Украина — Россия: война или единство?

[BWolF]

От умного человека из далёкого 22.03.2014:

Перепощу сюда...

Тут надо все-таки четче определиться с тем что такое Украина, что такое Галиция, что такое Россия.
Нет никакой Украины. Есть русская Украина, а есть галицийская Украина. И никакой середины не существует.

Русская Украина это вот:



Еще раз:
НИКАКОЙ СЕРЕДИННОЙ УКРАИНЫ НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Либо русская, либо галицийская. Вот такой жесткий выбор.

Галицийска росла и крепла 23 года...последний год она проявляет себя во всей красе...
И сегодня выбор еще жестче...или мы,или нас....и середины нет.

И далее от 15.10.2015:

Ну...для начала хотелось бы с терминами определиться..если считать одесситами тех,кто имеет одесскую прописку,то да..среди несущих пургу там одесситы есть..
А вот настроения...то нет..таких невменяемых в Одессе,согласно закону нормального распределения,около процента-двух...настроения остальной части жителей четко укладываются в тот же закон.Большинству категорически не нравится нонешняя власть,но есть нюанс....неприятие власти уж никак автоматически не ведет к приязни России со всеми её трещинками и Путину...(ибо аргУмент, - хорошо отношусь к жителям,но терпеть не могу государство,а особенно Путина, - не катит...). Признаться,многие стали таки жертвой пропаганды о нищщастной,бедной и нищей России...

Ваще,основная проблема вменяемых жителей Украины в том,что они хотят такую себе идиллическую Украину.....лубочно-пастральную..не желая признать,что такой Украины не может быть по определению...
Есть или русская Украина,или галицийская....никакой серединной нет...

[Негра]

аргУмент, - хорошо отношусь к жителям,но терпеть не могу государство,а особенно Путина, - не катит...

чего это?

Я вот, к примеру, хорошо отношусь к жителям Украины, но... далее по тексту с фамилиями местных, извините за выражение, политиков

А фантазия - да, есть.
И влажные мечты о лубочно-пасторальной Украине ничем не хуже и не лучше, чем влажные мечты о патриотичной РФ, стоящей на страже русского мира и духовных скреп.
А в реальности, увы, нет и не предвидится ни того, ни другого.

Поэтому таки да - выбор остаётся только между нацистской Украиной as is и либерально-олигархической РФ as is.
При этом, как по мне, следует отдавать себе отчёт, что оно всё - вот такое. Независимо от фантазий.
Но человеческое сознание склонно приукрашивать то, к чему более всего неравнодушно.

[Dimson]

Поэтому таки да - выбор остаётся только между нацистской Украиной as is и либерально-олигархической РФ as is.

Опять тёплое с мягким в одну кучу...

Ведь чёрным по белому написано, что для жителей Украины, как территории или государства, нужно сделать выбор: какую из антагонистических (так уж сложилось) Украин они хотят. Галицийскую или (про)российскую. При чём тут либеральная олигархия, если выбор не сиюминутный? Вы ведь Россию нынешнюю считаете либерально-олигархической, но и в 90-х она была либерально-олигархической. А что изнутри смотри, что снаружи - как две абсолютно разные страны. Что там будет в России через 20 лет по части социально-классовой системе - кто знает. Но Россией она останется всегда - слишком велика, чтобы разместится на полочках всяких заумных классификаций.

[Негра]

оно вполне может быть враждебным или дружественным

дружественным России - может. Ну, теоретически это можно допустить. Пророссийским и тем более русским - НЕТ.

Блин, Димсон. У РФ и Казахстана вполне дружественные отношения. Но Вы же не станете меня убеждать в том, что Казахстан "пророссийский", правда же?!

Не надо мне

тёплое с мягким в одну кучу...

"Дружественность" заканчивается там, где заканчивается общность интересов элит и начинается "разница".

[Dimson]

Пророссийским и тем более русским - НЕТ.

А что Вы вкладываете в термин "пророссийское"? Что-то идеальное?

[Негра]

Пророссийским и тем более русским - НЕТ.

А что Вы вкладываете в термин "пророссийское"? Что-то идеальное?

Тю...

действующий в интересах России, поддерживающий её

если коротко, пророссийские -это те, кто "за" Россию

«пророссийский» это ориентировка на воссоединение с Россией

Это те "определения", с которыми я согласна. И в соответствии с ними никакое самостоятельное государство ( отнюдь не только Украина) пророссийским быть не может и не будет.

Есть ещё те, с которыми - нет. Вам возможно понравится:

Пророссийский – это значит, нацеленный на все виды блоков с Россией, включая Таможенный союз и ЕАС, не говоря уже об ОДКБ.

Т.е. "дружественный", ага. В этом смысле тоже прекраснодушные рассуждения делались. До войны.
Это определение я взяла вот отсюда:http://www.iarex.ru/interviews/36940.html
Автор этого определения всего 3 года назад предлагал следующее:

Россия должна сформировать блестящий образ новой сильной Украины, раз она сама Украина этого сделать не в состоянии, и тогда всё у нас получится.

Нравится?! Ото ж.

[Dimson]

действующий в интересах России, поддерживающий её

А если сформулировать:
действующее <оно, государство> в интересах России и Украины
Не допускаете, что интересы могут совпадать?

если коротко, пророссийские -это те, кто "за" Россию

А почему нет? Почему жители Украины, у которых миллионы родственников в России, должны быть не "за", а "против" России?

«пророссийский» это ориентировка на воссоединение с Россией

Вообще-то, совсем не обязательно под "воссоединением" понимать буквально вхождение в Российскую Федерацию на правах субъекта. Воссоединение как восстановление связей экономических, политических, культурных и прочих. На взаимовыгодных основаниях.

Канада вполне себе "проамериканская". Переплетена теми связями с САСШ - политическими, экономическими, культурными, спортивными... И при этом входить в состав САСШ не стремится.

[Негра]

какую из антагонистических (так уж сложилось) Украин они хотят. Галицийскую или (про)российскую

Угу. Только есть нюанс - выбирать им не из чего:

1. никакой "пророссийской Украины" не существует: государство Украина - антироссийское.
2. существуют "пророссийские" люди. В огромном количестве.
3. их "пророссийскость" в подавляющем большинстве базируется на "идеальных представлениях об идеальной России":

патриотичной РФ, стоящей на страже русского мира и духовных скреп

т.е. содержащей в себе всё то, чего они лишены у себя
4. реальная РФ гораздо дальше от этих влажных мечтаний, чем хотелось бы
5. как, собственно, и реальная Украина от той, которую "хотят" другие

идиллическую Украину.....лубочно-пастральную..не желая признать,что такой Украины не может быть по определению

Так что всё, как по мне, довольно просто: есть только одна Украина, и - никакого, понимаешь, выбора.
И РФ, собственно, тоже - только одна.

А "русская Украина", как и "русская Белоруссия", "русский Казахстан" и т.п. - это вообще оксюморон. Это возможно только в качестве территорий ( и это так было), но ни разу не в качестве "независимых государств".

Т.е. весь выбор - таки между Украиной и РФ ( с украинской территорией в составе). Реальными.

[Dimson]

никакой "пророссийской Украины" не существует: государство Украина - антироссийское.

Опять двадцать пять. Хотите, в той же "логической" системе координат выдам, держите:

На Украине не существует русских, есть граждане государства Украина.

Украина на данный момент - государство. И оно вполне может быть враждебным или дружественным по отношению к другому государству, например к России или Польше.
С нынешним - всё понятно. Но это вовсе не значит, что другого не может существовать.