Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 33 из 76

Тема: Военная реформа в России - точка зрения.

  1. #1
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,112
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию Военная реформа в России - точка зрения.

    Вышел я тут по ссылке на очередную статью Шаманова в "Красной Звезде" - что-то он в нынешнее время о реформах объясняет больше, чем его министр, да и вообще "светиться" начал... к чему бы это?.. но вернемся к теме.

    "Простыня" большая - но ИМХО имеет смысл выложить целиком, чтобы народу не бегать по ссылке за цитатами при обсуждении. Думаю, обсудить есть что, и многие захотят.

    Герой России генерал-лейтенант Владимир Шаманов,
    начальник Главного управления боевой подготовки и службы войск Вооруженных Сил РФ:

    НЕОБХОДИМОСТЬ РЕФОРМ ПОДТВЕРДИЛА ВОЙНА.

    К 2016 году численность Вооруженных Сил должна быть не более 1 миллиона военнослужащих. Таково решение высшего политического руководства страны. Задача же Министерства обороны - создать в рамках этой численности и экономических возможностей государства максимально боеспособную армию. Все иные предложения, игнорирующие зависимость перспективного облика Вооруженных Сил от экономических реалий, - демагогия и политический популизм.
    Однако замечу, что реформа армии, о которой мы сейчас говорим, началась не вчера, а еще в 1993—1994 годах, когда России в наследство от СССР досталось более 80 проц. военного потенциала бывшей страны, и встал вопрос, что с ним делать? Это были очень трудные для Вооруженных Сил времена: спешно выводимые из восточной Европы и бывших союзных республик войска сажались в чистое поле, офицерам месяцами не платили денежное довольствие, заниматься боевой подготовкой было не на что, а многим соединениям еще и негде. Вот тогда-то впервые и заговорили о необходимости военной реформы. Ситуация была патовой: с одной стороны, для ее проведения не было ни средств, ни возможностей, а с другой - и не начинать ее было нельзя, потому что было просто не на что содержать такую армаду.
    Самой значимой вехой затянувшегося уже на 15 лет армейского реформирования стало создание после первой кампании на Кавказе соединений и частей постоянной готовности, инициированное тогдашним начальником Генерального штаба генералом армии Квашниным. По большому счету это было первое мероприятие в рамках данного реформирования, направленное не на сокращение какой-то части Вооруженных Сил, а именно на повышение их боевого потенциала. Аккумулирование выделяемых армии средств на подготовке и обеспечении соединений постоянной готовности позволило в рамках сил общего назначения создать некую ударную составляющую, призванную оперативно реагировать на любые угрозы. Правильность этого шага вскоре подтвердила вторая кампания на Кавказе. И хотя замысел НГШ удалось реализовать лишь наполовину, сравнительный анализ потерь при выполнении боевых задач в ходе первой и второй кампаний говорил о троекратном увеличении боевой эффективности войск. Реализовать же этот замысел на все 100 проц. не позволили недофинансирование боевой подготовки и низкий уровень привлекательности военной службы по контракту. И вот тут мы подходим к сути нынешней, инициированной уже Анатолием Сердюковым оптимизации армейской структуры. Основные аргументы оппонентов министра обороны: при переходе Вооруженных Сил к новому облику в них останется меньше офицеров и воинских частей, чем сегодня. Да, это так. Но как в рамках ограниченного бюджета создать привлекательные условия службы без сокращения количества военнослужащих? А сделать офицерскую службу материально привлекательной - первоочередная задача военной реформы. Без этого боевой потенциал армии не увеличить никаким сверхсовременным вооружением. Почему во время чеченских кампаний при наличии 350-тысячного офицерского корпуса две трети командиров взводов воюющей группировки составляли призванные в армию после гражданских вузов офицеры-двухгодичники? Потому что из-за повального ухода из нее выпускников общевойсковых училищ некомплект кадровых офицеров во взводном звене приближался к 80%. То есть военные училища ежегодно дарили тысячи дипломированных специалистов гражданскому сектору экономики, а поднимать в атаку бойцов приходилось вчерашним студентам. И эта проблема не решена до сих пор! Разве нормально, например, что 50 проц. офицеров окружного учебного центра Московского военного округа - двухгодичники? Чему они обучат будущих командиров, механиков-водителей и наводчиков-операторов БМП и танков, если учить и учить надо еще их самих? И долго мы еще будем сами себя обманывать? Подниму и другую проблему: из-за недостаточной привлекательности офицерской службы именно в войсковом звене, тех же комбатов с боевым опытом, не говоря уже о ротных, сегодня почти не осталось даже в самом воюющем Северо-Кавказском военном округе. Зато во взводах и ротах того же СКВО - сплошные двухгодичники, в большинстве своем не способные ни как следует обучить солдата, ни командовать им в боевой обстановке. И в том, что во время августовской войны с Грузией колонна 19-й мотострелковой дивизии потеряла больше половины техники еще на марше к Цхинвалу, это обстоятельство сыграло не последнюю роль. Словом, альтернативы сокращению офицерского корпуса, которое позволит через два-три года создать оставшимся офицерам действительно привлекательные условия службы, просто не существует. Ну а первый реальный шаг в повышении этой привлекательности уже сделан: в 2009 году 34 тысячи лучших офицеров войскового звена будут в придачу к денежному довольствию получать еще и ежемесячную министерскую премию в размере от 30 до 120 тысяч рублей (в зависимости от рода войск и занимаемой должности. - Прим. ред.).
    Вторая важнейшая задача, которую в рамках перехода к новому облику Вооруженных Сил намерен решить министр, - создание корпуса профессиональных сержантов. Эти профи, по замыслу Генерального штаба, не только заменят всех прапорщиков и сержантов из числа военнослужащих срочной службы, но и частично заменят офицеров на таких должностях, как, например, техники самолетов и командиры взводов в отдельных родах войск. Насколько серьезную роль в структуре воинских коллективов отводится теперь сержантскому корпусу, можно судить хотя бы по тому, что возлагаемую на военные вузы подготовку сержантов планируется осуществлять в течение 2 лет 10 месяцев. Создавая такой институт профессиональных сержантов, мы не только равняемся на передовой зарубежный опыт, но и возвращаемся к нашим истокам, вспоминая незаслуженно забытый опыт унтер-офицерской составляющей дореволюционной российской армии, давно и успешно, кстати, используемый во многих армиях мира.
    Разумеется, чтобы получить сержантский корпус нужного качества, государству придется серьезно потратиться, обеспечив во взаимосвязи с офицерами привлекательные условия службы и второй по важности категории военных профессионалов. Ведь скупой, как показал в том числе и перевод частей постоянной готовности на контрактный способ комплектования, платит дважды.
    Конкурентоспособные условия службы планируется создать и солдатам-контрактникам, только в строю их будет уже столько, сколько это будет армии по карману. И в этом еще одно принципиальное отличие нынешнего видения оптимальной армейской структуры от реализованной ранее концепции 100-процентного комплектования контрактниками частей постоянной готовности.
    Безусловно, осуществляемый в течение года переход Вооруженных Сил к новому облику не может быть безболезненным. Но оптимизировать военную структуру, как показала та же пятидневная война с Грузией, когда не все подразделения сумели эффективно выполнить свои боевые задачи, необходимо как можно скорее. При этом в отношении социальной защищенности увольняемых офицеров позиция руководства Минобороны предельно конкретна: без предоставления жилья никого не уволят.
    Следующий краеугольный камень реформ, не дающий покоя их оппонентам, - ликвидация кадрированных частей и сокращение управленческого аппарата. Здесь логика оптимизации такова: радикально изменившиеся со времен Второй мировой войны формы и методы вооруженной борьбы позволяют без ущерба для обороноспособности государства отказаться от армады кадрированных частей и соединений. Назовем вещи своими именами: эти предназначенные для приема мобресурса и развертывания в угрожаемый период полки и дивизии давно стали затратным анахронизмом. Потому что с появлением ядерного оружия войны, во время которых в позиционном противостоянии сходятся многомиллионные армии сверхдержав, безвозвратно канули в Лету! И при этом из-за нагрузки на военный бюджет, создаваемой содержанием бесполезных частей и соединений кадра, мы не можем решить целый ряд жизненно важных для Вооруженных Сил вопросов. Если говорить о силах общего назначения, под которыми понимаются воюющие на земле Сухопутные войска, ВДВ и морская пехота, то нам необходимо создать ядро относительно компактной, численностью не более 200 тысяч, но обладающей высочайшим боевым потенциалом группировки быстрого реагирования. То есть мобильные, великолепно обученные и постоянно готовые к боевому применению на любом театре военных действий войска. Иными словами, заточить армейскую структуру не под войну середины прошлого века, а под реальную, сегодняшнюю войну. Такую, например, как мы провели в августе с Грузией, или такую, какую Соединенные Штаты вели в Афганистане или Ираке.
    Да, частей и управленческих структур после реформирования станет меньше. Но высвободившиеся при отказе от их дальнейшего содержания средства позволят начать перевооружение, развернуть в оставшихся соединениях полноценную боевую учебу и отказаться от несвойственных армии функций, покупая максимально возможное количество необходимых услуг. Чтобы у армии осталось только два вида деятельности - война и подготовка к ведению боевых действий. Как это принято в ведущих армиях мира. Американские военнослужащие, например, даже в оккупированном Ираке практически не привлекаются к сопровождению колонн и охране объектов, не говоря уже о таких вопросах, как организация того же питания. Эти функции Пентагон уже 10 лет поручает работающим по контрактам фирмам различной направленности. Войска же занимаются только проведением боевых операций.
    Теперь о боевой подготовке. Хроническое недофинансирование российских Вооруженных Сил с самого момента их создания привело к тому, что в рядах ВВС были сотни нелетающих летчиков, а в Сухопутных войсках выросло целое поколение не участвовавших даже в батальонных тактических учениях командиров полков. Вспоминаю, как в начале второй чеченской кампании, командуя западной группировкой войск, я проводил боевое слаживание вверенных полков уже по ходу боевых действий - пока шли до Терека и наступали Терским хребтом. А ведь группировка состояла из частей постоянной готовности! Начиная с 2006 года ситуация стала меняться к лучшему. А 2008 год стал и вовсе прорывным в плане объемов боевой учебы соединений постоянной готовности. Войска, перестав наконец испытывать нехватку топлива и боеприпасов, занялись полноценной боевой подготовкой. И результат не замедлил сказаться во время пятидневной войны. А ведь перед нами был оснащенный по последнему слову техники и хорошо подготовившийся к ведению боевых действий противник. Который к тому же на югоосетинском направлении использовал фактор тактической внезапности, развязав боевые действия в неблагоприятных для нас условиях. Однако в короткие сроки были развернуты две группировки, и противник был сначала локализован, а затем обращен в бегство и, по существу, разгромлен. Прилегающие к району конфликта зоны были демилитаризованы, что позволило политическому руководству России перевести ход конфликта из военного в политическое русло, придя к соглашению Медведева - Саркози.
    При этом скоротечная война с Грузией высветила и целый ряд проблем в оснащении и подготовке наших Вооруженных Сил. Так, упрощенческий подход к организации боевой подготовки, укоренившийся в сознании многих командиров и начальников во время вынужденного простоя, привел к тому, что они готовили вверенные им соединения и части не к войне с реальным противником, а скорее к выполнению зачетных учебных задач и сдаче проверок. В итоге исход военного противостояния с Грузией, если говорить о силах общего назначения, решили не находившиеся ближе всех к зоне конфликта части 58-й общевойсковой армии, а дислоцирующиеся за тысячи километров соединения ВДВ. Почему прилетевшие издалека десантники справились со всеми задачами, а колонны 19-й и 42-й мотострелковых дивизий потеряли значительное количество техники еще по пути к Цхинвалу? Дело здесь не в устаревшем парке танков и боевых машин - у десантников техника еще на 10 лет старше. Просто в ВДВ уже несколько лет подряд проводятся учения с переброской войск на другие направления и театры военных действий, а части СКВО привыкли воевать на расположенных под боком полигонах, с не меняемой годами, до боли знакомой мишенной обстановкой.
    Новые, реализуемые Главным управлением боевой подготовки подходы к организации боевой учебы делают акцент на межвидовой подготовке и проведении учений на незнакомой местности других ТВД с переброской войск к месту боевого применения военно-транспортной авиацией или по железной дороге.
    Минувший, 2008 год, повторюсь, был насыщен мероприятиями боевой подготовки различного уровня. Возобновила дальние, в том числе межконтинентальные, полеты наша стратегическая авиация, корабельные ударные группы Северного и Черноморского флотов провели ряд учений в Средиземном море и Атлантическом океане. На полигонах Ашулук и Капустин Яр проведено масштабное учение сил и средств ПВО на стратегическом направлении, в ходе которого была выстроена межвидовая система противовоздушной обороны с привлечением как сил ВВС, так и войсковой ПВО Сухопутных войск. В сбор-походе и учениях Северного флота приняли участие подразделения ЛенВО, действовавшие в качестве морского десанта, а также силы и средства 6-й армии ВВС и ПВО. С удовлетворением отмечаю, что средний годовой налет летчиков ВВС превысил показатель в 55 часов! А об увеличении интенсивности боевой подготовки сил общего назначения говорит уже само количество учений различного уровня. Так, в 2008 году, несмотря на проведение операции по принуждению Грузии к миру, в Сухопутных войсках, ВДВ и береговых войсках ВМФ проведено в общей сложности 993 ротных, 273 батальонных, 34 полковых, 5 бригадных и 4 дивизионных тактических учения с боевой стрельбой.
    Не менее насыщенной будет боевая учеба и в текущем году, на который спланированы основные мероприятия по переходу Вооруженных Сил к новому облику. Даже несмотря на передислокацию ряда частей и соединений, обязательно проведем 816 ротных, 214 батальонных, 4 полковых, 39 бригадных и 1 дивизионное тактическое учение с боевой стрельбой. Особое внимание при этом опять же уделим межвидовой подготовке и отработке вопросов переброски соединений на другие театры военных действий. Дислоцирующаяся в Сибири 74-я отдельная мотострелковая бригада, например, отработает бригадное тактическое учение с боевой стрельбой на одном из полигонов Забайкалья. Одна из бригад Приволжско-Уральского военного округа будет участвовать в масштабных учениях Ладога-2009, проводимых под руководством министра обороны на территории Ленинградского военного округа. Ну а в ходе учений Запад-2009 один из полков ВДВ примет участие в проводимом на территории Белоруссии совместном российско-белорусском учении. Словом, количество и качество боевой подготовки войск лучше любых слов показывает, чем сегодняшнее реформирование отличается от всех предыдущих попыток: тогда войска просто сокращались, а сегодня при оптимизации их структуры и увеличении интенсивности боевой подготовки мы получаем ощутимое приращение их боевого потенциала.
    Скажу больше: после перехода к новому облику войска ждет радикальная перестройка всей системы боевой подготовки. Чтобы иметь действительно постоянно готовые к бою войска, целесообразно отказаться от единых для всех частей и соединений периодов обучения, сделав в масштабе Вооруженных Сил боевую подготовку круглогодичной. Кто-то будет начинать учебный цикл в январе, кто-то в мае, а кто-то и в ноябре. Если мы мечтаем о быстроте реагирования, целесообразно перейти к троичной, назовем ее так, системе подготовки войск. Суть ее - пока один батальон в отпусках и занят выполнением задач повседневной деятельности, а второй - на каком-нибудь дальнем полигоне, третий, занимаясь боевой подготовкой в пункте постоянной дислокации, находится в готовности к боевому применению. То есть как бы на боевом дежурстве. Необходимость постоянно иметь всегда готовый к бою кулак из 5-10 батальонов наглядно показали события в Южной Осетии. Пора уже перестать бояться отпусков в составе подразделений. Ведь мы опять же обманываем сами себя: отправляется, например, батальон на полевой выход, а 15 процентов личного состава в отпуске. Где-то нет командира роты, где-то - взводного. Получается, какая-та часть батальона в любом случае не проходит программу боевой подготовки. А если батальон внезапно бросают на решение какой-нибудь задачи? Тогда неизбежно приходится кем-то кого-то доукомплектовывать. Так не логичнее ли, узаконив отпуска в составе подразделений, получить в результате как следует подготовленные и в любой момент готовые к бою 100-процентно укомплектованные батальоны? Пока все это лишь прорабатываемая ГУБП концепция, реализовать которую можно будет после перехода Вооруженных Сил к новому облику. Но только сделав это, мы решим наконец такую стоящую перед Вооруженными Силами задачу, как готовность войск к боевому применению в любое время и на любом театре военных действий. Вот почему начавшийся переход армии к новому облику - это не очередное сокращение какой-то части Вооруженных Сил, а глубоко продуманное и просчитанное реформирование структуры, системы функционирования и боевой подготовки войск. В отличие от всех предыдущих оптимизаций это действительно реформа, способная сделать нашу армию на порядок сильнее, а службу в ней - в разы привлекательнее. И другого пути у нас просто нет.
    http://www.redstar.ru/2009/02/11_02/2_04.html

    Сразу же выскажу первое впечатление: в чем-то Шаманов прав. Если не начинать по любому поводу трясти кулаками с криком "Путинродинупродал!!!" - то подумать тут есть над чем. Второй вопрос - что и как из этих благих намерений будет пущено через жопу, а что - в нее напрямую... и в чью именно!

    Лично у меня наибольший интерес вызвала подготовка сержантов на базе ВВУЗов за 2 года 10 месяцев. Это, дорогие товарищи, уже что-то вполне серьезное, если не "пробакланят" такое дело. Это не полгода учебки, включая карантин и покраску заборов... За без малого 3 года при желании можно и офицера вырастить - и уж точно полноценного "помощника" для него, знающего свою ВУС на приличном уровне. Если кто не помнит, в школах прапорщиков и в лучшие-то времена срок обучения был 9 месяцев, не говоря уж о сокращении до пяти с половиной. Как раз толкового и профессионального "унтер-офицерского" состава еще Советской Армии местами и временами сильно не хватало.

    Другой вопрос - кто и с чего пойдет в эти "сержантские училища" и на дальнейшую службу?

    Ну, а "удовлетворивший" налет в 55 часов - не радует, естественно... Если бы он сказал "превысил 100 часов" - было бы с чего не радоваться, но хоть вздохнуть с облегчением. Впрочем, не так давно у нас и в пилотажных "элитных" группах не все до 50 часов дотягивали, так что - смотря с чем сравнить. Эххх, блин, отстаем, не догоняем...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  2. #2
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Ага, и еще один дурацкий вопросик того же плана: "Почему, сделав министра обороны гражданским (как у большинства за бугром), оставили ему все тот же военный круг задач? Какие, нахрен, учения под руководством министра? По скоростной сборке мебели?

  3. #3
    жидомасон
    Регистрация
    24.12.2008
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,523
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    314

    По умолчанию

    Зачем прапоров убрали?
    [I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
    заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]

    [SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]

  4. #4
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    А сержант - техник самолета ИМХО вааще жесть. Там не всякий инженер потянет... Сержант там накрутит... Или таким оригинальным способом решили самолетный парк обновить?

  5. #5
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,112
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    А сержант - техник самолета ИМХО вааще жесть. Там не всякий инженер потянет... Сержант там накрутит... Или таким оригинальным способом решили самолетный парк обновить?
    Видите ли, я бы все-таки как минимум обратил внимание на то, что предлагается подпускать к самолету не советского сержанта - колхозного тракториста после ШМАСа...

    То же самое - и с прапорщиками. Зачем убрали? А чтобы звание младшего прапорщика не вводить для тех, кто меньше полугода отучился после срочной.

    Потому как что-то мне подсказывает, что "боевой" прапор советских времен (полгода учебки, еще не меньше полгода в войсках, а то и до полных двух, а то и сверхсрочная потом, и только после этого - почти год школы прапорщиков) и нынешний полтора "срочки" без учебки и полгода "школы"... ну, чуть разные специалисты. Да и вообще - чего-то не хватало этой системе. Потому как я однажды встретил прапорщика, который не мог ПМ собрать. То есть неполную разборку он ему устроил, а обратно - не получалось...

    Прапорщиков в свое время как раз и ставили для того, чтобы были более-менее (хотя бы плюс год) обученные профессиональные "унтеры". Поскольку сержантский состав сразу после "учебки", который после прихода в часть должен учиться служить и при этом стараться не сильно раздражать "дедушек" - это было уникальное в мировой практике явление. Поскольку счастливое детство мое прошло именно при танковой "учебке" в ГСВГ - могу достаточно хорошо представить себе, какой контингент "товарищей младших сержантов" отправлялся в войска... В лучшем случае это было то, что на загнивающем Западе считается "рядовым первого класса". Именно в ЛУЧШЕМ случае!

    Насчет чего еще Шаманов полностью прав - так это насчет того, что сложившаяся с ЕБНутых времен повальная замена "нормальных" лейтенантов "двухгадюшниками" - нехорошо. В общем итоге - нижнее командное звено отсутствовало как факт, разве что взводу сильно везло и попадался опытный, воевавший и службу знающий "контрабас"-сержант. Остальное - не столько на военном образовании, сколько на русской смекалке. И та не всегда выручала. Когда генералы начинают командовать батальонными колоннами - это уже что-то странное...

    Просто для сравнения - линейка званий/должностей (и заработка) в США.

    http://www.washprofile.org/en/node/588

    Кстати, обратите внимание - сержант-профи получает столько же, сколько младшие офицеры.

    А у нас отношение к званию "сержант" по-прежнему советское, как я погляжу. Тот же срочник, только которого кто-то когда-то чему-то учил, да и послужить успел после этого немножко... Отсюда и - "куда их допускать?!" - иттить-колотить, да после 3 лет училища - туда же, куда и "двухгадюшников", одномайственно на военных кафедрах основной учебник по ВУС - это именно "учебник сержанта таких-то войск"!

    Собственно, именно об этом и речь идет. О том, что сержант должен стать не "рядовым обученным", а хоть и унтер-, но офицером. С профессиональной подготовкой - и "заряженным" на карьеру куда дольше двух лет (если уж он три на учебу потратил).

    Фактически - вон они, ваши прапорщики, дорогие товарищи. Просто былых "срочных сержантов" свести вниз максимум до младшего сержанта (капрала - по буржуйским меркам; по должности - до "комода" включительно), тем паче что и срок службы год - а сержантский состав по уровню подготовки/образования, оплаты, карьеры, сроков службы и т.п. довести до былых прапорщиков/мичманов.

    Тогда вопрос - "куда ж туда сержанта?.." - будет звучать легко и непринужденно, точно так же, как "куда ж туда прапорщика?.." - кто-то, помнится, не так давно "боевых" прапорщиков и мичманов добрым словом поминал как профессиональных специалистов, не хуже молодых офицеров.

    А сержанты из спецшкол для дебилов, пропущенные медкомиссией по ошибке и для "вала" в призыве - должны исчезнуть как понятие и возможность. При сроке службы год - унтер-офицер ни в одной армии "мирного времени" еще не появлялся, это даже не смешно - младший командир, не знающий всего "цикла службы". Два года - это "минимум миниморум", дальше которого просто некуда. То же самое, замечу - с бывшими срочниками, потянувшимися на контракт, но не получившими специального образования.

    Сержантскую (унтер-офицерскую) должность просто-таки обязан занимать человек с профессиональным военным образованием. Пусть даже средним - но специальным и именно по ВУС, а не где-то около. И пришедший на службу добровольно, делать карьеру, а не пинком отправленный в армию и тянущий срок до дембеля.

    Иначе - Шаманов совершенно прав, такие командиры ничему своих бойцов не научат, потому что сами не умеют. Профессионализм армии - не в том, чтобы 100% л/с зарплату "с нулями" получало и на контракте сидело вместо "срока за честность", а в профессиональной подготовке/образовании на соответствующих должностях.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  6. Сказали спасибо Волгарь :

    alex (27.02.2009)

  7. #6
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    А сержант - техник самолета ИМХО вааще жесть. Там не всякий инженер потянет... Сержант там накрутит... Или таким оригинальным способом решили самолетный парк обновить?
    а почему нет? или навыки и знания определяет уже не профподготовка, а погоны? тогда давайте авиатехников генералами сделаем, от этого готовность авиапарка 100% станет?
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  8. #7
    Исполнитель желаний Аватар для graff
    Регистрация
    17.12.2008
    Адрес
    Новороссийск
    Сообщений
    5,082
    Вес репутации
    145

    По умолчанию

    волгарь.. тут или на востоке поднималось аналогичное обсуждение? Что то у меня дежавю... если тут неплохо бы темы объединить

  9. #8
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,112
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от graff Посмотреть сообщение
    волгарь.. тут или на востоке поднималось аналогичное обсуждение? Что то у меня дежавю... если тут неплохо бы темы объединить
    Реформы господина Табуреткина обсуждаются регулярно - а вот мнение о них товарища Шаманова упоминалось, но без подробного разбора. Может, и была тема по военной реформе - но тоже не помню, где именно, может быть, и там, и там, и на СевИнфо тоже. Найдется - объедините, разумеется.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  10. #9
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Помнится, в начале 40-х уже был подобный "опыт", вот только тогда летный состав сержантами выпускали. И что? Срочно-судорожно пришлось все откатывать назад, да еще в условиях войны... Понятно, что если все сделать по уму, то нормальный сержант среднему прапору не уступит. И вполне может, к примеру, летать командиром огня или радистом. Но делать ТО двигателю или настраивать навигационные приборы - тут уж вы меня простите... Если на легкомоторных - еще так-сяк, то на том же Ту-160... Или взять те же АПЛ - те же мичмана отнюдь не были панацеей от всех бед. Неполных 2 года учебки и контракт на 3-5 лет. И, к тому же, право менять специальность. Сегодня он - дизелист, а завтра связист или минер. Хрена ли с него толку как со специалиста? Все же существует ряд воинских специальностей, обучаться на которые надо годами только для того, чтобы стать профессионалом в первом приближении. А потом так же годами нарабатывать мастерство. Те же операторы АЭУ, для того, чтобы получился оператор, которого можно самого оставить на пульте, надо 5 лет (это после 5 лет в училище). А чтобы получить квалификацию "мастер" - надо 8. Я умудрился пройти за 6, в нарушение всех приказов по срокам, но это не типично. А должность-то первичная и из 8 офицеров этого звена наверх может пойти только 1, остальные пересиживают. Вот и имеем в результате 1-й дивизион "кладбище капитанов"... Потому что ты либо поскакал вверх, оставшись недоучкой, либо навсегда застрял в этом кресле в первичной должности. Специалист крутейший, но военная карьера сломана напрочь...

  11. #10
    Юрист-прАктолог Аватар для чемберлен
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    18,522
    Вес репутации
    1013

    По умолчанию

    укоренившийся в сознании многих командиров и начальников во время вынужденного простоя, привел к тому, что они готовили вверенные им соединения и части не к войне с реальным противником, а скорее к выполнению зачетных учебных задач и сдаче проверок.
    Вот! Вот гвоздь на котором весит некомпетентность.
    Что касаемо
    А сержант - техник самолета ИМХО вааще жесть. Там не всякий инженер потянет... Сержант там накрутит... Или таким оригинальным способом решили самолетный парк обновить?
    Я понимаю, что имеется в виду техники которые обслуживают не самолет, а аэродромные машины, механизмы и системы. Их много: Топливозаправщики, электрогенераторы и т.д...

  12. #11
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,112
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    Или взять те же АПЛ - те же мичмана отнюдь не были панацеей от всех бед. Неполных 2 года учебки и контракт на 3-5 лет. И, к тому же, право менять специальность. Сегодня он - дизелист, а завтра связист или минер. Хрена ли с него толку как со специалиста? Все же существует ряд воинских специальностей, обучаться на которые надо годами только для того, чтобы стать профессионалом в первом приближении. А потом так же годами нарабатывать мастерство. Те же операторы АЭУ, для того, чтобы получился оператор, которого можно самого оставить на пульте, надо 5 лет (это после 5 лет в училище). А чтобы получить квалификацию "мастер" - надо 8. Я умудрился пройти за 6, в нарушение всех приказов по срокам, но это не типично. А должность-то первичная и из 8 офицеров этого звена наверх может пойти только 1, остальные пересиживают. Вот и имеем в результате 1-й дивизион "кладбище капитанов"... Потому что ты либо поскакал вверх, оставшись недоучкой, либо навсегда застрял в этом кресле в первичной должности. Специалист крутейший, но военная карьера сломана напрочь...
    Вот именно об этом и речь. О том, что нужны СПЕЦИАЛИСТЫ, которые будут годами сидеть на своем месте и не пытаться дослужиться до генеральской дачи или хотя бы полковничьей папахи перед пенсией. При этом образование не 2 года в "школе прапорщиков" (которая, надо заметить, по учебной базе и преподавательскому составу могла быть намноооого хуже ВВУЗа и даже "среднего" училища), а почти 3 и на хорошем уровне. И насчет карьеры как таковой - у нас слишком уж напирают на "фельдмаршальский жезл в ранце солдата". ИМХО менять бы нужно всю систему, при которой повышение звания зависит от выслуги лет. За 5 лет "тупой" лейтенант может и не перерасти уровень взводного - а звездочку ему вынь да положь на погон... Между тем в нормальной армии на трех взводных - только одна вакансия командира роты, и т.д. Ну, второго взводного пристраиваем замком роты... а дальше? "Пирамида" как она есть. На флоте - то же самое.

    Есть, конечно, один выход - постоянно увеличивать армию и флот, чтобы пристраивать делающих карьеру офицеров... но ИМХО для страны будет слишком разорительно.

    При этом на "гражданке" почему-то никого не возмущает тот факт, что инженер на заводе так и остается инженером 10-15-20 лет подряд, а не становится директором завода. Никто не увольняется из-за отсутствия карьеры от мастера цеха до министра. И рабочий может так и вкалывать за своим станком до самой пенсии без особого возмущения. И врач как пришел в больницу кого-нибудь резать или молотком по ноге стучать - так уходит на зав.отделения, глав.врача и т.д. только в редких случаях и за какие-то заслуги. При этом хирург может быть крутейшим специалистом, но не считает свою операционную "кладбищем хирургов".

    При этом - есть своя система стимулирования. Разряды, категории и т.п. - плюс выслуга лет, разумеется. Дающая право на бОльшую зарплату, на какие-то "бонусы" вроде закрепления за собой служебного жилья (в нынешних условиях - процент "казенной" оплаты ипотеки, к примеру) и т.д. и т.п. Опять-таки - уважение коллег, да и самоуважение тоже: хороший хирург гордится тем, что такую операцию в этом городе не может сделать никто, кроме него, даже зав.отделения, не говоря уж о глав.враче, который вообще терапевт. Нормальный подход к профессии. И никто не говорит, что плох тот рабочий, который не мечтает стать директором завода.

    Вот это - подход профессионала. Специалиста, а не карьериста.

    У нас же отношение к военной карьере идет со времен петровской "Табели о рангах", где определенный чин давал личное дворянство, выше - наследуемое, еще выше - представление к императорскому двору... ну, или в советское время - включение в номенклатуру ЦК и прикрепление к "спецраспределителю", возможность ездить на черной "Волге" вместо зеленого УАЗика и вместо 6 - целых 12 соток при даче!

    В итоге у некоторых товарищей офицеров профессия была - звездочки получать, а не Родину защищать... В отличие, скажем, от врача, который приходит в больницу или на "скоряк" людей лечить, а не до министра "расти".

    Много чего в армии менять пора. Отношение к службе, отношение к солдату, отношение и солдат, и офицеров, к сержантскому званию, отношение к боевой подготовке...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  13. Сказали спасибо Волгарь :

    alex (27.02.2009)

  14. #12
    Мороз Аватар для Якут
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Россия, г. Киев.
    Сообщений
    8,419
    Вес репутации
    294

    По умолчанию

    Существовали и существуют группы спецподразделений, укомплектованные только офицерами. Случай частный, но помнить о нем надо.
    Излечиваю идиотизм и скудоумие. Дорого. Гарантия.

  15. #13
    Мат-и-реалист Аватар для manep
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Nsk
    Сообщений
    2,842
    Вес репутации
    94

    По умолчанию

    Вот Волгарь начал проводить некую аналогию по образованию.
    Можно продолжить.

    Рабочий (ПТУ) -- Рядовой-контрактник
    Техник (техникум, ср.специальное) -- Сержантский состав
    Инженер (ВУЗ) -- Офицеры (Военный ВУЗ)

    Я, так понимаю, речь идет о том, чтобы сержантский состав, выполнял роль техников, с соответствующим образованием, вроде военного техникума.

  16. #14
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    468

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Якут Посмотреть сообщение
    Существовали и существуют группы спецподразделений, укомплектованные только офицерами. Случай частный, но помнить о нем надо.

    Да проблема-то несколько другая. Создать такую систему стимулов, чтобы офицер на узкоспециальной должности четко понимал, что ему объективно выгоднее расти как профессионалу именно на этой должности, пусть даже с капитанским потолком, - нежели давить на все рычаги чтобы шарахаться на другие неосвоенные направления, в которых он малокомпетентен, но имеет шанс на лампасы

  17. #15
    Мороз Аватар для Якут
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Россия, г. Киев.
    Сообщений
    8,419
    Вес репутации
    294

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ky Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Якут Посмотреть сообщение
    Существовали и существуют группы спецподразделений, укомплектованные только офицерами. Случай частный, но помнить о нем надо.
    Да проблема-то несколько другая. Создать такую систему стимулов, чтобы офицер на узкоспециальной должности четко понимал, что ему объективно выгоднее расти как профессионалу именно на этой должности, пусть даже с капитанским потолком, - нежели давить на все рычаги чтобы шарахаться на другие неосвоенные направления, в которых он малокомпетентен, но имеет шанс на лампасы
    А там именно так и было.
    Излечиваю идиотизм и скудоумие. Дорого. Гарантия.

  18. #16
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    468

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Якут Посмотреть сообщение
    А там именно так и было.
    Я в курсе. Видел лейтенантские-капитанские коттеджи, изнутри и снаружи.

    К сожалению, "там" - это далеко не все ВС.

  19. #17
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,112
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Якут Посмотреть сообщение
    Существовали и существуют группы спецподразделений, укомплектованные только офицерами. Случай частный, но помнить о нем надо.
    Существовали - Мизантроп не даст соврать - и подлодки, на которых экипаж был не ниже мичмана. Именно потому, что требовался высочайший профессионализм при минимуме личного состава на борту.

    Сейчас во всей армии ситуация - примерно как на той подлодке. "Специалистов" по катанию квадратного и тасканию круглого вместе с высочайшими профессионалами в покраске заборов и подметанию плацев - можно и из таджиков подешевле набрать, в "гражданскую" обслугу. А военных - нужно учить воевать.

    Шансы на прекращение "гонки за лампасами" есть - вот только они сильно не понравятся носителям лампасов. Потому как где это видано, чтобы майор, летающий на бомбере, получал денег и уважения больше, чем генерал-майор, перекладывающий самоважные бумаги в Москве?! Для чего тогда жизнь прошла?! "Не-ет, генацвале. Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов — то нет цели! А когда нет цели, то общество обречено на вымирание..." (с)
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  20. #18
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    468

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Шансы на прекращение "гонки за лампасами" есть - вот только они сильно не понравятся носителям лампасов.
    Дык.... в основном от носителей лампасов как раз и слышен вой о губительности реформ и развале обороноспособности.

  21. #19
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,112
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ky Посмотреть сообщение
    Дык.... в основном от носителей лампасов как раз и слышен вой о губительности реформ и развале обороноспособности.
    Далеко не только... Когда Миронов на Энгельс недавно прилетал - офицеры ему много чего высказали насчет нынешнего состояния армии, ее реформ и ее управления. Поскольку у нас, увы и еще раз увы, благие начинания зачастую или делаются через жопу, или в ней же заканчиваются. К примеру, "по уму" надо бы сначала подготовить новые кадры, а потом уже разгонять старые... Да и по многим "вспомогательным" службам (вроде той же военной медицины) прежде чем переходить на западный образец этого дела - нужно создать этот образец, и "обкатать" на разных уровнях. Иначе очень уж большой риск потерять нормально работающую нынешнюю систему - а взамен получить нежизнеспособного уродца, поскольку далеко не все НАТОвские стандарты и особенности способны у нас прижиться по многим факторам, включая человеческий. Вся система другая, другое общество, и пытаться внутри этой системы отдельно взятую часть - армию - заставить существовать по другим законам... скажем так, не всегда разумно.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  22. #20
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    468

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    благие начинания зачастую или делаются через жопу, или в ней же заканчиваются..
    Тоже есть такая цифра.
    ИМХО более чем наполовину - следствие чрезмерно плотно сложившейся "доброй" традиции - перевыполнять и отрапортовать. По возможности - оказаться святее Папы.
    Увы, не одно поколение вколачивалось в сознание как норма жизни и основа успешной карьеры.

  23. #21
    Мороз Аватар для Якут
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Россия, г. Киев.
    Сообщений
    8,419
    Вес репутации
    294

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Сейчас во всей армии ситуация - примерно как на той подлодке.
    Про сейчас я, увы, не в курсе...
    Излечиваю идиотизм и скудоумие. Дорого. Гарантия.

  24. #22

    По умолчанию

    Примерно о такой армейской реформе,и писал Злотников, в своем романе -"Виват Император".

  25. #23
    **** Аватар для oly
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Симферополь
    Сообщений
    842
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    61

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    ...К примеру, "по уму" надо бы сначала подготовить новые кадры, а потом уже разгонять старые... ...
    Как раз на этой неделе об этом разговаривала со знакомым прапорщиком-контрактником... Так насколько я поняла - никто никого не разгоняет в шею. У них будет какая-то проверка (я не уточняла, если честно, в чем она будет заключаться), кто пройдет - останется и будет получать хорошую з/п, но на сержантской должности в звании прапорщика. Кто не сдаст - тех и уберут.
    ИМХО - если это не превратится в конкурс "у кого блат круче", то подход вполне здравый.
    ...this world is for me unreal...

  26. #24
    Юрист-прАктолог Аватар для чемберлен
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    18,522
    Вес репутации
    1013

    По умолчанию

    Партизанскине отряды нужно формировать, комрады. И выдвигаться на Киев. Вот вам и вся перестройка армии вместе с генштабом и мартитанками включительно. Абоз загрузить апельсинами

  27. #25

    По умолчанию

    Интересно, а кто-нибудь пытался смоделировать ту самую армию, о которой столько разговоров и проверить ее в действии хотя бы виртуально?
    Возможности есть...

  28. #26
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от _JL_ Посмотреть сообщение
    Интересно, а кто-нибудь пытался смоделировать ту самую армию, о которой столько разговоров и проверить ее в действии хотя бы виртуально?
    Возможности есть...
    Во время второй чеченской серьезным людям надоел этот беспредел, скинулись (в основном - директора банков) и оснастили группу. 19 человек, причем абсолютное большинство - отставники серьезных подразделений. Из тех, кто на этот момент носил погоны, были брат и лейтенант-радист. В Чечне на них сначала косились и хихикали, но все хи-хи прошли после того, как эта группа за 3,5 часа взяла укрепрайон Зондаг, с которым 2 месяца ничего не могла поделать десантная дивизия при поддержке танкового полка. С всего одним раненым. Группа заодно сняла кучу фугасов самоподрыва и несколько часов держалась, пока дивизия приняла позиции. Вот вам сравнительный уровень профессионализма. Однажды они неделю стояли базой в горах, а потом выяснилось, что в соседней долине Хоттаб с 2,5 тысячами народа сидел как мышь под метлой, боясь высунуться...

  29. #27

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    у нас слишком уж напирают на "фельдмаршальский жезл в ранце солдата"...
    В итоге у некоторых товарищей офицеров профессия была - звездочки получать, а не Родину защищать...
    Всё правильно проблема это извечная навроде спора между физиками и лириками. С другой стороны для полноценной армии нужны и "специалисты", и "карьеристы".
    История опять же даёт некоторые примеры решения этой проблемы. При наличии крепкого унер-офицерского корпуса эта проблема имеет решение. В вермахте, например, в пехотной роте, из трех должностей взводных, офицерской была лишь одна - командир 1-го взвода, он же заместитель командира роты. В русской армии, в пехоте офицер часто начинал с должности полуротного командира, имея под командой 2 взвода, которыми командовали унтера. Т.е. сразу начинал с собственно офицерских обязанностей будучи как бы мини-комроты. Думаю многие служившие офицерами в Сухопутных Войсках в 70-е - 80-е, помнят, что молодой офицер после выпуска слишком сильно погружался в мелкие повседневные проблемы типа сапоги-портянки-заправка коек-покраска бордюров, что выйдя на уровень где требовалось исполнение собственно офицерских обязанностей - планирование и осуществление боевой подготовки и боевой деятельности, кто с недоумением, кто со страхом понимал, что от этого он собственно говоря уже настолько далёк, что надо либо учиться заново, либо уходить опять на низший уровень. Но поскольку последнего нехотелось, а учиться многим уже было лень, то продолжали сводить свою службу к тому, чему обучились за первые годы службы, только на более высоком уровне власти. Последствия известны...
    Говоря о более высокой и фундаментальной подготовке сержантов, мы большей частью приводим в пример высокотехнологические, так сказать, рода войск и виды ВС типа ВМФ, ВВС, ракетчиков, отличающиеся большим техническим наполнением и вместе с тем "малолюдностью" штанного л/с. В Сухопутных войсках, особенно в пехоте, ВДВ, отчасти в бронетанковых частях и артиллерии, есть ещё одна проблема - большое к-во л/с. Если кто из присутствующих читал книжку "Черви" (автора не помню), о жизни в УЦ американских морпехов, могут пречитать её снова и обратить внимание на стиль жизни одного из её главных героев - сержанта-инструктора. Ведь это же светит и всем будущем сержантам-профессионалам. И главное в этом то, что сержант должен жить в казарме и не иначе как - он сплачивает коллектив под себя, т.к. если офицер - военный лидер коллектива, то сержант лидер житейский, именно он постоянно должен находится рядом с солдатом, именно его "недрёмное око" солдат должен постоянно на себе ощущать. Без этого никакой, даже сверхпрофессионально подготовленный сержант ничего принципиально в нынешнем положении дел не изменит. В своё время, когда вводился институт прапорщиков, то предполагалось, что именно они-то и займут в СВ основную массу командных должностей низшего уровня типа старшин рот и командиров взводов, а на практике они в массе своей перекочевали в завсклады и начальники столовых. В итоге идея как и положена выйдя из "светлых голов" добросовестно реализовалась в "жопу", как это может случиться и сейчас. Помню как в своё время мой ротный слёзно просил не назначать ему в роту на должность старшины прапора, даже и очень толкового, а дать возможность готовит себе стршин из срочников. Готового рецепта решения этой проблемы у меня конечно нет, но если её в очередной раз "незаметят", боюсь что очередной раз выйде по принципу "Хотели как лучше..."
    Лучше быть, чем казаться.

  30. #28
    Мороз Аватар для Якут
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Россия, г. Киев.
    Сообщений
    8,419
    Вес репутации
    294

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    Вот вам сравнительный уровень профессионализма.
    Как-то так, да.
    Излечиваю идиотизм и скудоумие. Дорого. Гарантия.

  31. #29
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Якут Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    Вот вам сравнительный уровень профессионализма.
    Как-то так, да.
    Самое хреновое в нынешней реформе, так это то, что первыми выдавливают как раз специалистов этого класса и уровня. Они знают себе цену и не удобны паркетным начальникам (слишком уж похабно те на уровне этих профи выглядят)...

  32. #30
    Мороз Аватар для Якут
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Россия, г. Киев.
    Сообщений
    8,419
    Вес репутации
    294

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    Они знают себе цену и не удобны паркетным начальникам
    Ясен хер... Много можно сказать по этому поводу, но тошно.
    Излечиваю идиотизм и скудоумие. Дорого. Гарантия.

  33. #31
    **** Аватар для Борис, Х-Мерлин
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Украина, Житомирщина
    Возраст
    56
    Сообщений
    567
    Вес репутации
    53

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от manep Посмотреть сообщение
    Рабочий (ПТУ) -- Рядовой-контрактник
    Техник (техникум, ср.специальное) -- Сержантский состав
    Инженер (ВУЗ) -- Офицеры (Военный ВУЗ)
    - ничего не выгорит...

    сержант это человек способный работать с солдатами 24 часа в сутки.. психологически, физически и профессионально...

    воспитать сержанта, это потяжелее чем офицера будет... имхо...

    номальных сержантов видел меньше чем пальцев на руке... с офицерами проще - их дольше готовят и образовательный уровень другой...

    дела доже не в званиях и должностях а именно в методике подготовки... имхо...
    Чтить своих государственных деятелей, это прекрасно, но обожествлять губителя страны могут позволить себе только сумасшедшие.(с) А. Стриндберг

  34. #32
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Методика подготовки - это уже вторично. Главное - это грамотно подобранные принципы стимулирования. Нормальные сержанты потому и были редкостью, что получались реально вопреки усилиям системы подготовки...

  35. #33
    **** Аватар для Борис, Х-Мерлин
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Украина, Житомирщина
    Возраст
    56
    Сообщений
    567
    Вес репутации
    53

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от manep Посмотреть сообщение
    Нормальные сержанты потому и были редкостью, что получались реально вопреки усилиям системы подготовки...
    - когда в роте больеш половины после сержантской учебки тяжело с вами не согласится... но я за методику - оан краегольный камень обучения...

    ну и офицерам мозги вправить бы не мешало... имхо...
    Чтить своих государственных деятелей, это прекрасно, но обожествлять губителя страны могут позволить себе только сумасшедшие.(с) А. Стриндберг

Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •