Украина — Россия: война или единство?

[Zed]

Эвона сколько ярлыков разом в одной гневной филиппике...
Причём, всё по сто первому кругу.
Пора уже все их пронумеровать.
Тогда разборки будут выглядеть примерно так:

A: 18!
B: 32.
A: 5, 25 и 112. Шах и мат!!!


Это ж сколько букв сэкономим!

[Regel]

Что нам всем делать?

Виталик прав - петь песни на вокзалах. В коридорах, в подъездах, на лестничных площадках, в кабинетах. Для массовой и не очень аудитории. Лучше даже для каждого конкретного человека свои отдельные хорошие добрые песни.

У кого хватает силы и духа, даже заупокойные, для отдельных категорий лиц, всем понятных.

Развивать идею, поддерживать её, распространять. На данном этапе.

И ждать команды на другие действия. Тем, кому конкретные команды и указания ещё не поступили.

Так ничего нового. Это есть.

И кого развязаны руки выражать волю к объединению русского народа в виде давления на власть. Причём в России это можно делать вполне в легальном поле. Не беря пример с идиотов Киевского майдана.

А есть иные способы давления на власть?

Не раз Россию за последние сто лет изгоняли из Украины. Вот этот конкретный раз третий. Её и дальше ещё загоняли.

И она всегда возвращалась. И сейчас вернётся.

да понятно, что вернется. Вот только "из Украины" не "изгоняли" ни разу. Приходилось отступать с Украины, это было. Приходилось оставлять эти земли, это было. А потом возвращаться и возвращать. Так или иначе, это неизбежно. Правда, возвращение может и затянуться, как это бывало уже.

Есть вещи, которые точно делать не надо - это поднимать бучу в России.

Бучу и без тебя есть кому. Там с одной стороны разные либеральные зажранцы, с другой всякие патриотствующие гиркиномюриды подтачивают. Еще не хватало им жизнь облегчать. Нафиг, нафиг. : )

А вообще, научиться иметь своё общественное мнение, выражать свою волю в виде легального давления на правящие круги было бы весьма полезным навыком и самым важным уроком для русского народа по итогам разрушительных революций.

Это ты про кого сейчас? Про тех, кто на Украине? Или про тех, кто в ЛДНР? или уж про тех, кто в России? А то ить это все разные линии поведения и отношения с властью. И власти, кстати, разные.

[Regel]

Клинцевич: после "приватизации" Ильи Муромца Украина может объявить себя родиной слонов


Политика
12 января, 14:11 UTC+3

Украинские власти внесли правки в "Википедию", сделав русского богатыря уроженцем Черниговской области Украины вместо Владимирской области Российской Федерации

МОСКВА, 12 января. /ТАСС/. Смена "прописки" древнерусского богатыря Ильи Муромца свидетельствует о маниакальном стремлении Украины доказать свое историческое первородство, переписывая историю.


Такое мнение высказал журналистам первый зампред комитета Совета Федерации по обороне и безопасности Франц Клинцевич.

Ранее стало известно, что украинские власти внесли правки в интернет-энциклопедию "Википедия", сделав русского богатыря Илью Муромца уроженцем Черниговской области Украины вместо Владимирской области Российской Федерации.

"Мы имеем дело с неодолимым желанием, граничащим с маниакальностью, утвердить свое историческое первородство. Осталось только, перефразируя старый анекдот, сказать, что Украина - родина слонов", - сказал сенатор. По его мнению, решение о "приватизации" Ильи Муромца является попыткой украинских чиновников переписать историю на свой манер.

http://tass.ru/politika/3935249

да можно заводить "палату №6" и хихикать до упомрачения. Капля за каплей это гнилое болото просачивается все шире и шире.
Но вода камень точит. А ядовитая, гнилая вода все вокруг еще и убивает. И превращает в себе подобное.

Что? Не согласны? А вы вспомните, кто в забугорье знал в 90-х даже о существовании Украины? Кто в забугорье не отождествлял Украину и Россию? и кто в забугорье сейчас считает, что на Украине и в России живет один народ?
а так да, можно надувать щеки и посмеиваться.
Болото... оно такое болото...

[Zed]

Вот такое вот попалось:

Геть від Москви

• 12 янв, 2017 в 23:31

Не только о "Дожде". Думаю, что потомки будут оценивать современных украинских философов и политиков (именно в такой последовательности) лишь по одному критерию. По тому, насколько они смогли реализовать давний лозунг Хвильового "Геть від Москви!".
Изначально эти слова коммуниста Хвильового относились лишь к литературе. Но в них было уже тогда, в начале 20-го века накоплено куда более широкое содержание. В наши дни этот лозунг стал уже географическим, требующим геологического, тектонического разлома. К черту не только психопата Достоевского, реального духовного отца сегодняшнего Голема российской идентичности, но и к черту все идущее из Москвы.
Нам бы стоило принять Ислам, чтобы не пить, как пьют русские. Нам стоило бы стать китайцами, только для того, чтобы возвести Великую Украинскую Стену между Украиной и Россией. И делать это, как делал Китай. Строить стену от села к селу, от города к городу, друг другу на встречу. И устраивать праздник, когда строители двух сел встретятся.
В истории останется тот нынешний политик, который создаст реальную, а не иллюзорную, как сейчас, границу между нашими странами и введет жесткий визовый режим. Это -- реальный билет в историю. Все остальное забудется. В истории останется тот, кто сделает нас опасным государством в военном смысле. И кто сделает нас смелым, "безбашенным" государством в плане политическом. Израиль построили те, кого называли террористами. "Геть від Москви!" -- смогут реализовать те, кто рискнет всем
(с)

Это в фейсбуке некоего Станислава Речинского.
А кто же это такой у нас?
А вот:

г. Киев

Речинский
Станислав Фредович
10 Мая 1963 (53 года)
Советник министра внутренних дел Украины

Найболее тесно связан с:
Арсен Аваков,

• БИОГРАФИЯ
• ЦИТАТЫ
• ССЫЛКИ

БИОГРАФИЯ

Родился 10 мая 1963 года в Майкопе Краснодарского края (РФ). В 1982-1984 годах служил в Афганистане.
1985 год - поступает на филологический факультет университета имени Шевченко. 1990 год - оканчивает университет. Начинает работать журналистом в Украинской православной газете. Подрабатывает в других изданиях.
1998 год - возглавляет пресс-службу украинского отделения Русской православной церкви (Московский Патриархат). Тут он как настоящий журналист занимается пропагандой церкви. Особым коньком Речинского становятся разоблачительные статьи о Филарете. Постепенно он полностью осваивается на новом поприще и посвящает почти все свое рабочее время удовлетворению потребностей своих работодателей в пиар войне против Украинской православной церкви Киевского Патриархата.
2003 год - помощник народного депутата. 2004 год - рождается ОРД.
В 2004 году появляется сайт ОРД на котором массово начинают сливаться документы и материалы, к которым имели доступ, прежде всего, офицеры отдела внутренних расследований. Более того, в это время вокруг ОРД происходит множество странных игр, происходит слив из различных источников.
2005 год - становится руководителем пресс-службы СБУ.
2006 год - журналист Вечерних вестей. Главный редактор сайта ОРД.

http://politrada.com/dossier/Stanisl...ch-Rechinskij/

К чему это я?
Да так...
Дискуссией на последних двух страницах навеяло...

[Негра]

дело не в том, нравится ли он мне: он нереализуемый))

а в качестве многочисленных симулякров давно поставлен на поток.

[Негра]

ну, то ли дело - Керченский мост

Кстати вот космодром Восточный... Вот уж где таки стратегия! Не хочешь обсудить, не?))

А жизненную необходимость связности территорий никто не отменял пока. Особенно в обстановке пока что нацеленной на полный разрыв связей с другой чужой территорией.

У каждой палки два конца.

[Негра]

Смех- это хорошо.

Лен, создаётся впечатление, что после "смеха" ты просто не стала читать. Потому как написала ровно то же, что и я.

Поставки - это таки тактика.
А вот, если рассматривать как "далеко идущую стратегию"(с)... Куда идущую ведущую, Лена?!

нацеленной на полный разрыв связей с другой чужой территорией.

[Волгарь]

ну, то ли дело - Керченский мост

Разумеется. Стратегически важный объект. Особенно пока нет открытого сухопутного коридора до Чонгара и Перекопа.

Кстати вот космодром Восточный... Вот уж где таки стратегия! Не хочешь обсудить, не?))

До тех пор, пока не потерян полностью Байконур - стратегическая важность у Восточного невелика, это космодром "на вырост" и "на всякий случай". Стартовых столов под тяжелые ракеты (под "Протон" тот же, на котором выводится на орбиту ряд важнейших спутников - те же "Глонассы" хотя бы) на нем нет, для "Ангары" только-только начинают готовить - а вот с Плесецка ее уже пускали.

Ну, а сам выбор темы говорит о том, что ты хочешь обсудить не столько стратегию (тем более Большую Стратегию), сколько коррупционные скандалы.

Чужие деньги спокойно спать не дают? Вы хотите об этом поговорить?

А жизненную необходимость связности территорий никто не отменял пока.

Разумеется. Более того - эту связность нужно повышать. И вообще о строительстве моста через Керченский пролив еще с имперских времен задумывались - по причинам всё тем же, стратегическим, несмотря на свободный доступ через перешейки.

Особенно в обстановке пока что нацеленной на полный разрыв связей с другой чужой территорией.

Ну, пока что даже другая чужая территория, несмотря на все пляски с бубнами кастрюлями, никак не идет на полный разрыв связей. То есть геть вид Москвы, конечно, но что ж теперь, и газу не будет?! И много чего еще.

А с нашей территории так и вовсе продолжается чтение мантр про братские народы и неразделимую судьбу. На самом высшем уровне.

Я надеюсь и уверен, что рано или поздно у нас произойдёт нормализация отношений с Украиной, это будет очень полезно и для развития российско-украинских и коммерческих, и гуманитарных связей на будущее, потому что это востребованный инфраструктурный элемент. Кстати говоря, он будет отражаться и на экономике, без всяких сомнений, а не только на туристических потоках.

(с) Путин В.В., 23 декабря 2016 г. - в ответе на вопрос как раз по Керченскому мосту, кстати.

http://www.kremlin.ru/events/president/news/53573

Это что, про полный разрыв связей?

[Regel]

ну, то ли дело - Керченский мост

Смех- это хорошо. Но таки да, стратегия. С учетом того, что еще несколько лет назад весь трансфер на полуостров осуществлялся через Украину. А в Крым поствки, предназначенные для его использования, например, в качестве "непотопляемого авианосца" (коим он по факту и есть) через Украину...
Ну и не только это.

Так что, да. Именно стратегия. Причем далеко идущая.

[Regel]

Поставки - это таки тактика.
А вот, если рассматривать как "далеко идущую стратегию"(с)... Куда идущую ведущую, Лена?!

Туда, Галя. : )
Поставки в данном случае- составная часть стратегии. Стратегия - это модель поведения, модель действий, набор правил принятия решений, предназначенных для достижения долгосрочных целей. : ) Может тебе ваши цели в отношении Крыма не ясны? Ну, а свои-то у тебя есть? Или хотя бы понимание Крыма в государственной принадлежности на ближайшие и последующие годы? Или тебя вполне устраивает логистическая зависимость Крыма о Украины (ну, тогда и энергетическая тоже, чо уж)? Или нет? А то какие-то детские вопросы.

[Негра]

цели ...свои-то у тебя есть?

Есть. И полностью чужая независимая Украина в них не входит.

[Волгарь]

От писателя фантаста С.Лукьяненко, свежее:

Планеты-гиганты и их спутники

Особенностью существования сверхдержав является то, что соседние с ними страны не могут быть "просто странами". Рано или поздно, но они принимают одну из пяти возможных ролей, причем часть этих ролей - неустойчива и временна.

Рассмотрим на примере США.

1. Младший партнер. Представитель - Канада. Независима, но союзна. Может быть огромна по территории, но значительно уступает в населении. Может позволить себе альтернативные мнения на политической арене, но не в глобальных вопросах. Может позволить себе фрондерство, там даже могут укрываться от правосудия мелкие американские преступники (именно что мелкие, виновные в чем-то смехотворном с точки зрения всего остального мира). Экономически следует в фарватере соседа, но не несет основное бремя влияния на внешний мир, финансирования армии и т.д. Поэтому граждане могут иметь в среднем даже более высокий уровень жизни, чем в могучем соседе. Основная функция - дружественный сосед.

2. Кормовые угодья. Представитель - Мексика. Независима, задириста, но следует в кильватере, потому что иначе не выжить. Может себе позволить любые альтернативные мнения, но они всем пофиг. Может смелее пакостничать по мелочам - таскать контрабанду, провозить рабочую силу и т.д., что строжайше запрещено младшему партнеру. Но - лишь постольку, поскольку не задевает глобальных интересов соседа. Граждане ОБЯЗАНЫ иметь гораздо более низкий уровень жизни (за исключением элиты), поскольку основная функция - поставлять рабочую силу (неквалифицированную в большом количестве, небольшое количество удачливых и успешных граждан).

3. Задний двор. Представитель - Коста Рика, Доминикана. Независимы, но это никому не важно. Без амбиций. Всегда рады предоставить пляжи, аэродромы, туземные товары, экзотических женщин и голос в ООН. Уровень жизни низкий, но может быть и повыше, чем у "занозы в заднице" или у "кормовых угодий". Основная функция - слетать в отпуск, оттянуться, похлопать одобрительно по плечу.

4. Заноза в заднице. Представители - Куба, Венесуэла. Независимы, склонны к конфронтации. Значительно уступают по территории и населению. Как правило политически - антагонисты сверхдержавы. Всегда готовы поставить палку в колеса, но возможностей мало. Если затрагивают жизненно важные стороны сверхдержавы - вынуждены опираться на другие страны и давать задний ход. Граждане имеют ГОРАЗДО БОЛЕЕ низкий уровень жизни, включая элиту. Основная функция - раздражитель и страшилка для населения.

5. Ад на земле. Представитель - Гаити. Может вести себя как угодно, это никому не интересно. Граждане живут в аду. Основная функция - напоминать населению сверхдержавы, какой кошмарной может быть жизнь.

Любая страна, успешно претендующая (де факто, на словах может быть что угодно) на роль сверхдержавы (даже региональной) рано или поздно становится окружена странами этих пяти типов. Впрочем, иногда для простоты типы 2, 4 и 5 соединяются воедино - обычно, если соседняя страна, которой предлагался статус "младшего партнера", сходит с ума и идёт в резкую конфронтацию. Выход возможен уже на более низкий уровень, на 2 или 3. Но на 3 могут выйти только очень маленькие страны, с населением в 1-2 миллиона, поскольку они нуждаются во внешнем содержании. Для большой страны, отказавшейся от статуса "младшего партнера" выход возможен лишь в "кормовые угодья" - да и то, за счет потери территорий (Техас) и долгого периода воспитательных мероприятий. Альтернатива, повторюсь - остаться смесью кормовых угодий, заднего двора и ада.

Вот как-то так оно и бывает. Всегда. Примеры для других стран вы легко найдете сами.

http://dr-piliulkin.livejournal.com/817374.html

И казалось бы, при чем здесь Россия и Украина?..

[V_V_V]

Много пейсателей-фантастов родила Земля.

[Волгарь]

Много пейсателей-фантастов родила Земля.

Ну да. Некоторые даже пытались сказку сделать былью... а потом она рассыпалась пылью...

[Негра]

а потом она рассыпалась

А потом

"... время разрушать, и время строить; время плакать, и время смеяться; время сетовать, и время плясать; время разбрасывать камни, и время собирать камни..."(с)

[V_V_V]

время собирать камни

Галочка)
У них собирать камни получается только как у Геринга)))

Ещё предложи "подумать о людях"

[Негра]

...но только я не знаю, возможно ли настолько "незаметно" собирать, чтобы это выглядело исключительно как расползание...

...впрочем, я не уверена, что все эти "времена" сменяются синхронно. Поэтому полагаю, что сетовать и строить, плакать и собирать можно одновременно))

[skyw@lker]

время обнимать и время уклоняться от объятий... (с)

[Regel]

и время собирать камни...

"собирать камни"- это процесс может быть очень не быстрый. И внешне незаметный.
Поспешишь- людей насмешишь (в лучшем случае).

[Негра]

у них собирать камни получается только как...

тю...

Еще видел я под солнцем: место суда, а там беззаконие; место правды, а там неправда.

[Regel]

каждый видит, что хочет.

[Негра]

каждый видит, что хочет

угу

И обратился я и увидел всякие угнетения, какие делаются под солнцем: и вот слезы угнетенных, а утешителя у них нет; и в руке угнетающих их - сила, а утешителя у них нет.

С тех пор мало что изменилось.

это было уже в веках, бывших прежде нас

[Regel]

но только я не знаю,

...впрочем, я не уверена

Поэтому полагаю

так ото ж.

[Regel]

[чемберлен]

Запорожье

[Егорий]

Идея Новороссии – провал или победа?

Сама по себе Новороссия – огромный край, завоёванный силой русского оружия, заселённый русским народом и превращённый им из безлюдной пустыни в один из самых развитых индустриальных центров Европы – является памятником.

Памятником беспримерному подвигу русского народа, могуществу государственной воли Российской державы. Здесь, на берегах Русского моря, россияне воздвигли величественный монумент самим себе, своему имперскому величию, цивилизационному устремлению.

Однако все слова и явления в этой жизни наполняют смыслом люди. И таким образом, для одних прекрасный замысел князя Потёмкина обустройства на Юге России нового цветущего края - это «потёмкинские деревни», деревянные декорации с подневольными крепостными актёрами, для других – память о былом величии России, для третьих – территория ненавистной Украины, заселённая агрессивной бандеровской нерусью, для четвёртых – «своя Богом данная земля».

Для уроженцев и жителей Новороссии это просто Малая Родина, где каждый сантиметр пропитан русской кровью и потом, вперемешку с костями неудачливых завоевателей, где каждый камень дышит историей Российского государства.
И все люди, так или иначе причастные к предмету или явлению Новороссии, в меру сил и умения реализуют на данной территории или по отношению к ней свои замыслы.

Не смирившиеся с триумфом России, европейцы тиражируют мифы о «потёмкинских деревнях», невзирая на то, что речь идёт о современных городах-миллионниках. Соответственно, таким «отрицанием» и нарочитым «не упоминанием» Новороссии, Европа стремится лишить Россию не только её исторической победы, но реальных территорий, на которые европейцы уже положили глаз для захвата и колонизации. Истерика европейских политиков при упоминании Новороссии - это следствие ясного понимания, что на самом деле речь идёт о явлении прямо противоположном «потёмкинским деревням», о территориях, которые принадлежат России по праву, цивилизованы, заселены и обустроены ею.

И главная задача Европы по отношению к данной территории – избавить ее руками украинствующей нелюди от русского населения, не допустить возвращения к России, пусть и ценой превращения обратно в пустыню.

Украинствующих оккупантов упоминание о Новороссии бесит, потому что само по себе опровергает украинскую ложь о «своей, Богом данной земле». Идея Новороссии – построение Россией цивилизации в диких степях является прямой противоположностью того, что вмещает в себя идеология украинства – разрушение любой цивилизации и оскотинивание до потери человеческого облика.

Построить что-либо сравнимое с Россией украинцы оказались не в силах, и даже владеть российским наследством с прибылью и пользой для себя у них не получилось. Поэтому упоминание Новороссии является для украинцев невыносимым обличением в цивилизационной и государственной несостоятельности.

Так почему же «проект Новороссия», если верить политтехнологам и диванным экспертам, на сегодняшний день российским высшим политическим руководством закрыт?

http://voskhodinfo.su/aktualno/18412...li-pobeda.html

Далее по ссылке

[V_V_V]

Из статьи:

К акту ритуального самоубийства украинского государства Россия оказалась также не готова, потому что никаких усилий к этому не предпринимала. И столкнулась с последствиями европейско-американской агрессии у себя в подбрюшье совершенно неожиданно.

Ты сам прекрасно знаешь, что это не так)
Никакой "неожиданности" не случилось, случилась людоедская концепция поведения РФ. Были приняты определённые решения, была выстроена определённая политика.

А впрочем - да, конечно. Это подлые хохлы воткнули самоубийственно-неожиданный ножЪ в сакральную спину)
Мы все так говорим(С)

[Егорий]

Ты сам прекрасно знаешь, что это не так)

Ты сам прекрасно знаешь, что писать о том, что я знаю, и о чём догадываюсь, не то чтобы нельзя, но непродуктивно.

И так распизделся дохуя.

Поэтому, вероломное, сцуко, нападение....

[V_V_V]

Кстати да. Осторожнее. Пиши что нужно, а не что было - я серьёзно. Оно того не стОит.

[Regel]

Рогозин: ждем переезда в РФ украинских авиаконструкторов

19:3428.01.2017 (обновлено: 19:35 28.01.2017)

Как заявил вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин, украинские авиаконструкторы и авиастроители не имеют сейчас никакой перспективы для работы в Киеве и, в целом, в Украине.


В РФ приветствуют и ждут переезда украинских авиаконструкторов, которых готовы обеспечить работой и зарплатой. Об этом заявил вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин во время осмотра самолета Ил-112В на заводе ВАСО в Воронеже.

"Мы, конечно, рады и ждем переезда в Россию украинских авиаконструкторов, авиастроителей. Они не имеют сейчас никакой перспективы для себя для работы в Киеве и, в целом, на Украине. Мы наших коллег ожидаем, готовы обеспечить их самым необходимым, всей необходимой работой, перспективой, заработными платами для того, чтобы не умерла та идеология авиастроения, которая когда-то была воспитана Олегом Константиновичем Антоновым, как единая неотрывная часть общей школы авиастроения Советского Союза", — сказал Рогозин.

Ранее сообщалось, что на базе производственного комплекса Российской самолетостроительной корпорации (РСК) "МиГ" (входит в ПАО "Объединенная авиастроительная корпорация") в подмосковных Луховицах состоялась международная презентация новейшего многофункционального авиационного комплекса МиГ-35. Летные испытания истребителя начались в четверг.

Президент России Владимир Путин в ходе видеоконференции по случаю начала испытаний выразил надежду, что новый истребитель значительно усилит российскую армию, и что этот самолет имеет хороший экспортный потенциал.

http://rian.com.ua/russia/20170128/1020927858.html

Якось такось.

[Regel]

Россия отказалась сообщать о подозрении в госизмене Януковичу, — ГПУ


Сегодня 17:38


Российская Федерация отказала Украине в выполнении международно-правового запроса о сообщении экс-президенту Украины Виктору Януковичу подозрения в государственной измене. Об этом сказал на брифинге прокурор военной прокуратуры ГПУ Руслан Кравченко, передают УНН.

"Они (Россия, — Ред.) отказали нам в выполнении международно-правового запроса о вручении письменного подозрения подозреваемому Януковичу", — сказал он.

Кравченко отметил, что Россия направила письмо о том, что не будет выполнять запрос Генпрокуратуры.

Однако, подчеркнул он, стороной обвинения выполнены все требования УПК о направлении и вручения письменного подозрения.

http://www.2000.ua/novosti/ukraina_n...ichu_--gpu.htm

ты-дыммм.

[Regel]

СМИ: Украина закупает в России двигатели для БТР через зарубежных посредников

Роман Харрасов/
сегодня в 10:53

В схеме участвуют четыре иностранных агента. Киев неоднократно заявлял, что с 2014 года не ведёт торговые отношения с РФ в военной сфере.

Украина закупает двигатели российского производства для своих бронетранспортёров (БТР) через зарубежных посредников, пишет издание "Украинская правда". Это происходит вопреки запрету Киева на торговлю с РФ в военной сфере.

— Чтобы не покупать моторы напрямую в России, дочернее предприятие "Укроборонпрома" — "Укринмаш" — провело закупку 20 двигателей для украинских БТР-80 через молдавские фирмы-посредники, — сообщают журналисты.

По данным издания, предприятие из Молдавии закупило на российском заводе КамАЗ 20 двигателей, после чего совместная молдавско-украинская компания ввезла детали в Молдавию. В конечном итоге через несколько дней после ряда перепродаж другим организациям немецкое предприятие поставило их на Украину.

— Это схема, в которой принимают участие четыре экономических агента. Украинский оборонный концерн заплатил за двигатели по $15 тыс. за единицу, — говорится в сообщении.

В Министерстве обороны Украины и в "Укроборонпроме" от комментариев пока воздержались. В "Укроборонпроме" ранее неоднократно заявляли, что Украина с середины 2014 года прекратила военное сотрудничество с РФ, в том числе торговлю товарами военного и двойного назначения.

https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2...h_posriednikov

Так война или единство?

Или просто фейк?

[Негра]

Это не единственный (далеко!) пример российских поставок для украинской оборонки.