Украина — Россия: война или единство?

[Regel]

Что нам всем делать?

Виталик прав - петь песни на вокзалах. В коридорах, в подъездах, на лестничных площадках, в кабинетах. Для массовой и не очень аудитории. Лучше даже для каждого конкретного человека свои отдельные хорошие добрые песни.

У кого хватает силы и духа, даже заупокойные, для отдельных категорий лиц, всем понятных.

Развивать идею, поддерживать её, распространять. На данном этапе.

И ждать команды на другие действия. Тем, кому конкретные команды и указания ещё не поступили.

Так ничего нового. Это есть.

И кого развязаны руки выражать волю к объединению русского народа в виде давления на власть. Причём в России это можно делать вполне в легальном поле. Не беря пример с идиотов Киевского майдана.

А есть иные способы давления на власть?

Не раз Россию за последние сто лет изгоняли из Украины. Вот этот конкретный раз третий. Её и дальше ещё загоняли.

И она всегда возвращалась. И сейчас вернётся.

да понятно, что вернется. Вот только "из Украины" не "изгоняли" ни разу. Приходилось отступать с Украины, это было. Приходилось оставлять эти земли, это было. А потом возвращаться и возвращать. Так или иначе, это неизбежно. Правда, возвращение может и затянуться, как это бывало уже.

Есть вещи, которые точно делать не надо - это поднимать бучу в России.

Бучу и без тебя есть кому. Там с одной стороны разные либеральные зажранцы, с другой всякие патриотствующие гиркиномюриды подтачивают. Еще не хватало им жизнь облегчать. Нафиг, нафиг. : )

А вообще, научиться иметь своё общественное мнение, выражать свою волю в виде легального давления на правящие круги было бы весьма полезным навыком и самым важным уроком для русского народа по итогам разрушительных революций.

Это ты про кого сейчас? Про тех, кто на Украине? Или про тех, кто в ЛДНР? или уж про тех, кто в России? А то ить это все разные линии поведения и отношения с властью. И власти, кстати, разные.

[Regel]

Клинцевич: после "приватизации" Ильи Муромца Украина может объявить себя родиной слонов


Политика
12 января, 14:11 UTC+3

Украинские власти внесли правки в "Википедию", сделав русского богатыря уроженцем Черниговской области Украины вместо Владимирской области Российской Федерации

МОСКВА, 12 января. /ТАСС/. Смена "прописки" древнерусского богатыря Ильи Муромца свидетельствует о маниакальном стремлении Украины доказать свое историческое первородство, переписывая историю.


Такое мнение высказал журналистам первый зампред комитета Совета Федерации по обороне и безопасности Франц Клинцевич.

Ранее стало известно, что украинские власти внесли правки в интернет-энциклопедию "Википедия", сделав русского богатыря Илью Муромца уроженцем Черниговской области Украины вместо Владимирской области Российской Федерации.

"Мы имеем дело с неодолимым желанием, граничащим с маниакальностью, утвердить свое историческое первородство. Осталось только, перефразируя старый анекдот, сказать, что Украина - родина слонов", - сказал сенатор. По его мнению, решение о "приватизации" Ильи Муромца является попыткой украинских чиновников переписать историю на свой манер.

http://tass.ru/politika/3935249

да можно заводить "палату №6" и хихикать до упомрачения. Капля за каплей это гнилое болото просачивается все шире и шире.
Но вода камень точит. А ядовитая, гнилая вода все вокруг еще и убивает. И превращает в себе подобное.

Что? Не согласны? А вы вспомните, кто в забугорье знал в 90-х даже о существовании Украины? Кто в забугорье не отождествлял Украину и Россию? и кто в забугорье сейчас считает, что на Украине и в России живет один народ?
а так да, можно надувать щеки и посмеиваться.
Болото... оно такое болото...

[Волгарь]

Но мы можем помнить о том, во что верим, и твёрдо стоять на своём независимо от того, как и на что ( и зачем и почему) меняется сверху картинка и риторика в информационном поле.

Сразу вспомнилось: "Штрилиц стоял на своем. Он стоял так уже третий час - это была новая пытка, придуманная для него Мюллером..."

Галя, так я о том же самом, ровнехонько же ж. О том, что без "бучи" надавить на власть не получится никак.

Мы можем сколько угодно уходить в свою собственную внутреннюю оппозицию, в кухонную фронду и в сетевую борьбу с ветряными мельницами неправильной раскраски. Власти - как тут уже поправили - глубоко похуй.

Мы можем воспитывать детей не так, как предписано свыше (хотя не предписано практически никак, потому что глубоко то же самое ), мы можем собирать гуманитарную помощь и раздавать георгиевские ленточки или надевать белые ленточки и собирать голоса за Навального - ЕдРо еще и поможет, кстати... Мы можем открывать сайты и создавать свои "движения", "союзы", "фронты" и прочие общественные организации.

Власть дозволяет. Свобода же ж. Свобода глубокого похуя - пока ты не ломаешь систему (причем существенно, реально ломаешь, а не обиженно пинаешь отлитое в граните ), всем глубоко похуй. "Платили бы только подати"(с).

Даже по той же пресловутой 282-й - пройдись по интернету (далеко не ходи - БогданКлуба хватит) при желании власти можно свинчивать каждого второго - но...

Ага.

Пока не поднимаешь бучу - или твои действия не грозят ее поднять - глубоко похуй.

Самая же засада в том, что вот эта самая элита, эта самая власть, как хочешь назови - она не где-то сбоку от России. Не от России-которую-ты-хочешь, не от России-которую-кто-то-там-признаёт-Россией... Она наглухо вмонтирована в реальное Государство Российское, как его ни назови, но которое есть и другого нету.

И пытаясь реально ломануть эту самую власть/систему, раскачать-расшатать-поломать - ломаешь государство себе (и если бы только...) на голову.

При этом пресловутые 86% (или даже 56% - по самым скромным подсчетам) - как минимум не против такого положения дел. Зато против майдана, бучи и прочего раскачивания стабильной лодки.

Консерватизм - это не когда против нового, это когда чтоб хуже не было. А у нас общество консервативно. Накушалось реформами по самое немогу, опять-таки и небратья показали, что бывает, когда устраивают бучу и выгоняют мирно сосавшую лапу панду. Спасибо, как-нибудь без...

Держать нужное нам - можем, согласен. Даже должны.

И власть эта самая - тоже в общем-то не против. Патриотизм? Зашибись. Георгиевская ленточка? Ща везде накрасим, включая танковую броню. "Бессмертный полк"? - лично Темнейший и возглавит, а потом еще и по предприятиям да организациям указивка полетит: обеспечить явку не менее...

Она, власть-то, в Государство Российское встроена. В Россию. Поддерживаешь Россию - поддерживаешь и власть. Она там не просто сверху уселась, тряхнешь - упадет, это тебе не яйценюхи какие-то, это наша кондовая, родная, с приказных дьяков проросшая бюрократия "на кормлении".

Система.

Создающая инфоповоды и управляющая инфопотоками - а также финансовыми и т.д. и т.п.

Для которой заплевывания Кургиняном Гиркина или Гирикиным Кургиняна, все эти эльмюриды против путников или за кого-то еще...

То же самое шоу, которое маст го он. Хлеб у плебса более-менее имеется, ну вот вам еще и зрелище - такое и сякое, одним Гиркин, другим Кургинян, третьим Навальный, четвертым Хирург на вороном мотоцикле.

Слишком многих зацепило? Ну и прекрасно: система перенаправила эту энергию в то русло, которое ей было выгодно. Гуманитарку - на Донбасс (у нас реально МЧС помогало собирать и пристегивало к "белым конвоям" то, что народ нес, даже помещения под пункты приема выделили), добровольцев - туда же, кургинят - строем, с песнями и флагами антимайданить в поддержку системы, а до родительского собрания супротив ювеналки (не более чем раскрученного инфоповода, если уж всерьез - причем антилиберально-антизападно раскрученного, ч.т.д.) сам Темнейший снизошел.

Надо - раскачали и направили, не надо - выключили и приказали рассосаться и не отсвечивать.

Особо несогласных с приказами - выключили насовсем, остальных в запас - вдруг еще потребуются, чего ж зря ресурс переводить.

А чтоб в тонусе были - специально на то назначенная машинка будет слегка стимулировать инфоповодами. Откровенно провластными, типа-независимыми и даже вроде бы запрещенными.

Вплоть до душераздирающих подробностей из жизни маленьких корги.

[Ky]

собирать голоса за Навального - ЕдРо еще и поможет, кстати...

есть такая цифра....
....однажды мелкая фирмочка решила развесить свою рекламу на билбордах. И для пущей эффективности включила в сюжет излишне скудно одетую тётку (или тёток). Не то, чтобы шибко полезно было, но кагбэ закон жанра.
И тут. Вдруг. Какие-то то ли феминистки, то ли просто блюстители нравственности устроили перфоманс то ли с публичным поливанием плаката, то ли с прорыванием, аль вовсе обсиранием, причём добровольно и бесплатно. Но демонстративно и с особым цинизъмомъ - настолько, что сюжет попал на ТВ, причём на несколько каналов, причём тоже добровольно бесплатно - им там на ТВ тоже нужны инфоповоды для заполнения пауз между рекламными паузами. Так директор той фирмы реально прыгал от счастья и даже впоследствии прикидывал, как бы обеспечить такие перфомансы на боль-мень регулярной основе, можно даже и небесплатно - лишь бы на ТВ попало. Так что инфоповод - воно ж таке, даже не важно, "за" или "против", или даже вообще поперёк - лишь бы было по желаемой теме и попало на ТВ иль ещё во чтоньть вкусное.

[Негра]

Держать нужное нам - можем, согласен. Даже должны.

Ну, собственно, и всё.

Независимо ( а иногда даже вопреки) от того, решила ли власть это утопить в иных инфоповодах, или "возглавить", или "выключить", или ничего не решила...

делай, что можешь... по 101-му кругу, по 1000-ному... лишь бы не забылось, не ушло...

Это, конечно, не "давление на власть", но эта "мелочь" не даёт ей абсолютной возможности перейти от "глубоко похуй" к "окончательно похуй".
Конечно, этого крайне мало...((
Но, всё-таки...

[Волгарь]

Это, конечно, не "давление на власть"

Именно. А речь была - о давлении.

но эта "мелочь" не даёт ей абсолютной возможности перейти от "глубоко похуй" к "окончательно похуй".

Эта "мелочь" не дает кое-что другое. Эта "мелочь", когда ею занимается достаточное количество (а как бы и не большинство, если уж всерьез-то) людей - не дает народу перестать быть народом, вне зависимости от того, нравится ли он хоть власти, хоть богеме, хоть патриотам с палками и тряпками.

Спасение народа - дело рук самого народа.

Кстати, если власти не "окончательно похуй", чем там народ живет и занимается - то ышшо ничо... не то чтобы идеальная, но терпимо.

Пирожками не мешает торговать, лопаты для разгребания всяческого дерьма не отбирает (а иной раз и раздает... ну, не быстро, не сколько хотелось бы и не всем - но раздает же ж! ) - и ладненько, дальше мы уж сами.

[Негра]

если власти не "окончательно похуй", чем там народ живет и занимается - то ышшо ничо... не то чтобы идеальная, но терпимо.

Та тю... В нашей ситуации есть ещё одна "мелочь", которая не позволяет власти окончательно расслабиться и полностью забить на поддержку "народа".

А так - да, более-менее терпимо. И даже местами с респектами.
Именно поэтому, собственно, да и по отмеченным выше причинам остаётся надежда хоть через 10 слоёв ваты ( во всех смыслах этого слова) и не ваты, хоть через 10-20-30... лет если не докричаться/достучаться, то хоть напоминать, что "там у нас внизу" есть вот такая актуальная проблема - болит разорванное, а ампутацией это хреновато лечится.

[Волгарь]

В нашей ситуации есть ещё одна "мелочь", которая не позволяет власти окончательно расслабиться и полностью забить на поддержку "народа".

Да много таких мелочей, в общем-то. Сам непримиримый антагонизм власти и народа - ИМХО дурь из разряда информационно набрасываемых в политической борьбе, не более того. Поскольку власть - особенно в нынешних ее формах, не монархия, чать - не может окончательно расслабиться и забить по определению. Возможность споткнуться не столько даже о народ, сколько о контрэлиту мешает.

Власть наша нынешняя - не то чтобы народная, но... плоть от плоти и кровь от крови русского народа, даже если там где-то и есть жЫды. И ведет себя в точности с нашим историческим менталитетом, включая вотчины, кормления, "посулы великие" и весь прочий набор, повторяющийся от князей и воевод до посткоммунистов включительно.

хоть напоминать, что "там у нас внизу" есть вот такая актуальная проблема - болит разорванное, а ампутацией это хреновато лечится.

Тут еще очень важная "мелочь" - у скольких именно болит. У какого процента электората, тык-скыть. Да и у элиты в общем-то процент может быть (плоть от плоти! ) примерно таким же, только и того, что рассматривают они ампутацию не как нарушение исторической справедливости и т.п., а как потерю опять-таки ресурса, который можно было бы с выгодой использовать.

Если можно, конечно. Но если нет - то нахрена стране убыток?..

И вот ежели не пытаться дуром давить на власть (каковая на попытку давления может отреагировать больно и совсем не так, как хотелось бы давящим и тычущим) по какому-либо вопросу - то есть возможность заинтересовать власть теми или иными возможными выгодами.

Не обязательно кстати, чисто финансовыми и вотпрямщаз, в короткой перспективе "нацарюваты сто карбованцив та втикты": каждый, конечно, понимает в меру того, чего ему не хватает - но власть у нас нынче, слава Богу, умеет миллиарды не только присваивать, но и вкладывать в перспективные проекты. Тот же Керченский мост хотя бы взять.

Вот с Крымом, например, у одной из ветвей власти был ну очень конкретный интерес. Именно что стратегический.

И с Донбассом есть такой интерес. Иначе в него миллиардами и не вбухивали бы. Безотносительно к тому, кто что думает о ХПП и его наличии - миллиарды-то вкладываются реально.

И вовсе не потому, что оттуда кто-то чем-то там хоть тычет, хоть плачет: Москва слезам не верит, а кто с палкой к ней пойдет - с ней же в жопе уковыляет, и пусть радуется, что жив остался.

[Zed]

Вот такое вот попалось:

Геть від Москви

• 12 янв, 2017 в 23:31

Не только о "Дожде". Думаю, что потомки будут оценивать современных украинских философов и политиков (именно в такой последовательности) лишь по одному критерию. По тому, насколько они смогли реализовать давний лозунг Хвильового "Геть від Москви!".
Изначально эти слова коммуниста Хвильового относились лишь к литературе. Но в них было уже тогда, в начале 20-го века накоплено куда более широкое содержание. В наши дни этот лозунг стал уже географическим, требующим геологического, тектонического разлома. К черту не только психопата Достоевского, реального духовного отца сегодняшнего Голема российской идентичности, но и к черту все идущее из Москвы.
Нам бы стоило принять Ислам, чтобы не пить, как пьют русские. Нам стоило бы стать китайцами, только для того, чтобы возвести Великую Украинскую Стену между Украиной и Россией. И делать это, как делал Китай. Строить стену от села к селу, от города к городу, друг другу на встречу. И устраивать праздник, когда строители двух сел встретятся.
В истории останется тот нынешний политик, который создаст реальную, а не иллюзорную, как сейчас, границу между нашими странами и введет жесткий визовый режим. Это -- реальный билет в историю. Все остальное забудется. В истории останется тот, кто сделает нас опасным государством в военном смысле. И кто сделает нас смелым, "безбашенным" государством в плане политическом. Израиль построили те, кого называли террористами. "Геть від Москви!" -- смогут реализовать те, кто рискнет всем
(с)

Это в фейсбуке некоего Станислава Речинского.
А кто же это такой у нас?
А вот:

г. Киев

Речинский
Станислав Фредович
10 Мая 1963 (53 года)
Советник министра внутренних дел Украины

Найболее тесно связан с:
Арсен Аваков,

• БИОГРАФИЯ
• ЦИТАТЫ
• ССЫЛКИ

БИОГРАФИЯ

Родился 10 мая 1963 года в Майкопе Краснодарского края (РФ). В 1982-1984 годах служил в Афганистане.
1985 год - поступает на филологический факультет университета имени Шевченко. 1990 год - оканчивает университет. Начинает работать журналистом в Украинской православной газете. Подрабатывает в других изданиях.
1998 год - возглавляет пресс-службу украинского отделения Русской православной церкви (Московский Патриархат). Тут он как настоящий журналист занимается пропагандой церкви. Особым коньком Речинского становятся разоблачительные статьи о Филарете. Постепенно он полностью осваивается на новом поприще и посвящает почти все свое рабочее время удовлетворению потребностей своих работодателей в пиар войне против Украинской православной церкви Киевского Патриархата.
2003 год - помощник народного депутата. 2004 год - рождается ОРД.
В 2004 году появляется сайт ОРД на котором массово начинают сливаться документы и материалы, к которым имели доступ, прежде всего, офицеры отдела внутренних расследований. Более того, в это время вокруг ОРД происходит множество странных игр, происходит слив из различных источников.
2005 год - становится руководителем пресс-службы СБУ.
2006 год - журналист Вечерних вестей. Главный редактор сайта ОРД.

http://politrada.com/dossier/Stanisl...ch-Rechinskij/

К чему это я?
Да так...
Дискуссией на последних двух страницах навеяло...

[Негра]

ежели не пытаться дуром давить на власть

Ну, мы же выше уже выяснили, что это - бесполезняк, потому как и рычагов нет, и власти глубоко как-то там.

есть возможность заинтересовать власть теми или иными возможными выгодами.

А вот тут - нюанс.
Помнишь, в ветке про Добро и Зло мы говорили ( и на этом сошлись), что таки есть граница между, к примеру, Любовью и проституцией?
Так вот в смысле "заинтересовать выгодой" ( причём конкретных людей) всегда найдётся кто-то, кто предложит больше за то, чтобы реализовать свой собственный ( зачастую враждебный нашей стране) интерес. И не сказать, чтобы мы этого никогда не видели.

Кроме выгоды должна быть и иная мотивация.
И, если её нет, то это - полный абзац.

[V_V_V]

И, если её нет, то это - полный абзац.

Понадеемся на инерцию больших систем, аттракторы и волшебную силу искусства))

[BWolF]

есть возможность заинтересовать власть теми или иными возможными выгодами.

А вот тут - нюанс.
Помнишь, в ветке про Добро и Зло мы говорили ( и на этом сошлись), что таки есть граница между, к примеру, Любовью и проституцией?
Так вот в смысле "заинтересовать выгодой" ( причём конкретных людей) всегда найдётся кто-то, кто предложит больше за то, чтобы реализовать свой собственный ( зачастую враждебный нашей стране) интерес. И не сказать, чтобы мы этого никогда не видели.

Кроме выгоды должна быть и иная мотивация.
И, если её нет, то это - полный абзац.

Выгода может быть далеко не всегда материальной.
(но при этом, включать материальную, да)

Например, предложить власти проект, который улучшит отношение к ней у некоторой части населения.
Для принятия проекта условия должны быть следующими:
1) Проект должен быть готов процентов на 90. Т.е. власти не нужно нагружать себя размышлениями дополнительно к тому, что она и так делает.
2) Проект не должен быть привязан к поставщикам. Т.е. власть сама выбирает сколько тратить денег и через кого.
3) Проект должен быть малозатратным. Тогда власть сможет легко его вписать в бюджет, увеличив затраты от расчётных на свой интерес.
4) Проект должен поддерживаться авторами на стадии реализации структурами власти. Т.е. помочь бюджетным организациям сделать результат качественнее, не влезая в их финансовые потоки.

И тогда всё получится.
И власть будет в вас заинтересована, и вы проведёте нужные действия при поддержке власти.

[Негра]

...И тогда всё получится

Виталик, извини... Это... гм...
это какая-то хрень, которую государство само рассчитывает, само оплачивает, само реализует, да ещё через "бюджетные организации"...

и я даже знаю, где у нас работают профессиональные "авторы" таких "проектов"

[BWolF]

и я даже знаю, где у нас работают профессиональные "авторы" таких "проектов"

Я так и думал, что такой подход по работе с властью тебе не понравится.

Ну, тогда жди шашечек.

[Негра]

дело не в том, нравится ли он мне: он нереализуемый))

а в качестве многочисленных симулякров давно поставлен на поток.

[Ky]

таки есть граница между, к примеру, Любовью и проституцией?

Угу. Проституция - это "неискоренимый элемент социального строя", а Любовь - дело сугубо приватное.

[Волгарь]

Так вот в смысле "заинтересовать выгодой" ( причём конкретных людей) всегда найдётся кто-то, кто предложит больше за то, чтобы реализовать свой собственный ( зачастую враждебный нашей стране) интерес. И не сказать, чтобы мы этого никогда не видели.

Кроме выгоды должна быть и иная мотивация.
И, если её нет, то это - полный абзац.

Галя, мы говорим не столько о конкретных людях (в общем-то равноудаляемых, есличо - и мы это тоже видели ), которых надо заинтересовать (деньгами, возможностями карьеры, душеспасительными деяниями - нужное вписать в зависимости от мотивации конкретного человека), сколько именно о системе.

Которая - да, состоит из отдельных людей, но все ж таки надорганизменная - и при этом имеет свои собственные, системные (национальные, государственные) интересы. Отдельного конкретного человека, через которого продвигается тот или иной проект/интерес, тоже надо заинтересовывать - но так, чтобы он довел нужную информацию до системы, а не на своей мелкой выгоде всё и замкнул. Это возможно. Это видели. Это даже делали. И не раз.

Взять тот же Керченский мост. Интерес какого-нибудь конкретного субподрядчика очевиден - срубить бабла, желательно законно, но там как уж получится, лишь бы не сильно наказали. В точности по "Общему итогу" Киплинга. Но мост строится отнюдь не для того, чтобы все задействованные настругали себе что могли, а для решения системных, стратегических задач. Государственных. Перечислить, каких именно, или и так очевидно, что он настолько важен, что - херЪ с ним, пусть кто-то присосется, лишь бы построили - более-менее в срок и достаточно качественно?

В Крыму-2014 мелких-частных-личных интересов было просто-таки дохренищща: кто-то боялся татар и "поезда дружбы", кто-то хотел российский паспорт и пенсию - кто-то вовремя просек, что вна грядущей Руине ему не светит, кто-то мечтал о звездочке на погоны (а то и на грудь), кому-то кресло приглянулось... Но системный там интерес был прежде всего в "непотопляемом авианесущем крейсере". В стратегически важнейшей позиции, в "ключе" от всего Черноморского региона. Плюс порты, заводы и прочая совсем не лишняя на этом направлении инфраструктура.

Еще раз - "заинтересовать выгодой" нужно не просто "конкретных людей", а наше чисто конкретное государство. И вот в этом случае - оно, конечно, возможно, что оно, государство-то, поведется на чье-то предложение сделать во вред себе - мы это тоже видели - но "цена вопроса" для кого-то будет гораздо выше.

Сколько и чего надо предложить, чтобы наше государство отказалось от Крыма и перестало строить башню мост?

Не то чтобы это невозможно - но торг будет уже совсем другого уровня.

И еще одно: чтобы заинтересовать систему, надо создавать систему. Или встраиваться в существующую, желательно - уже имеющую надежный выход на самый верх - см., напр., ОНФ. Или ЕдРо. А не просто искать частным образом вхожих в башни "конкретных людей".

...ваша эпоха – это эпоха могущественных организаций, а я по старинке все вожусь с отдельными фигурами.

(с) Демиург. Стругацкие, "Отягощенные злом"

[Негра]

Насчёт системы ты почти прав

А вот о

конкретных людях (в общем-то равноудаляемых, есличо

не совсем. Потому как они и равноудаляются-то зачастую тоже в связи с борьбой совершенно конкретных интересов. И это мы тоже видели.

А Керченский мост - очень удобный пример, мне нра)))
Ты бы ещё рассказал, что пока что скорую и пожарных не отменили и не полностью коммерциализировали.
Я, в общем-то, не пыталась сказать, что вообще ВСЁ в стране делается исключительно в чьи-то конкретные карманы. Я пыталась сказать, что многое делается и многое НЕ делается, чтобы чьи-то конкретные карманы не пострадали.
И это не карманы "конкретного субподрядчика".

ЗЫ. ОНФ или вЕДро как "системы" никакого "выхода на самый верх" не имеют. Этот выход имеют только те, кто стоит на пороге двери к, извини, "лидерам" этих двух "систем".
Но это уже совсем другая история.

[Волгарь]

Ты бы ещё рассказал, что пока что скорую и пожарных не отменили и не полностью коммерциализировали.

Что-то мне вспомнился случАй про Бернарда Шоу и английскую королеву...

[Негра]

случАй про Бернарда Шоу и английскую королеву...

Гы))

Не то чтобы это невозможно - но торг будет уже совсем другого уровня

[Волгарь]

Гы))

Гм... Приплетать к стратегии бред про "коммерциализацию пожарных"...

"Это мелко, Хоботов!"(с)

[Негра]

ну, то ли дело - Керченский мост

Кстати вот космодром Восточный... Вот уж где таки стратегия! Не хочешь обсудить, не?))

А жизненную необходимость связности территорий никто не отменял пока. Особенно в обстановке пока что нацеленной на полный разрыв связей с другой чужой территорией.

У каждой палки два конца.

[Regel]

ну, то ли дело - Керченский мост

Смех- это хорошо. Но таки да, стратегия. С учетом того, что еще несколько лет назад весь трансфер на полуостров осуществлялся через Украину. А в Крым поствки, предназначенные для его использования, например, в качестве "непотопляемого авианосца" (коим он по факту и есть) через Украину...
Ну и не только это.

Так что, да. Именно стратегия. Причем далеко идущая.

[Негра]

Смех- это хорошо.

Лен, создаётся впечатление, что после "смеха" ты просто не стала читать. Потому как написала ровно то же, что и я.

Поставки - это таки тактика.
А вот, если рассматривать как "далеко идущую стратегию"(с)... Куда идущую ведущую, Лена?!

нацеленной на полный разрыв связей с другой чужой территорией.

[Regel]

Поставки - это таки тактика.
А вот, если рассматривать как "далеко идущую стратегию"(с)... Куда идущую ведущую, Лена?!

Туда, Галя. : )
Поставки в данном случае- составная часть стратегии. Стратегия - это модель поведения, модель действий, набор правил принятия решений, предназначенных для достижения долгосрочных целей. : ) Может тебе ваши цели в отношении Крыма не ясны? Ну, а свои-то у тебя есть? Или хотя бы понимание Крыма в государственной принадлежности на ближайшие и последующие годы? Или тебя вполне устраивает логистическая зависимость Крыма о Украины (ну, тогда и энергетическая тоже, чо уж)? Или нет? А то какие-то детские вопросы.

[Негра]

цели ...свои-то у тебя есть?

Есть. И полностью чужая независимая Украина в них не входит.

[Волгарь]

ну, то ли дело - Керченский мост

Разумеется. Стратегически важный объект. Особенно пока нет открытого сухопутного коридора до Чонгара и Перекопа.

Кстати вот космодром Восточный... Вот уж где таки стратегия! Не хочешь обсудить, не?))

До тех пор, пока не потерян полностью Байконур - стратегическая важность у Восточного невелика, это космодром "на вырост" и "на всякий случай". Стартовых столов под тяжелые ракеты (под "Протон" тот же, на котором выводится на орбиту ряд важнейших спутников - те же "Глонассы" хотя бы) на нем нет, для "Ангары" только-только начинают готовить - а вот с Плесецка ее уже пускали.

Ну, а сам выбор темы говорит о том, что ты хочешь обсудить не столько стратегию (тем более Большую Стратегию), сколько коррупционные скандалы.

Чужие деньги спокойно спать не дают? Вы хотите об этом поговорить?

А жизненную необходимость связности территорий никто не отменял пока.

Разумеется. Более того - эту связность нужно повышать. И вообще о строительстве моста через Керченский пролив еще с имперских времен задумывались - по причинам всё тем же, стратегическим, несмотря на свободный доступ через перешейки.

Особенно в обстановке пока что нацеленной на полный разрыв связей с другой чужой территорией.

Ну, пока что даже другая чужая территория, несмотря на все пляски с бубнами кастрюлями, никак не идет на полный разрыв связей. То есть геть вид Москвы, конечно, но что ж теперь, и газу не будет?! И много чего еще.

А с нашей территории так и вовсе продолжается чтение мантр про братские народы и неразделимую судьбу. На самом высшем уровне.

Я надеюсь и уверен, что рано или поздно у нас произойдёт нормализация отношений с Украиной, это будет очень полезно и для развития российско-украинских и коммерческих, и гуманитарных связей на будущее, потому что это востребованный инфраструктурный элемент. Кстати говоря, он будет отражаться и на экономике, без всяких сомнений, а не только на туристических потоках.

(с) Путин В.В., 23 декабря 2016 г. - в ответе на вопрос как раз по Керченскому мосту, кстати.

http://www.kremlin.ru/events/president/news/53573

Это что, про полный разрыв связей?

[Волгарь]

От писателя фантаста С.Лукьяненко, свежее:

Планеты-гиганты и их спутники

Особенностью существования сверхдержав является то, что соседние с ними страны не могут быть "просто странами". Рано или поздно, но они принимают одну из пяти возможных ролей, причем часть этих ролей - неустойчива и временна.

Рассмотрим на примере США.

1. Младший партнер. Представитель - Канада. Независима, но союзна. Может быть огромна по территории, но значительно уступает в населении. Может позволить себе альтернативные мнения на политической арене, но не в глобальных вопросах. Может позволить себе фрондерство, там даже могут укрываться от правосудия мелкие американские преступники (именно что мелкие, виновные в чем-то смехотворном с точки зрения всего остального мира). Экономически следует в фарватере соседа, но не несет основное бремя влияния на внешний мир, финансирования армии и т.д. Поэтому граждане могут иметь в среднем даже более высокий уровень жизни, чем в могучем соседе. Основная функция - дружественный сосед.

2. Кормовые угодья. Представитель - Мексика. Независима, задириста, но следует в кильватере, потому что иначе не выжить. Может себе позволить любые альтернативные мнения, но они всем пофиг. Может смелее пакостничать по мелочам - таскать контрабанду, провозить рабочую силу и т.д., что строжайше запрещено младшему партнеру. Но - лишь постольку, поскольку не задевает глобальных интересов соседа. Граждане ОБЯЗАНЫ иметь гораздо более низкий уровень жизни (за исключением элиты), поскольку основная функция - поставлять рабочую силу (неквалифицированную в большом количестве, небольшое количество удачливых и успешных граждан).

3. Задний двор. Представитель - Коста Рика, Доминикана. Независимы, но это никому не важно. Без амбиций. Всегда рады предоставить пляжи, аэродромы, туземные товары, экзотических женщин и голос в ООН. Уровень жизни низкий, но может быть и повыше, чем у "занозы в заднице" или у "кормовых угодий". Основная функция - слетать в отпуск, оттянуться, похлопать одобрительно по плечу.

4. Заноза в заднице. Представители - Куба, Венесуэла. Независимы, склонны к конфронтации. Значительно уступают по территории и населению. Как правило политически - антагонисты сверхдержавы. Всегда готовы поставить палку в колеса, но возможностей мало. Если затрагивают жизненно важные стороны сверхдержавы - вынуждены опираться на другие страны и давать задний ход. Граждане имеют ГОРАЗДО БОЛЕЕ низкий уровень жизни, включая элиту. Основная функция - раздражитель и страшилка для населения.

5. Ад на земле. Представитель - Гаити. Может вести себя как угодно, это никому не интересно. Граждане живут в аду. Основная функция - напоминать населению сверхдержавы, какой кошмарной может быть жизнь.

Любая страна, успешно претендующая (де факто, на словах может быть что угодно) на роль сверхдержавы (даже региональной) рано или поздно становится окружена странами этих пяти типов. Впрочем, иногда для простоты типы 2, 4 и 5 соединяются воедино - обычно, если соседняя страна, которой предлагался статус "младшего партнера", сходит с ума и идёт в резкую конфронтацию. Выход возможен уже на более низкий уровень, на 2 или 3. Но на 3 могут выйти только очень маленькие страны, с населением в 1-2 миллиона, поскольку они нуждаются во внешнем содержании. Для большой страны, отказавшейся от статуса "младшего партнера" выход возможен лишь в "кормовые угодья" - да и то, за счет потери территорий (Техас) и долгого периода воспитательных мероприятий. Альтернатива, повторюсь - остаться смесью кормовых угодий, заднего двора и ада.

Вот как-то так оно и бывает. Всегда. Примеры для других стран вы легко найдете сами.

http://dr-piliulkin.livejournal.com/817374.html

И казалось бы, при чем здесь Россия и Украина?..

[V_V_V]

Много пейсателей-фантастов родила Земля.

[Волгарь]

Много пейсателей-фантастов родила Земля.

Ну да. Некоторые даже пытались сказку сделать былью... а потом она рассыпалась пылью...

[Негра]

а потом она рассыпалась

А потом

"... время разрушать, и время строить; время плакать, и время смеяться; время сетовать, и время плясать; время разбрасывать камни, и время собирать камни..."(с)

[skyw@lker]

время обнимать и время уклоняться от объятий... (с)

[V_V_V]

время собирать камни

Галочка)
У них собирать камни получается только как у Геринга)))

Ещё предложи "подумать о людях"