Украина — Россия: война или единство?

[Негра]

оно вполне может быть враждебным или дружественным

дружественным России - может. Ну, теоретически это можно допустить. Пророссийским и тем более русским - НЕТ.

Блин, Димсон. У РФ и Казахстана вполне дружественные отношения. Но Вы же не станете меня убеждать в том, что Казахстан "пророссийский", правда же?!

Не надо мне

тёплое с мягким в одну кучу...

"Дружественность" заканчивается там, где заканчивается общность интересов элит и начинается "разница".

[Dimson]

Пророссийским и тем более русским - НЕТ.

А что Вы вкладываете в термин "пророссийское"? Что-то идеальное?

[Негра]

Пророссийским и тем более русским - НЕТ.

А что Вы вкладываете в термин "пророссийское"? Что-то идеальное?

Тю...

действующий в интересах России, поддерживающий её

если коротко, пророссийские -это те, кто "за" Россию

«пророссийский» это ориентировка на воссоединение с Россией

Это те "определения", с которыми я согласна. И в соответствии с ними никакое самостоятельное государство ( отнюдь не только Украина) пророссийским быть не может и не будет.

Есть ещё те, с которыми - нет. Вам возможно понравится:

Пророссийский – это значит, нацеленный на все виды блоков с Россией, включая Таможенный союз и ЕАС, не говоря уже об ОДКБ.

Т.е. "дружественный", ага. В этом смысле тоже прекраснодушные рассуждения делались. До войны.
Это определение я взяла вот отсюда:http://www.iarex.ru/interviews/36940.html
Автор этого определения всего 3 года назад предлагал следующее:

Россия должна сформировать блестящий образ новой сильной Украины, раз она сама Украина этого сделать не в состоянии, и тогда всё у нас получится.

Нравится?! Ото ж.

[Dimson]

действующий в интересах России, поддерживающий её

А если сформулировать:
действующее <оно, государство> в интересах России и Украины
Не допускаете, что интересы могут совпадать?

если коротко, пророссийские -это те, кто "за" Россию

А почему нет? Почему жители Украины, у которых миллионы родственников в России, должны быть не "за", а "против" России?

«пророссийский» это ориентировка на воссоединение с Россией

Вообще-то, совсем не обязательно под "воссоединением" понимать буквально вхождение в Российскую Федерацию на правах субъекта. Воссоединение как восстановление связей экономических, политических, культурных и прочих. На взаимовыгодных основаниях.

Канада вполне себе "проамериканская". Переплетена теми связями с САСШ - политическими, экономическими, культурными, спортивными... И при этом входить в состав САСШ не стремится.

[BWolF]

Ух, ну что, продолжим:

Леха,так то,что Вы считаете возможными вариантами - эт и есть деление на русскую Украину и галицийскую.

Любое государство,эт не тока политика и экономика,это еще и история.А на территориях,которые ща Украине принадлежат нет своей истории..часть связана с историей России (Малороссия,Новороссия),часть с Западом - ВКЛ,Речь Посполитая,Австро-Венгрия..и государственности своей никогда не было..воленс-ноленс,но история будет оказывать влияние...собсна, это противоречие и рвет Украину..
А Малороссия..хе..



Речь Анатолия Савенко - депутата Государственной Думы от Киевской губернии, Председатель Гос.Думы IV созыва - Михаил Владимирович Родзянко, который в анкетах в графе «народность (по родному языку)» писал «малоросс»



Как ни пафосно,но камнем преткновения стала именно идеология...и отношение к истории...а водоразделом стало отношение к ВОВ...между потомками победителей и побеждённых..по самоидентификации...

И Чужие это прекрасно понимают...потому и выжигают каленым железом память о русской Украине...

Когда дело доходит до политики и истории, точные воспоминания могут быть опасны.

Это вдвойне верно на Украине, которая продолжает бороться с собственной идентичностью. Пока украинские политические партии пытаются подтолкнуть страну либо к Европе, либо к России, молодой и перспективный историк по имени Владимир Вятрович застолбил себе место в самом центре этой борьбы. Встав на защиту националистической и ревизионистской истории, прославляющей борьбу страны за независимость — и удаляющей в процессе свои кровавые и оппортунистические главы — Вятрович пытается переписать новейшую историю Украины, обелив ее националистические организации, участвовавшие в Холокосте и массовых этнических чистках поляков в годы Второй мировой войны. И сейчас он одерживает победу.

Передав государственные архивы в распоряжение Вятровича, украинские националисты гарантировали переход управления исторической памятью страны в «правильные» руки.



Хороший клип...разница между..

А почему нет? Почему жители Украины, у которых миллионы родственников в России, должны быть не "за", а "против" России?

А они не "против".
Они "за".
Только другую Россию.

И если граждане России ходят в посольство США за поддержкой своих действий, то гражданам Украины наконец-то удалось получить всю полноту власти (при помощи того же посольства) и таки начать строительство "другой Руси" на своей территории.

И именно это и привело к противоречию.
При чём не только по разные стороны границы, но даже внутри одних семей.

[Dimson]

А они не "против".
Они "за".
Только другую Россию.

Да-да, я помню, что именно тогда, когда Россия была другая, когда Березовский ещё был в России, а Ходорковский возглавлял ЮКОС, была написана книга "Украина - не Россия"...

Ведь мы не на базаре, чтобы торговаться, какой должна быть Россия, чем укомплектована и за сколько её можно любить...

[BWolF]

Ведь мы не на базаре, чтобы торговаться, какой должна быть Россия, чем укомплектована и за сколько её можно любить...

И сколько таких, кто не на базаре?
А если из активной части, которая видна и формирует публичное мнение?

[Негра]

А на хера,с позволения сказать,Вам нужны такие друзья-соратники?

Мне лично - нафиг не сдались. Поэтому я и тогда не соглашалась ни с теми, ни с другими, ни теперь не соглашаюсь. И друзьями мне ни те, ни другие не были.
Правда, некоторые из тех, кто не соглашался тогда, почему-то соглашаются теперь ( со вторыми). Я осторожничаю, но не спешу вычеркивать.

Почему жители Украины, у которых миллионы родственников в России, должны быть не "за", а "против" России?

Жители Украины вполне могут быть за Россию, даже если у них нет родственников в РФ. Собственно, именно об этом мы рассуждаем всё время существования нашего форума. Собственно, именно про это была Русская Весна. Русская, а не "Крымская".
И именно это я имела в виду, говоря

существуют "пророссийские" люди. В огромном количестве

Но Вы-то (вслед за автором выложенной статьи) говорили не о жителях, а о государстве Украина.

Украина на данный момент - государство. И оно вполне может быть враждебным или дружественным по отношению к другому государству, например к России или Польше.

Вы - о "дружественном", а автор статьи - о пророссийском и даже русском.

А если сформулировать:
действующее <оно, государство> в интересах России и Украины

то получится ерунда: самостоятельное государство всегда будет делать то, что в его (его элит) интересах. Если интересы элит общие, то нафиг два государства? А если они на каком-то этапе расходятся, значит с этого момента и совпадение интересов заканчивается. Собственно, на этом и распад общей страны базировался - на расхождении интересов элит (хотя интерес как раз у них был один и тот же, но не общий: деньги и власть).

совсем не обязательно под "воссоединением" понимать буквально вхождение в Российскую Федерацию на правах субъекта. Воссоединение как восстановление связей экономических, политических, культурных и прочих. На взаимовыгодных основаниях.

Димсон... Воссоединение - это воссоединение, т.е. восстановление единства того,что некогда было цельным, а потом разломилось и отдалилось.
А то, о чём Вы пишете, это отсутствие изоляции или, как максимум, - широкая интеграция, т.е. связи между разным.
Вы разницу чувствуете?
Какая, нафиг, может быть "культурная интеграция" между Россией и Малороссией?!! Что там, блин, "восстанавливать"?

Другое дело, что, конечно, воссоединение "необязательно". Да, собственно, и экономические связи с политическими и культурными, ага, восстанавливать "необязательно" ( в экономике у РФ "импортозамещение", политические связи с непонятно чем - тоже не подарок, а какие-то и сейчас есть и функционируют, вон, Сурков какой активно значимый, к примеру, ну и т.п.).
Вообще всё необязательно. Ну, если стоять на позиции, что РФ и Украина - это две самостоятельные независимые страны с разными культурами и народами. Ну,подумаешь, будут отношения как с... той же Польшей, к примеру, или с какой ещё Румынией.

Только к России всё это не имеет ни малейшего отношения.