Да и кому нафиг нужен карабин, в наших краях штука не уместная, да и геммора с "отстрелами" и проверками в разы больше.
Чемберлен упомянул про "дырку" в законодательстве окраины, там нарезное вообще без проблем можно получить...
Ну и к чему все эти сопли, про русский дух и ментальность война?
Воооот, уточняйте!
Что дух война есть только у владельцев этого, если это есть то пиздец оранжевой власти.
А с этим ни те духа ни те пиздеца
Рискну предположить, что огнестрелы на двух нижних фотках имеют несколько разные габариты... И часто ли, собираясь в театр с супругой, уважаемый graff берет с собой эдакую штуку (что на нижней фотке)? Или она у него постоянно рядом с коробкой скоростей в машине лежит?
Не стоит путать понятия охотничьего/боевого длинноствола (специализированного) и компактного оружия самообороны с возможностью скрытого ношения. Ежу понятно, что ни один вменяемый гопник не полезет на толпу охотников, выбирающихся на природу. Зато обчистить возвращающихся из гостей (или с работы) вечером - сколько угодно...
Несколько лет назад знакомый брата вечером ловил попутку в районе Ясенево. Остановился жигуль, в машине двое. Согласились подвезти. Только машина тронулась, поворачивается харя с пассажирского сиденья, в лоб нацеливается ствол с предложением вывернуть карманы... И надо же было такому случиться, что в кармане Ф-1 завалялась... Он ее и вынул, выдернул чеку и предложил оставить ствол на сиденье, машину на обочину, ключи оставить в замке зажигания. А самим - нафиг и по быстрому. Уговорил... Пересел на водительское место, вставил чеку обратно и уехал, куда было надо. Машину там и бросил, нафига она ему...
Генерала Чекалина не уважаю-будет говорить,что приказано.Велеер простите где последнее время живёт?Раньше он здорово писал но сейчас (по моему)он совсем не представляет ситуацию как в РФ так и на Украине,Белоруссии.Цена вопроса-разрешили бы с ограничениями справка медицинская ,курсы,зачёты,сейф дома,чистые анкеты из милиции-ну хотябы не ПМ а служебный ИЖ там и металлического сердечника нет и пороховой заряд послабее.Но нужно людям-что бы ощущать себя людьми,водить машину,защититься от хулиганов и тд.
Москва.
ППКС. Я - об этом же. К тому же - ну не охотник я по складу характера. ИМХО гоняться по лесу за беззащитным зверьем и завалить обуревшего отморозка, спасая свою жизнь или жизнь своих близких - абсолютно разные вещи... К тому же в Крыму просто нет дичи, представляющей опасность для охотника...
Вопрос очень спорный. Есть много за и не меньше против. Для защиты дома нарезное не нужно. Любой дробовик, в том числе многозарядный, даст фору нарезному. На улице, при форс-мажоре,пистолетом не всегда можно успеть воспользоваться. А если всё же успел и убил противника, то гемору будет просто немеряно. При существующем законодательстве, лучше быть чемпионом мира по бегу с препятствиями.
Нет уз святее братства
Хороший толераст - мёртвый толераст
Геморр все же лучше могильной тишины и исковерканных судеб родственников, которых не сумел защитить... Да и отмороженный молодняк все равно бегает лучше людей среднего возраста...
Да и (к тому же) из-за перекройки СССР и кучи региональных конфликтов сейчас по просторам бывшего СНГ короткоствола бродит просто немерянное количество (причем, абсолютное его большинство - в криминальных кругах). Так что в настоящее время вопрос стоит только в возможности законопослушной части страны на адекватную самооборону. Понимаете, оружие УЖЕ на улицах, не надо голову в песок прятать...
Честно говоря, я бы с удовольствием таскал какой нибудь "Глок 7" или "Вальтер Р-38" . Но увы, сейчас это почти нереально.
Был случай. Отдыхали на Дону, ну как водится - выпили, закусили. Недалеко остановились ещё отдыхающие. Всё бы ничего, только соседи малость перебрали, и начали беспредельничать. На наши просьбы вести себя потише отвечали с возрастающей, в пропорции с выпитым, агрессивностью. В итоге, заявляется один перец с "Марголиным" в руках и начинает качать права. По сути абсолютно невменяем. Стреляет в колёса наших машин, и начинает наводить ствол на нас. Слава богу народ тёртый, не потерялись и приспособили черенком лопаты в тыкву "герою". Отобрали пистолет и утопили в Дону. Взяли пару монтировок и отнесли "страдальца" к их палаткам. Предупредили, что ещё один наезд и их будут вылавливать возле Калача. Вняли, а утром их уже не было.
Нет уз святее братства
Хороший толераст - мёртвый толераст
Ну, почему бы и не ответить? Вообще-то пистолет - это оружие индивидуальной самообороны, а для УБИЙСТВА существует гигантское количество гораздо более к тому приспособленных вещей. А нападать, да еще с целью убийства можно хоть с мясорубкой - было бы желание. Так что не стоит ставить знак равенства между пистолетом и убийством (и уж тем более - людей). Что такое стая бродячих собак, к примеру, рассказывать не надо, надеюсь? Или сорвавшаяся с поводка всего одна безбашенная зверюга? А таксисты, да просто владельцы частных автомашин, толку им в салоне от длинноствола... Кстати, несколько лет назад в Феодосии взяли банду, занимавшуюся угоном машин (с попутным убийством владельцев). Больше 20 смертей на их совести. Дедушка "божий одуванчик" и два сопляка по 13 лет (которых никакой суд не притянет к ответственности). Чудом одному из водителей выжить удалось - вот и повязали...Я не пойму, это что только я вижу и понимаю?
ПИСТОЛЕТ это оружие ПРЕДНАЗНАЧЕННОЕ для УБИЙСТВА людей, не куриц, не для стрельбы по банкам, первое и основное его назначение, повторяю, оружие ПРЕДНАЗНАЧЕННОЕ для УБИЙСТВА людей... и накой сюда приплетать электриков, сантехников...
Касаемо:опять же не стоит передергивать. При чем тут делать, что угодно, что здесь общего? Не стоит путать допуск и личное заведование с вседозволенностью... Даже при Сталине и его "терроре" никому и в голову не могла прийти мысль разоружить офицерский корпус. Кстати, в каклоармии личное оружие убрали даже из воинских частей (оставили несколько стволов для несения караульной службы - симптом, однако)Вы называете боевой арсенал корабля вашей личной собственностью, с которой можете делать, что душе угодно?
А что до:я не случайно год написал... Или тогда в ВС СССР тоже бардак был? Ответ очень прост: "Не предусмотрено штатным расписанием". Финчасть не всегда справлялась с быстрым оформлением денег, особенно если экипаж срывали по тревоге на подмену аварийного корабля. А к бонам они вообще отношения никакого не имели. А в экипаже, который хоть организационно и был приравнен к полку, не было штатной должности не только инкассатора, но даже начфина... Вот не было - и все тут... И либо жди две недели, пока финчасть раскачается и все сделает (а отпуск уходит и билеты на руках, а из Мурманска выбраться не просто, особенно - в сезон), либо бери доверенность и мотай в штаб флота на свой страх и риск...почему в вашем бардаке офицеры с кортиками должны были выполнять роль инкасаторов, которы, к слову, разрешено ношение табельного оружия.
Ну вот, немного времени прошло, страсти поутихли... А что если попытаться разобраться спокойно, что называется "без гнева и пристрастия"? Не торопясь, по пунктам. Без взаимных обвинений и излишней экзальтации. Причем сейчас попытаюсь изложить в общем, без привязки к конкретным людям. Если в чем-то не прав, надеюсь, что поправите.
1. Разнообразных вещей, которые можно использовать в качестве оружия вокруг нас просто уйма. Тут и хозяйственно-бытовой инвентарь, и охотничье оружие, и спортивное снаряжение (в достоинствах того же спортивного лука, надеюсь никого убеждать не надо?). Да и гигантское количество незарегистрированных стволов еще со времен ВОВ и далее тоже никуда не делось. Так что довольно большая часть населения довольно прилично вооружена, и далеко не все из них являются законопослушными гражданами. Как и далеко не все, имеющие те же нетабельные стволы, являются (с точки зрения морали, а не УК) отпетым бандючьем. Значит, вопрос стоит не о "вооружении", а всего лишь о "довооружении" той части населения, которая по каким-то причинам чем-то из этого арсенала не обладает. Даже, если точнее, о праве и возможности (добровольной) этого довооружения, про обязаловку речь не идет.
2. АК-47, РПК и т.п. в качестве "средств довооружения" не рассматриваются изначально, речь идет только о короткоствольном оружии ближнего боя, т.е. оружии индивидуальной самообороны. И никто не призывает выдать его всем поголовно, в том числе - психам и запойным алкашам, а также прочим неадекватам. Кстати, по моим данным, очень многие из тех, кому разными способами удалось разжиться короткостволом и не хочется с ним расставаться (время неспокойное, а, иной раз, это - семейная реликвия и т.п.) с большим удовольствием зарегистрировали бы его хотя бы для того, чтобы не висела над ними соответствующая статья УК. Ведь формально все они - преступники (согласно действующего законодательства). И далеко не всем на это наплевать.
3. Тот же карабин "Сайга" с оптикой (который в РФ можно приобрести вполне легально), в отличие от ПМ является именно "высокоэффективным оружием нападения с большой дистанции" и именно "высокоспециализированным орудием убийства". Копать им ямы или выбивать ковры гораздо неудобнее. И никто не станет сомневаться, что завалить того же кабана, волка, медведя гораздо сложнее и опаснее, чем соседа или прохожего. Но ни у кого не возникает ужаса или истерики при виде его в руках охотника. При том, что абсолютных трезвенников или убежденных пацифистов среди охотников не так уж много (мне лично за всю жизнь ни одного не попалось). Они - такие же люди, как и все остальные, не лучше и не хуже. Но разоружить их "на всякий случай" тоже почему-то не приходит в голову. Это при том, что, как уже говорилось выше, в условиях обороны в квартире автоматический гладкоствол с крупной дробью по эффективности можно сравнить разве что с гранатометом, даже автомат отдыхает... И у них тоже есть семьи, родственники, не у всех - идеальные, бывают праздники (в том числе и со спиртным), т.е. - обычная жизнь, как и у всех.
Значит, дело опять не в этом?.. Тогда в чем же? Обратим внимание, кто (в основной массе) выступает резко против. Это пацифисты (которые и так не станут вооружаться, даже при наличии всех возможностей), работники правоохранительных органов МВД (которые и так вооружены), но которым не нравится, что с введением разрешения у них прибавится работы (а кому она нужна, лишняя?) и ... представители "творческой интеллигенции" (что характерно, как на подбор, одной и той же национальности, не буду говорить - какой). Ну, с теми - понятно, им до сих пор "еврейские погромы" мерещатся на каждом шагу. Хотя, ради справедливости, в передаче, с которой начался топик, за разрешение оружия самообороны выступал именно М. Веллер (что меня, кстати, крайне удивило)... Офицеры же МО и ФСБ, опять же, в основной массе, напротив, больше склоняются к разрешению легализации. Возможно, в силу большего знакомства с данным девайсом и большего знания его реальных плюсов и минусов...
Вот, коротко. Возможно, в чем-то не прав, наверняка что-то упустил (не без этого). Хочется просто разобраться спокойно, без взаимных обид и упреков
P.S. И еще. ИМХО тут дело даже не в наличии или отсутствии ствола в кобуре или кармане, а о признании государством права гражданина на защиту своей чести и достоинства. Причем не с помощью кошелька и судебной казуистики, а более естественным для самодостаточной личности способом. Т.е. о том, что власть наконец-то начнет рассматривать собственный народ не только как выборный электорат и послушное бесправное быдло, а именно как граждан, личностей, обладающих кроме обязанностей еще и правами.
Возражения, собственно, вот:
США
Финляндия
Норвегия
Обратите внимание на то, что стрелявшие не были психами и алкашами. Неадекватами - возможно. Но тут ведь дело какое: сегодня ты адекват, завтра случилось что-нибудь, ну там на работе под сокращение попал, жену с любовником застукал, в школе двойку получил - и привет, крышу переклинило. Пусть даже и на пять минут всего, потом очнешься - но дело-то уже сделано.
Да, к стати. К "творческой интеллигенции" и "определенной национальности" отношения не имею.
And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!
Ну а недавняя резня в детском учреждении при помощи кухонного ножа (там же)? И что теперь, обнести все кухни на планете с целью изъятия? Обращаю внимание: убивает не оружие, а человек. Абсолютное большинство серийных маньяков вообще обходится без вещей, которые можно причислить к оружию. И что теперь, всем руки связывать перед выходом на улицу? В автоавариях ежегодно гибнет куча народа, так теперь объявить автомобиль оружием массового уничтожения и запретить нах?
Тот, у кого сорвало башню, элементарно просто найдет, чем убивать, возможностей вокруг - просто не меряно.
Да понятно, что убивает человек, а не оружие. Дело не в этом, а в том, что огнестрелом убить гораздо легче, чем ножом - топором. Что, собственно, находит отражение в статистике.
And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!
Проще всего убить именно кухонным ножом (что, кстати, статистикой абсолютно подтверждается). ИМХО тут мы имеем сложившиеся стереотипы (связка "оружие - убийство") и манипуляции со стороны проплаченных СМИ. В том же секторе Газа, Израиле и т.п. оружия просто не меряно, причем боевого автоматического, а много ли оттуда поступает сюжетов о бытовых разборках с оружием?
Кстати, насчет индивидуальной самообороны. Какова вероятность того, что "гражданский-необученный" сумеет оным воспользоваться в случае неожиданного преднамеренного нападения. Я не рассматриваю ситуацию проникновения в жилище незванного гостя, там все понятно. Возьмем, к примеру, простого таксиста/просто водителя, взявшего попутчика на ночной улице.
У нас - разумеется, подтверждается. Просто потому, что у населения гораздо больше кухонных ножей, чем огнестрелов.
And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!
У нас - разумеется, подтверждается. Просто потому, что у населения гораздо больше кухонных ножей, чем огнестрелов. Насчет Газы - сомневаюсь, что в тамошнем бардаке вообще хоть кто-то ведет хоть какую-то статистику. Насчет Израиля (от себя еще и Швейцарию добавлю - там военнообязанные хранят личное оружие дома, насколько мне припоминается) - не знаю, специально статистикой не интересовался, любопытно было бы, кстати.
And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!
При этом "необученность" рассматривается именно в плане владения оружием, но не автомобилем. Видимо, пистолет намного сложнее машины... А сколько трупов будет, если такого "необученного" сунуть за руль на городские улицы?Какова вероятность того, что "гражданский-необученный" сумеет оным воспользоваться в случае неожиданного преднамеренного нападения. Я не рассматриваю ситуацию проникновения в жилище незванного гостя, там все понятно. Возьмем, к примеру, простого таксиста/просто водителя, взявшего попутчика на ночной улице.
Это - общемировая статистика, так что - мимо...У нас - разумеется, подтверждается. Просто потому, что у населения гораздо больше кухонных ножей, чем огнестрелов.
Так ведь отмывать будет живой таксист, а не тот, кто его задушить пытался. Есть разница.
И еще. В такой ситуации таксист обязан сообщить об инциденте. У ментов - пулегильзотека. Раненый нападавший так или иначе обратится к врачам. Часть не сообщит, если свои, остальные - обязаны сообщить и сделают это. Вот и пойман преступник.
случай из жизни:
я работаюв сервисе /аудио-видео/ ... сижу на приёмке, хоть и не впервых рядах... вижу весь зал... по должности разруливаю ситауция с клиентами...
пару месяцев назад был случай... заходит чудак, с товарищем... выше меня на голову обое... слово за слово с приёмщицами, забирают со стола казённый документ... я встаю и вежливо прошу их вернуть докУмент... ан нет... ложат в в барсетку и поворачиваются уходить... документ подтверждает выдачу им плазменной панели Пионер стоимостью годового оклада приёмщицы... те они могу вернуться и снова показать мне свою квитанцию и тербоватьу меня свой телевизор которой они только забрали... ну я естественно никого никуда не пускаю... говорю люди - это не ваша бумажка - верните... они не в какую... тот шо помоложе... становится перд тем шо старше и говорит - я телохранитель - все спляжа... я его так вежливо 115ю килограммами своими прошу постронится... он говорит - у меня оружие... я вежливо закрываю замок на офисе и набираю 02...
чудак застёгивает куртку и ломится в дверь...
люди которые это видят в ахуе... чудаки начинают звонить крышам и просят придержать группу... до истерики...
через минуту достали бумажку и вернули... тут и милиция... два лейтенанта в брониках и смотрю один уже растегнул кабуру...
поговорили... показали удостоверение им ... но показаний никто не взял ниукого...
потом приходили менты и спрашивают вы пистолет видели... я отвечаю - невидел, я кабуру ощутил руками когда вежливо толкались... менты говорят это не факт - он оружием вам показывал?.. если бы он его вынул яб его удавил падлу... там бабки стояли божьи одуванчики и полно народу... даже бы долго не думал...
никому ничего небыло...
Последний раз редактировалось Борис, Х-Мерлин; 01.02.2009 в 16:47.
Чтить своих государственных деятелей, это прекрасно, но обожествлять губителя страны могут позволить себе только сумасшедшие.(с) А. Стриндберг
Вот именно. Наглость именно потому, что габариты + ствол в кобуре + привычка к простым решениям. А вот если бы существовал шанс, что любая из этих бабулек-одуванчиков может в ответ достать из ридикюля мортиру (как в фильме "Стой, а не то мама будет стрелять"), ИМХО вряд ли бы эти два орла повели себя столь борзо...
Беспредел порождается именно безнаказанностью...
Ну во первых бандюки уже вооружились кто просто так а кто законно оформившись типа охранником-телохраном в ЧОПе и законно носят служебный ИЖ.Так,что мы говорим только о среднем классе и его правах на самозащиту.Да богатых буратин этот вопрос тоже не ипе...(не касается).
Москва.
Кто-то может не поверить, но ... это наша практически обычная жизнь, вот в чем самый прикол неприятный. Пьяный сотрудник СБУ подстрелил того, кто посмел помешать ему ссать куда ни попадя..., пара балбесов на иносах устроили перестрелку, бандюган без ствола может быть только из-за собственной лени или уж совсем крайней непрухи... Да что далеко ходить, ходил на встречу выпускников на днях, так одноклассник бывший (его танцевать пригласили) сунул мне ствол подержать, чтобы тот у него в кармане не мешался (типа ты все равно не танцуешь)... И не бандит, честный бизнесмен... Остохренело ощущать себя единственным безоружным в этой толпе гангстеров...