Украина — Россия: война или единство?

[чемберлен]

После того, как Ада Роговцева съездила на Донбасс на базу Правого сектора и подарила правосекам гуманитарную помощь, в России против нее было возбуждено уголовное дело.

полнейшая хуйня

[Regel]

не совсем.




с 35-й секунды
и с 11:30

А вообще, она же милый человек.
Просто такие времена фиговые. Людей корежат.
: (

[Гугон]

А вообще, она же милый человек.

Как в той поговорке про того парня, который не плох, но не много глуховат.

[V_V_V]

Как в той поговорке про того парня, который не плох, но не много глуховат.

в смысле
"он парнишка неплохой, только ссытся и глухой"(С)

[чемберлен]

не совсем.

После того, как Ада Роговцева съездила на Донбасс на базу Правого сектора и подарила правосекам гуманитарную помощь, в России против нее было возбуждено уголовное дело.

ну нет в этих действиях состава преступления. Просто нет и все

[Regel]

а она видит. Она так видит.

[Гугон]

в смысле

именно

[Regel]

Украина и Донбасс - части Русского мира, а от него Россия никогда не откажется, - Глеб Бобров
Украина- маленькая проблема среди вызовов.
Россия не проглотила ни один из крючков.
Россия- модератор.
Все эти путинслил- это пропаганда. Не эффективная.
Россия играет безупречно.
Вся истеричная критика потому и истерична, что ничего сделать не может.

[чемберлен]

Политолог: Россия опасается Воздушных сил Украины
http://uapress.info/ru/news/show/98143

Цитата:
В Москве знают о мощной противовоздушной обороне Украины, поэтому активно не применяли авиацию в войне на Донбассе. Именно поэтому самолеты России сейчас в оперируют над Сирией, а не над Украиной, считает политический эксперт Александр Палий.

Об этом он написал в соцсети, новость передает «Пресса Украины».

«Российские самолеты над Сирией, а не над украинскими городами (хоть и под видом авиации «Ордили») - только благодаря Украинским воздушным силам, в том числе противоздушной обороне, силу которой Москва прекрасно знает», - отметил Палий.

По его мнению, украинцы должны ценить этот факт.

Недавно был в в/ч где стоит С-300. Душераздирающее зрелище

[Волгарь]

Недавно был в в/ч где стоит С-300. Душераздирающее зрелище

Это да. Довелось видеть кадры с их позиции в "зоне АТО". Если предположить, что туда, "на фронт", отправили самое лучшее и боеспособное - то "в тылу" техника должна быть в таком состоянии, что не каждый музей согласится принять...

Ну, и "на контрасте" - накину-ка новость из российской глубинки.

3 октября в 13 час. в "Национальной деревне народов Саратовской области" начнется фестиваль "Украинские барвы (краски - ред.) в Национальной деревне".

В программе – выступление самодеятельных коллективов ("Чаривницы" Федоровского района, "Чернобрывочка" и "Сударушка" Калининского, "Сестры" Перелюбского, "Гармония" Саратовского, "Криница" Дергачевского и "Надежда" Ершовского района): выставки декоративно-прикладного творчества и дегустация блюд украинской кухни.

http://news.sarbc.ru/main/2015/10/01/175058.html

И ведь покажи это свидомью - така будэ пэрэмога... они ж свято уверены, что в клятой Москалии только и думают, как бы загнобить все украинское, и так ненавидят - просто кушать не могут!..

...борщ и вареники - в том числе. А сало с горилкой - и подавно.

[Regel]

28.09.2015 15:43:00

Виталий Захарченко: Москву и Киев помирят только украинцы

Но нижняя точка украино-российских отношений еще впереди
Виталий Захарченко

Об авторе: Виталий Юрьевич Захарченко – бывший министр внутренних дел Украины.


Возможен ли возврат украино-российских отношений в конструктивное русло? Вопрос этот отнюдь не тривиален. Как говорят, «соседи это судьба», поэтому, как бы ни развивались дальнейшие события в украинском кризисе, налаживать отношения все равно придется.

Итак, на главный вопрос в целом можно дать позитивный ответ. Но произойдет это не скоро, и только в силу неизбежной трансформации общественного мнения Украины.

Пока же имеет смысл проанализировать процессы, происходящие в украинском обществе, до «евромайдана» и в настоящее время.

Нет никаких сомнений в том, что радикальные западные круги работают с агрессивным антироссийским меньшинством украинцев, преследуя в настоящее время главную цель: превратить Украину в главное орудие поражения России, форпост антироссийской деятельности в Европе. Осознание пагубности такого пути для всей Украины как таковой – тоже направление работы с пассивным меньшинством.

Чем меньше в «финляндизации» Украины будет задействована сама Россия, тем лучше. Такую работу по финляндизации, если это возможно, лучше всего вести с территории Белоруссии – страны, которая избежала войны и демонстрирует Украине позитивный пример мира, стабильности, относительного экономического благополучия.

http://www.ng.ru/cis/2015-09-28/100_kievmoscow.html

С трудом представляю, как этого можно добиться. Сейчас не реально пока, а любые попытки создать такие партии или организации будут сразу купированы борьбой с сепаратизмом. Если же дальше, как он говорит, на первый план выйдут военизированные силы, то и подавно. Никто е даст реализовать такой план.
ИМХО

А анализ да, неплохой.
Опять ИМХО

[manep]

Если сравнить опросы общественного мнения центра «Социальный мониторинг» и Украинского института социальных исследований им.А. Яременко за июль 2014 года и декабрь 2015-го, то мнение, что «АТО надо продолжать, боевые действия должны продолжаться», в июле 2014-го разделяло 33,7%, а в декабре 2015-го – только 19,2%.

Мало кто может смотреть из будущего...

[Негра]

С трудом представляю, как этого можно добиться. Сейчас не реально пока, а любые попытки создать такие партии или организации будут сразу купированы борьбой с сепаратизмом. Если же дальше, как он говорит, на первый план выйдут военизированные силы, то и подавно. Никто е даст реализовать такой план.

Тоже об этом подумала.
Кроме того, любые организаторы, которые решатся вкладываться в подобные "организации", естественно, будут реализовывать в первую очередь собственные интересы. Какие силы украинского политикума в принципе в состоянии ( и имеют желание, что немаловажно) осуществлять это за свой собственный счёт?
Если Россия НЕ будет принимать активное участие в такой работе, то и её интересы учтены НЕ будут.
Собственно, "пророссийские организации" и в мирное-то время без поддержки были , мягко говоря, неэффективны, а уж в таких-то условиях... это просто тупо подстава.

Но Захарченко в уме не откажешь. И к чему-то тут вдруг внезапно сгодилась Белоруссия... Моя благоприобретённая паранойя подкидывает мне размышления на тему появления очередного "хитрого плана". Не путинского в данном случае.

[Егорий]

Доклад Ларисы Виленовны Шеслер — председателя Союза политэмигрантов и политзаключенных Украины на научно-экспертной сессии "Проект Антироссия": реконструкция и вероятность "успеха", состоявшейся 23 сентября в Москве.

***

Проект "Антироссия" в общем смысле можно считать реализацией многовекового плана полного уничтожения Русской цивилизации, и никогда в истории этот проект не был так близок к своему полному воплощению.

Одним из направлений этого проекта было постепенное расчленение единого тела русской цивилизации, превращение его в кипящий котел взаимной вражды и ненависти. И в этом плане, Украина всегда была одним из возможных орудий этого плана.

Во-первых, Украина — очень значительная по населению и территории часть Русского мира.

Во-вторых, Украина по географическому расположению очень выгодна для реализации этого проекта, поскольку превращение Украины в антироссийский анклав создает защитный буфер между Европой и Россией.

В-третьих, превращение Украины из части русской цивилизации в ее антагониста лишает русскую цивилизацию одного из главных смыслов постулатов идеологии этой цивилизации — православного единства и общности ее моральных ценностей.

Русская цивилизация из образца и примера объединения разных народов и народностей становится образцом братоубийственной вражды внутри одного этноса. И здесь я хотела остановиться на одной из причин, почему именно Россия становится объектом целенаправленных попыток уничтожения ее Западом. Не только наличие у России необходимых в XXI веке ресурсов является основанием этой вражды. Хотя именно на это делают упор политики и экономисты. В мире существует огромный запрос на идею, которая может объединить народы и страны. В течение длительного времени, практически весь 20 век шла борьба между идеей "демократических ценностей", воплощением которой был Западный мир, и идеей социальной справедливости, которую воплощал Советский Союз.

Не сумев нанести военное поражение Советскому Союзу, Запад вел борьбу именно против идеи, и благодаря планомерной дискредитации, обработки общественного сознания и в СССР и за его пределами, благодаря наличию самой цели — физическому уничтожению противника, Запад одержал победу.

СССР проиграл вначале именно борьбу за умы, а затем уже и всю страну. Кстати, одной из причин, почему Запад полностью не разрушил Россию в 90-е, была именно уверенность победителей, что поражение идеи социальной справедливости лишило Россию самой возможности когда-то в будущем стать конкурентом и соперником Запада.
Но достигнув вершины торжества победы своей идеи, Запад столкнулся с тем, что полная ее реализация грозит скорой и неизбежной гибелью всего человечества.

Бездумная потребительская психология буржуазного человека грозит очень быстрым исчерпанием всех ресурсов планеты, но еще более угрожающим выглядит деградация общества.

Умирающий институт брака, поощрение гомосексуализма, взаимной безответственности родителей и детей, разрушение всех консервативных ценностей, которые лежали в основе создания государств, лишили Запад права и обоснования утверждать, что именно их идея — светлое будущее всего человечества.

И в этих условиях опять идут поиски общества, попытки найти идею, способную дать человечеству шанс на выживание и развитие.

И здесь Россия, обладающая необходимым экономическим потенциалом и природными ресурсами, может стать источником огромной опасности для Запада, именно в силу наличия у общества системы консервативных ценностей в сочетании с сохранившейся убежденностью в необходимости социальной справедливости.

Объединившая десятки народов и народностей, включившая практически все конфессии мира, Россия могла стать тем примером для неконфронтационного существования, этносов и религий, а неприятие обществом европейских идей свободы разврата и умерщвления института брака и разрушения понятия семьи дает шанс на развитие и укрепление структуры государства. Именно идеологическая, а не военная победа России в Чечне, которая не разъединила народы, а соединила их вновь, дала Западу основание начать новый этап, целью которого стало полное и бесповоротное разрушение России. И опять война идет на уничтожение смыслов, а не военного потенциала. А для уничтожения смысла идеи возрождения России трудно найти лучшее оружие, чем Украина.

Сегодня постулат "Украина — не Россия" , который вначале смотрелся эпатажным экзерсисом Кучмы, выглядит довольно заезженным и заштампованным.

Это выглядело так же убедительно, как и привычные для граждан России сочетания: "Москва — не Россия!", или "Хватит кормить Каквказ!".

История формирования из западных русских регионов — Галичины и Прикарпатья (исторической Червонной Руси) антирусских по духу и менталитету, исходит корнями в борьбу с Российской империей Австро-Венгрии и Польши. Этот вопрос хорошо исследован и раскрыт историками. Но ведь совсем недавно привычный оборот "братские народы России и Украины" исключал подход к этому вопросу с объективностью и беспристрастностью, понадобились публицистические таланты Андрея Ваджры и Олеся Бузины, которые сделали обсуждение проблемы зарождения антироссийского тренда достоянием широкой общественности. С подачи публицистов появилось представление, ставшее ныне расхожим и очевидным — Украина — это Антироссия, не дополнительное крыло или дополнительная опора на международной арене, а постоянный источник вражды и противодействия для России.

И здесь нельзя не упомянуть хорошо разработанную "операцию прикрытия", которую разработали извечные "партнеры" и "коллеги" нашей власти. Как будто специально, послами России на Украине становятся люди, которые в принципе не могут отличить реального отношения к России украинской власти от льстиво-лживого подмигивания Кучмы или Януковича, дескать это мы, хохлы, так специально разводим западных дурачков сказками по НАТО и совместными учениями, а на самом же деле мы же ваши, такие же братья. В течение многих лет мы, русские Украины, представители разных организаций и партий, предупреждали и взывали — идет активная инвазия антироссийского вирусного штамма в практически русское общество на Украине. Россия может столкнуться с эффектом, продемонстрированном в фильме "Чужой", когда безобидный кот или хорошо знакомый член экипажа, содержащий внутри монстра, становится страшным врагом и зловещей угрозой.

Никакие предупреждения и воззвания со стороны пророссийских организаций не имели никакого эффекта. И вот налицо результат отсутствия реакции на эти предупреждения и обращения.
Теперь российскому обществу необходимо столкнуться с фактами, которые выглядят очевидными для нас, граждан Украины, но которые кажутся очень спорными для остальных.

Во-первых, сформировалось украинское общество. Несмотря на господство в нем русского языка, несмотря на абсолютно идентичный набор генов и общую историю, это общество не просто не русское — она активно антирусское.

Убеждать этих людей в обратном — это все равно, что убеждать хорватов в том, что они — окатоличенные сербы, или пакистанцев в том, что они — индусы, принявшие ислам.

В этом смысле нужно понять, что длительная и последовательная деятельность врагов России по расчленению Русского Мира дала свои результаты. Во-вторых, этой политической реальности в немалой степени содействовали мифы российского общества о том, что русские — небывало устойчивый к внешнему влиянию народ. Дескать, украинцы — это предатели, а настоящие русские — это ого-го! В огне не горят, своих не предают, врагов побеждают, Родине не изменяют. На мой взгляд особенной устойчивостью и живучестью обладает Русская цивилизация, а не ее отдельные представители. Русская цивилизация же — это цивилизация смыслов.

Если есть высокий смысл в действиях — русский не пожалеет своей жизни, защищая его. Так русский солдат побеждал Наполеона, советский солдат побеждал фашизм, а российский солдат уничтожил международный терроризм в Чечне.

Но враг бьет по смыслам. И разрушенные смыслы лишают многих русских на Украине ощущения принадлежности к Русскому Миру, делает их врагами России, а не ее союзниками.

И, в третьих — необходимо четко осознавать, что окончательной целью отторжения Украины, разрушения ее экономики и общества является сама Россия.

Принятие и согласие с процессами на Украине приведет переходу этих процессов на территорию России. Поэтому бороться с происходящим на Украине — это не просто защищать Русский Мир, это бороться — за сохранение России.

Но для того, чтобы нанести поражение проекту "Антироссия" в его украинской части, необходимо наличие своего глобального проекта, который позволил бы каждому человеку, принадлежащему к Русской цивилизации (независимо от этнического происхождения), ощущать Россию, как источник и корень своего духовного существования.

Этот проект должен включать и исторические и социальные и этнографические исследования, должен иметь информационный, организационный и даже административный ресурс, которые позволили бы русскому вне пределов нынешней Российской Федерации видеть Россию духовным центром, центром будущего политического развития на основе традиционных ценностей, матерью, принимающей и защищающей своих сыновей.

На мой взгляд, именно отсутствие этого проекта у России и наличие проекта "Антироссия" у ее врагов и привело к нынешнему положению, когда великой Русской цивилизации отводится все более скукоживающееся пространство.

Создание такого проекта — сложнейшая задача для интеллектуальной элиты России, но еще более сложной эта задача будет для ее воплощения элитой правящей, ибо именно многие представители правящей элиты видят в России убогое маргинальное государственное образование, и сами являются проводниками проекта "Антироссия".

Стащил с Одноклассников.

Что сказать, сильно Лариса Виленовна зарядила. Глубоко. ППКС.

[Regel]

Ну да. Сильно. Много правильных слов. Много переживания за Украину. Много желания не быть оторванным от родного русского и переданным на запад.
Во многом с ней согласна.

И в то же время... рюшики, рюшики... Вот и получается одно сплошное настроение.

А все из-за этого извечного стремления идеологов оторваться от этой меркантильной, требующей конкретных знаний экономики и уйти в красивое идеологическое абстрактное всеобщей справедливости.

Ну что ж, о красивом, так о красивом.

Буквально несколько замечаний по ходу чтения.

Во-вторых, Украина по географическому расположению очень выгодна для реализации этого проекта, поскольку превращение Украины в антироссийский анклав создает защитный буфер между Европой и Россией.

Верно. Буфер. С одной поправкой. Буфером эта территория (в дальнейшем по тексту Украина) была, есть и будет, пока существует Русь, государство Московское, государство Российское, СССР, РФ... Ну, то есть, тот самый русский мир. Ну, что поделаешь. Такова ее историко-географическая судьба. Западная окраина Российской империи. И переходила она из рук в руки несчетное число раз.

Не только наличие у России необходимых в XXI веке ресурсов является основанием этой вражды. Хотя именно на это делают упор политики и экономисты. В мире существует огромный запрос на идею, которая может объединить народы и страны. В течение длительного времени, практически весь 20 век шла борьба между идеей "демократических ценностей", воплощением которой был Западный мир, и идеей социальной справедливости, которую воплощал Советский Союз.
Бездумная потребительская психология буржуазного человека грозит очень быстрым исчерпанием всех ресурсов планеты, но еще более угрожающим выглядит деградация общества.
И в этих условиях опять идут поиски общества, попытки найти идею, способную дать человечеству шанс на выживание и развитие.

Что-то у нее конилюди. Экономическая составляющая не главная. Но ресурсы на исходе, а угрожает деградация общества.
А может это защитная реакция этакая? Ась? Ну вот деградация общества ведет к его сокращению и приводит к балансу количества особей и имеющихся в наличии ресурсов?

И опять же у нее война запада против России. Тут же разрушение нравственно-этических основ самой уже всей западной цивилизации. При этом все это как оружие, направленное самим западом на единственно желаемое им разрушение идеологии русского мира. (Бог мой, еще б она была, эта идеология русского мира, цены б ей не было).
А то, что т.н. русский мир занимает 1/6 часть суши с ее полезными ископаемыми, подкопаемыми и надкопаемыми, Лариса Виленовна сразу оговаривает, что намеренно выводит за поле обсуждения как составляющую меркантильного кю.

Умирающий институт брака, поощрение гомосексуализма, взаимной безответственности родителей и детей, разрушение всех консервативных ценностей, которые лежали в основе создания государств, лишили Запад права и обоснования утверждать, что именно их идея — светлое будущее всего человечества.
СССР проиграл вначале именно борьбу за умы, а затем уже и всю страну.

Ну, тут бы вернуться в реальность и вспомнить, что мы все- часть европейской цивилизации. А еще европа заполняется миром арабской культуры. Исламской культуры. Вот где проблема.

Ну и как же СССР проиграл борьбу за умы, и чем эти самые умы были побеждны? А ведь не идеологическими рюшиками их забили. А именно экономикой. Да, каждому жителю большого СССР хотелось вкусноесть и сытноспать. Это нормально. Экономика же СССР была перекошена в результате втягивания СССР в гонку вооружений, например (но и не только, но это так, первое, что в глаза бросается), а сверху еще и идеологией придавлен (да-да-да, именно ею. Сегодня ты играешь джаз и джинсы надеваешь. А джаз красив, но не у нас. И джинсы тоже). При этом еще и с гигантским отставанием социальной составляющей. Вот и опрокинулся. А там уж и рюшики поползли. А идеологии в СССР было выше крыши. Словеса без экономической составляющей- ноль. Маркса надо не только читать, но и к реальности как-то примерять.

Никакие предупреждения и воззвания со стороны пророссийских организаций не имели никакого эффекта.

Ну да, да вот беда, никому не нужна пустая идеология без того самого вкусножрать кроме как самим проталкивающим эту идеологию. Ну уж точно не тем, кому она впаривается. Сорри за грубость, но т.н. пророссийские организации все годы и на всех уровнях занимались эффективным попилом бабла и неэффективным идеологическим побулькиванием. То есть, ничем.

Именно идеологическая, а не военная победа России в Чечне, которая не разъединила народы, а соединила их вновь, дала Западу основание начать новый этап, целью которого стало полное и бесповоротное разрушение России.

Ох... Это не основание. Это причина. Пендель. Жареный петух. Страх. Опасение. Все, что угодно. Но не причина.

Во-первых, сформировалось украинское общество. Несмотря на господство в нем русского языка, несмотря на абсолютно идентичный набор генов и общую историю, это общество не просто не русское — она активно антирусское.
Убеждать этих людей в обратном — это все равно, что убеждать хорватов в том, что они — окатоличенные сербы, или пакистанцев в том, что они — индусы, принявшие ислам.
В этом смысле нужно понять, что длительная и последовательная деятельность врагов России по расчленению Русского Мира дала свои результаты.

Ну, пока ни о каких результатах построения антирусского общества речи нет. Идет борьба. И, кстати, западом проигрывается в данный момент (Крым, Донбасс, Сирия).
Украина- это лишь маленькая кочка на поле боя. Будет выиграна война- будет и Украина частью т.н. русского мира (или что там будет). Никуда не денется. Идет переформатирование всего геополитического пространства.

Во-вторых, этой политической реальности в немалой степени содействовали мифы российского общества о том, что русские — небывало устойчивый к внешнему влиянию народ. Дескать, украинцы — это предатели, а настоящие русские — это ого-го! В огне не горят, своих не предают, врагов побеждают, Родине не изменяют. На мой взгляд особенной устойчивостью и живучестью обладает Русская цивилизация, а не ее отдельные представители. Русская цивилизация же — это цивилизация смыслов.

Не стоит отказывать западу в успехах в борьбе за умы не только на Украине но и в РФ. Это не миф российского общества, это все та же составляющая фашизма на службе врага русского мира: сплотимся вокруг своего (малого); кто не с нами, тот против нас (даже если за нас). Разделяй и властвуй. Вот так и происходит разделение. Путем единения в малые группы. Ибо русская группа много меньше, нежели группа того же русского мира.

необходимо четко осознавать, что окончательной целью отторжения Украины, разрушения ее экономики и общества является сама Россия.

Принятие и согласие с процессами на Украине приведет переходу этих процессов на территорию России. Поэтому бороться с происходящим на Украине — это не просто защищать Русский Мир, это бороться — за сохранение России.

Но для того, чтобы нанести поражение проекту "Антироссия" в его украинской части, необходимо наличие своего глобального проекта, который позволил бы каждому человеку, принадлежащему к Русской цивилизации (независимо от этнического происхождения), ощущать Россию, как источник и корень своего духовного существования.
Но для того, чтобы нанести поражение проекту "Антироссия" в его украинской части, необходимо наличие своего глобального проекта, который позволил бы каждому человеку, принадлежащему к Русской цивилизации (независимо от этнического происхождения), ощущать Россию, как источник и корень своего духовного существования.

Согласна. На том бы и остановиться.

Этот проект должен включать и исторические и социальные и этнографические исследования, должен иметь информационный, организационный и даже административный ресурс, которые позволили бы русскому вне пределов нынешней Российской Федерации видеть Россию духовным центром, центром будущего политического развития на основе традиционных ценностей, матерью, принимающей и защищающей своих сыновей.

Ну вот, опять рюшья. Вот оторвалась от реальности и все. Слова, слова, слова. Да нет на Украине возможности все это увидеть-услышать-прочувствовать. Нет. Информационный шлюз перекрыт. СМИ, матушка, энд внутренняя пропаганда.

Да и на Украине сейчас под крышкой внутренний борщ такой, что все эти ее ахи-вздохи о прекрасном... Хорошо, что Лариса Виленовна от плиты далеко. Она такая воздушная. Мне нравится. Ну, за исключением того, о чем сказала выше.

[Ky]

Если сравнить опросы общественного мнения центра «Социальный мониторинг» и Украинского института социальных исследований им.А. Яременко за июль 2014 года и декабрь 2015-го, то мнение, что «АТО надо продолжать, боевые действия должны продолжаться», в июле 2014-го разделяло 33,7%, а в декабре 2015-го – только 19,2%.

Мало кто может смотреть из будущего...

Может, исчисление идет по униатскому календарю, а на нём уже декабрь?

[Regel]

Странно наблюдать, когда взрослые мужики ерундой страдают. Ну опечатка, выяснили же уже. И что?
Как дети, чесслово.

[Негра]

т.н. пророссийские организации все годы и на всех уровнях занимались эффективным попилом бабла и неэффективным идеологическим побулькиванием. То есть, ничем.

Ну, насчёт "эффективного попила бабла" у меня есть некоторые сомнения: пилить им было нечего. Так что "неэффективность побулькивания" вполне соответствует.
Невозможно на голом энтузиазме добиться успеха там, где с противной стороны действует хорошо организованная и таки действительно эффективно финансируемая система.
Кроме того, невозможна эффективная работа пророссийских организаций, если она не встречает никакой поддержки ( за исключением случаев практически открытого противодействия) со стороны самой России.
"Пророссийская организация, ненужная России" - это, с одной стороны, оксюморон, а с другой - объективная реальность недавнего прошлого. Да, в общем, и настоящего пока что (за исключением "независимых республик").
Так что для желающих поговорить об экономике помнить об экономических аспектах идеологической борьбы тоже не грех.

В принципе, если жить всё-таки вперёд, то

необходимо наличие своего глобального проекта, который позволил бы каждому человеку, принадлежащему к Русской цивилизации (независимо от этнического происхождения), ощущать Россию, как источник и корень своего духовного существования.

Вот, на мой взгляд, основной посыл Шеслер в данном докладе. (Собственно, это именно то, о чём уже много лет говорилось в заинтересованных кругах по обе стороны границы. В том числе и у нас на форуме.)
И это должен быть Российский проект. Т.е. проект с организующим и координирующим центром именно в РФ. Ну, это в том случае, если РФ заинтересована в том, чтобы стать остаться Россией, а не превратиться окончательно из русской цивилизации в

часть европейской цивилизации

на правах "младоевропейцев".
И Шеслер, собственно, говорит о том, что это - задача России:

Создание такого проекта — сложнейшая задача для интеллектуальной элиты России

А до тех пор, пока не придёт осознание, так и будем регулярно натыкаться на выступления одного уважаемого сенатора РФ, печально и с сожалением разводящего руками: что ж это, мол, и на Украине, и в Армении, и в Молдавии так мало пророссийских организаций в сравнении с проевропейскими и проамериканскими. Уважаемого... наверное. Упорно опускающего в своих выступлениях тот малозначительный факт, что несколько лет до того, как стать сенатором, он руководил "Россотрудничеством".

Проамериканские организации нужны США. Это очевидно. И это - эффективно. Не только на Украине, но и в РФ. К сожалению.

Нужны ли России пророссийские организации? Или борьба смыслов окончена?

P.S. Да, кстати... Шеслер ни хрена не "воздушная".

[BWolF]

т.н. пророссийские организации все годы и на всех уровнях занимались эффективным попилом бабла и неэффективным идеологическим побулькиванием. То есть, ничем.

Ну, насчёт "эффективного попила бабла" у меня есть некоторые сомнения: пилить им было нечего. Так что "неэффективность побулькивания" вполне соответствует.
Невозможно на голом энтузиазме добиться успеха там, где с противной стороны действует хорошо организованная и таки действительно эффективно финансируемая система.
Кроме того, невозможна эффективная работа пророссийских организаций, если она не встречает никакой поддержки ( за исключением случаев практически открытого противодействия) со стороны самой России.
"Пророссийская организация, ненужная России" - это, с одной стороны, оксюморон, а с другой - объективная реальность недавнего прошлого. Да, в общем, и настоящего пока что (за исключением "независимых республик").
Так что для желающих поговорить об экономике помнить об экономических аспектах идеологической борьбы тоже не грех.

И те были, и те.

Пилильщики были интересны российским чиновникам как пилорама, поэтому их финансирование не приносило пользы русскому движению.
Энтузиасты были не интересны российским чиновникам, поскольку с них нечего было взять в свой карман, поэтому их не финансировали и пользы русскому движению от них было не много. Но тем не менее, я считаю, что она таки была.

[Негра]

Пилильщики были интересны российским чиновникам как пилорама, поэтому их финансирование не приносило пользы русскому движению.

Их финансирование, как правило, и не доходило до "движения". Какая уж там польза...((

их не финансировали и пользы русскому движению от них было не много. Но тем не менее, я считаю, что она таки была

Эти крохи ушли практически безвозвратно в песок.

Теперь всё надо начинать заново. Практически с нуля. Ну, не совсем с нуля, конечно, пока есть ещё хотя бы частицы человеческого ресурса... Но это очень зыбкая основа.
Начинать грамотно, осмысленно и системно, или - не начинать вовсе.

Но это - если по-человечески. А политически можно, конечно, создавать видимость чего угодно. Верующих в такую видимость - "тьмы, и тьмы, и тьмы"(с), а смотреть правде в глаза ни к чему, потому что больно...((

[Дохляк]

Не только наличие у России необходимых в XXI веке ресурсов является основанием этой вражды. Хотя именно на это делают упор политики и экономисты. В мире существует огромный запрос на идею, которая может объединить народы и страны. В течение длительного времени, практически весь 20 век шла борьба между идеей "демократических ценностей", воплощением которой был Западный мир, и идеей социальной справедливости, которую воплощал Советский Союз.

Бездумная потребительская психология буржуазного человека грозит очень быстрым исчерпанием всех ресурсов планеты, но еще более угрожающим выглядит деградация общества.

И в этих условиях опять идут поиски общества, попытки найти идею, способную дать человечеству шанс на выживание и развитие.

Что-то у нее конилюди.

детская болезнь левизны в национализме.

[чемберлен]

[Ky]

украинские десантники совершили самый длинный в мировой
военной истории рейд по тылам врага._

Ващщето в "мировой военной истории" спецура порой пробегала по вражьим тылам столько, что на Украине попросту нет таких рсстояний

[Valtapan]

украинские десантники совершили самый длинный в мировой
военной истории рейд по тылам врага._

[Regel]

Песков: появление в украинских СМИ данных о летчиках из РФ в Сирии - "враждебное действие"


Политика
15 октября, 12:34 UTC+3

"Наверняка, наши спецслужбы внимательно за этим следят", - подчеркнул пресс-секретарь президента РФ
АСТАНА, 15 октября. /ТАСС/. В Кремле назвали "враждебным действием" появление в украинских СМИ персональных данных российских летчиков в Сирии и подчеркнули, что для защиты военнослужащих будут приниматься необходимые меры.

"Я, честно говоря, в первый раз об этом от вас слышу, но наверняка наши спецслужбы внимательно за этим следят", - ответил пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков на просьбу прокомментировать информацию о появлении в украинской прессе и соцсетях фотографий и других персональных данных военнослужащих ВС РФ, принимающих участие в операции в САР.

"Конечно, это без преувеличения враждебное действие по отношению к нашей стране и по отношению к нашим военнослужащим, и конечно же, наверняка, будут приниматься меры, которые должны приниматься для обеспечения безопасности наших военных", - подчеркнул представитель Кремля.

http://tass.ru/politika/2349456

Я вчера натыкалась на сообщения о том, что "Миротворец" этим отличился. Увижу еще, выложу.

[Valtapan]

Я вчера натыкалась на сообщения о том, что "Миротворец" этим отличился. Увижу еще, выложу.

Отличился, отличился:
Раз: https://psb4ukr.org/criminal/gabitov-artur/
Два: https://psb4ukr.org/criminal/pavlov-vyacheslav/
Три: https://psb4ukr.org/criminal/bondare...r-nikolaevich/

Это на девятой странице "Чистилища", дальше меня не пустили, говорят пользуйся поиском..

[Regel]

Украина и РФ возобновляют грузовые автоперевозки
Корреспондент.net, Сегодня, 19:30

В ближайшее время Мининфраструктуры получит определенное количество разрешений.

Украина и Россия с 4 квартала могут возобновить грузовые перевозки автомобильным транспортом. Соответствующая договоренность была достигнута между министерствами транспорта Украины и РФ, сообщает официальный сайт Министерства инфраструктуры.

Согласно сообщению, в течение нескольких дней Мининфраструктуры получит определенное количество разрешений и передаст их на пункты выдачи Укртрансинспекции.
Напомним, в конце августа Мининфраструктуры обратилось в Минтранс РФ с предложением обменяться разрешениями на 4-й квартал, согласно квоте, закрепленной протоколом 2012 года на 2013-2015 годы. 8 октября российская сторона отказалась передавать Украине свою часть разрешений, что обусловило приостановку перевозок.

Ранее стало известно, что Россия запретила украинской компании Укррефтранс осуществлять перевозки грузов по территории России.

http://korrespondent.net/ukraine/357...-avtoperevozky

Ну надо же. Плохо без России что ль?

[Regel]

http://rusnovosti.ru/posts/392703

я вот подчеркнула. Ну, то есть, эту власть уже вообще все списали и этого не скрывают. Ну вот кролик торганет остатками страны, запустит западных хозяев да надсмотрщиков, землю сбагрит и на покой, как он думает. А там, как дерибан завершится, и "новое поколение политиков", ога. На остатки

[Волгарь]

Пожалуй, сюда...

Сопредседатель Объединения украинцев России Валерий Семененко, задержанный на несколько часов после обыска утром 28 октября, вышел из здания Таганской межрайонной прокуратуры ЦАО Москвы, пишет правозащитный портал ovdinfo.org.

«Беседа, как и обыск, проходила без адвоката. Официальной информации о причине обыска и задержания не поступало», – пишет ovdinfo.org

«По неподтвержденным данным, обыск может быть связан с возобновлением расследования уголовного дела Библиотеки украинской литературы, закрытого в 2011 году. 28 октября обыски прошли также в здании библиотеки и у ее директора Натальи Шариной», – говорится в сообщении.

Ранее в среду сообщалось, что сотрудники правоохранительных органов проводят обыск в здании Библиотеки украинской литературы в Москве.

«Обыски проходят в здании Библиотеки украинской литературы на улице Трифоновская. Оперативники изымают из библиотеки документы, электронные носители и некоторую литературу», – сообщил источник в силовых структурах города.

Сообщалось, что сотрудникам правоохранительных органов поступила информация о том, что в библиотеке хранятся экземпляры газеты, в которой якобы искажаются исторические факты.

http://vz.ru/news/2015/10/28/775001.html

Директор Библиотеки украинской литературы, в которой в среду проводился обыск, задержана в Москве, сообщил в среду источник в силовых структурах.

«Директора библиотеки Наталью Шарину допросят», – заявил источник «Интерфаксу».

Уточняется, что официального подтверждения данной информации пока нет.

Ранее сообщалось, что спецслужбы провели обыски в Библиотеке украинской литературы на Трифоновской улице. По данным источника, в библиотеке искали тексты экстремистского содержания.

http://vz.ru/news/2015/10/28/775005.html

Ждем воя об ущемлении прав и деукраинизации России...

[чемберлен]

Скрин комментов к новости "Петр Порошенко поздравил украинцев с 71-й годовщиной освобождения от нацистов: Современные защитники достойны славы своих дедов". Бедный свидомый модератор завис и не знает кого тереть.

[Regel]

10:33 02 ноября 2015


В Москве задержали 10 бойцов батальона «Азов» за торговлю оружием
Вырученные от торговли деньги националисты отправляли на Украину.

В Москве задержаны десять участников украинского националистического батальона «Азов» за незаконный ввоз и продажу оружия в России. Вырученные деньги они отправляли на Украину и финансировали деятельность группировки. Среди пойманных бойцов батальона несколько российских националистов, которые последние полгода жили на два государства.

— В Россию завозилось оружие представителями националистических движений, которые примкнули к «Азову» после событий на Майдане. В основном они торговали боевыми пистолетами и автоматами, которые завозились из Киева в Москву, а после распространялись в других регионах России, — рассказал источник в правоохранительных органах.

Пресечь деятельность всей группировки удалось после того, как несколько оперативников специальных служб смогли внедриться в банду в качестве покупателей.

— Было установлено несколько адресов в Москве, где проживали участники группировки «Азов», в основном они граждане России, примкнувшие к нацгварии, — сообщил источник.

Операцию по задержанию проводили сотрудники ФСБ и ГУУР МВД России.

http://lifenews.ru/news/167649

Очень наглядно показывает, насколько "безопасно" для России это наличие АнтиРоссии. и как "эффективно" от нее можно отгородиться, угу.

И еще очень большой вопрос к российской таможне-границе, каким образом они это оружие в РФ переправляли. Даже не хочу озвучивать схемы, которые приходят в голову так, навскидку. Дабы не.

[чемберлен]

Мой любимец. Нам будет его не хватать

[Regel]

Мой любимец. Нам будет его не хватать

Не скорби. Пристроится. Такие не тонут.