Украина — Россия: война или единство?

[Волгарь]

Это, конечно, не "давление на власть"

Именно. А речь была - о давлении.

но эта "мелочь" не даёт ей абсолютной возможности перейти от "глубоко похуй" к "окончательно похуй".

Эта "мелочь" не дает кое-что другое. Эта "мелочь", когда ею занимается достаточное количество (а как бы и не большинство, если уж всерьез-то) людей - не дает народу перестать быть народом, вне зависимости от того, нравится ли он хоть власти, хоть богеме, хоть патриотам с палками и тряпками.

Спасение народа - дело рук самого народа.

Кстати, если власти не "окончательно похуй", чем там народ живет и занимается - то ышшо ничо... не то чтобы идеальная, но терпимо.

Пирожками не мешает торговать, лопаты для разгребания всяческого дерьма не отбирает (а иной раз и раздает... ну, не быстро, не сколько хотелось бы и не всем - но раздает же ж! ) - и ладненько, дальше мы уж сами.

[Негра]

если власти не "окончательно похуй", чем там народ живет и занимается - то ышшо ничо... не то чтобы идеальная, но терпимо.

Та тю... В нашей ситуации есть ещё одна "мелочь", которая не позволяет власти окончательно расслабиться и полностью забить на поддержку "народа".

А так - да, более-менее терпимо. И даже местами с респектами.
Именно поэтому, собственно, да и по отмеченным выше причинам остаётся надежда хоть через 10 слоёв ваты ( во всех смыслах этого слова) и не ваты, хоть через 10-20-30... лет если не докричаться/достучаться, то хоть напоминать, что "там у нас внизу" есть вот такая актуальная проблема - болит разорванное, а ампутацией это хреновато лечится.

[Волгарь]

В нашей ситуации есть ещё одна "мелочь", которая не позволяет власти окончательно расслабиться и полностью забить на поддержку "народа".

Да много таких мелочей, в общем-то. Сам непримиримый антагонизм власти и народа - ИМХО дурь из разряда информационно набрасываемых в политической борьбе, не более того. Поскольку власть - особенно в нынешних ее формах, не монархия, чать - не может окончательно расслабиться и забить по определению. Возможность споткнуться не столько даже о народ, сколько о контрэлиту мешает.

Власть наша нынешняя - не то чтобы народная, но... плоть от плоти и кровь от крови русского народа, даже если там где-то и есть жЫды. И ведет себя в точности с нашим историческим менталитетом, включая вотчины, кормления, "посулы великие" и весь прочий набор, повторяющийся от князей и воевод до посткоммунистов включительно.

хоть напоминать, что "там у нас внизу" есть вот такая актуальная проблема - болит разорванное, а ампутацией это хреновато лечится.

Тут еще очень важная "мелочь" - у скольких именно болит. У какого процента электората, тык-скыть. Да и у элиты в общем-то процент может быть (плоть от плоти! ) примерно таким же, только и того, что рассматривают они ампутацию не как нарушение исторической справедливости и т.п., а как потерю опять-таки ресурса, который можно было бы с выгодой использовать.

Если можно, конечно. Но если нет - то нахрена стране убыток?..

И вот ежели не пытаться дуром давить на власть (каковая на попытку давления может отреагировать больно и совсем не так, как хотелось бы давящим и тычущим) по какому-либо вопросу - то есть возможность заинтересовать власть теми или иными возможными выгодами.

Не обязательно кстати, чисто финансовыми и вотпрямщаз, в короткой перспективе "нацарюваты сто карбованцив та втикты": каждый, конечно, понимает в меру того, чего ему не хватает - но власть у нас нынче, слава Богу, умеет миллиарды не только присваивать, но и вкладывать в перспективные проекты. Тот же Керченский мост хотя бы взять.

Вот с Крымом, например, у одной из ветвей власти был ну очень конкретный интерес. Именно что стратегический.

И с Донбассом есть такой интерес. Иначе в него миллиардами и не вбухивали бы. Безотносительно к тому, кто что думает о ХПП и его наличии - миллиарды-то вкладываются реально.

И вовсе не потому, что оттуда кто-то чем-то там хоть тычет, хоть плачет: Москва слезам не верит, а кто с палкой к ней пойдет - с ней же в жопе уковыляет, и пусть радуется, что жив остался.

[Негра]

ежели не пытаться дуром давить на власть

Ну, мы же выше уже выяснили, что это - бесполезняк, потому как и рычагов нет, и власти глубоко как-то там.

есть возможность заинтересовать власть теми или иными возможными выгодами.

А вот тут - нюанс.
Помнишь, в ветке про Добро и Зло мы говорили ( и на этом сошлись), что таки есть граница между, к примеру, Любовью и проституцией?
Так вот в смысле "заинтересовать выгодой" ( причём конкретных людей) всегда найдётся кто-то, кто предложит больше за то, чтобы реализовать свой собственный ( зачастую враждебный нашей стране) интерес. И не сказать, чтобы мы этого никогда не видели.

Кроме выгоды должна быть и иная мотивация.
И, если её нет, то это - полный абзац.

[V_V_V]

И, если её нет, то это - полный абзац.

Понадеемся на инерцию больших систем, аттракторы и волшебную силу искусства))

[BWolF]

есть возможность заинтересовать власть теми или иными возможными выгодами.

А вот тут - нюанс.
Помнишь, в ветке про Добро и Зло мы говорили ( и на этом сошлись), что таки есть граница между, к примеру, Любовью и проституцией?
Так вот в смысле "заинтересовать выгодой" ( причём конкретных людей) всегда найдётся кто-то, кто предложит больше за то, чтобы реализовать свой собственный ( зачастую враждебный нашей стране) интерес. И не сказать, чтобы мы этого никогда не видели.

Кроме выгоды должна быть и иная мотивация.
И, если её нет, то это - полный абзац.

Выгода может быть далеко не всегда материальной.
(но при этом, включать материальную, да)

Например, предложить власти проект, который улучшит отношение к ней у некоторой части населения.
Для принятия проекта условия должны быть следующими:
1) Проект должен быть готов процентов на 90. Т.е. власти не нужно нагружать себя размышлениями дополнительно к тому, что она и так делает.
2) Проект не должен быть привязан к поставщикам. Т.е. власть сама выбирает сколько тратить денег и через кого.
3) Проект должен быть малозатратным. Тогда власть сможет легко его вписать в бюджет, увеличив затраты от расчётных на свой интерес.
4) Проект должен поддерживаться авторами на стадии реализации структурами власти. Т.е. помочь бюджетным организациям сделать результат качественнее, не влезая в их финансовые потоки.

И тогда всё получится.
И власть будет в вас заинтересована, и вы проведёте нужные действия при поддержке власти.

[Негра]

...И тогда всё получится

Виталик, извини... Это... гм...
это какая-то хрень, которую государство само рассчитывает, само оплачивает, само реализует, да ещё через "бюджетные организации"...

и я даже знаю, где у нас работают профессиональные "авторы" таких "проектов"

[BWolF]

и я даже знаю, где у нас работают профессиональные "авторы" таких "проектов"

Я так и думал, что такой подход по работе с властью тебе не понравится.

Ну, тогда жди шашечек.

[Ky]

таки есть граница между, к примеру, Любовью и проституцией?

Угу. Проституция - это "неискоренимый элемент социального строя", а Любовь - дело сугубо приватное.

[Волгарь]

Так вот в смысле "заинтересовать выгодой" ( причём конкретных людей) всегда найдётся кто-то, кто предложит больше за то, чтобы реализовать свой собственный ( зачастую враждебный нашей стране) интерес. И не сказать, чтобы мы этого никогда не видели.

Кроме выгоды должна быть и иная мотивация.
И, если её нет, то это - полный абзац.

Галя, мы говорим не столько о конкретных людях (в общем-то равноудаляемых, есличо - и мы это тоже видели ), которых надо заинтересовать (деньгами, возможностями карьеры, душеспасительными деяниями - нужное вписать в зависимости от мотивации конкретного человека), сколько именно о системе.

Которая - да, состоит из отдельных людей, но все ж таки надорганизменная - и при этом имеет свои собственные, системные (национальные, государственные) интересы. Отдельного конкретного человека, через которого продвигается тот или иной проект/интерес, тоже надо заинтересовывать - но так, чтобы он довел нужную информацию до системы, а не на своей мелкой выгоде всё и замкнул. Это возможно. Это видели. Это даже делали. И не раз.

Взять тот же Керченский мост. Интерес какого-нибудь конкретного субподрядчика очевиден - срубить бабла, желательно законно, но там как уж получится, лишь бы не сильно наказали. В точности по "Общему итогу" Киплинга. Но мост строится отнюдь не для того, чтобы все задействованные настругали себе что могли, а для решения системных, стратегических задач. Государственных. Перечислить, каких именно, или и так очевидно, что он настолько важен, что - херЪ с ним, пусть кто-то присосется, лишь бы построили - более-менее в срок и достаточно качественно?

В Крыму-2014 мелких-частных-личных интересов было просто-таки дохренищща: кто-то боялся татар и "поезда дружбы", кто-то хотел российский паспорт и пенсию - кто-то вовремя просек, что вна грядущей Руине ему не светит, кто-то мечтал о звездочке на погоны (а то и на грудь), кому-то кресло приглянулось... Но системный там интерес был прежде всего в "непотопляемом авианесущем крейсере". В стратегически важнейшей позиции, в "ключе" от всего Черноморского региона. Плюс порты, заводы и прочая совсем не лишняя на этом направлении инфраструктура.

Еще раз - "заинтересовать выгодой" нужно не просто "конкретных людей", а наше чисто конкретное государство. И вот в этом случае - оно, конечно, возможно, что оно, государство-то, поведется на чье-то предложение сделать во вред себе - мы это тоже видели - но "цена вопроса" для кого-то будет гораздо выше.

Сколько и чего надо предложить, чтобы наше государство отказалось от Крыма и перестало строить башню мост?

Не то чтобы это невозможно - но торг будет уже совсем другого уровня.

И еще одно: чтобы заинтересовать систему, надо создавать систему. Или встраиваться в существующую, желательно - уже имеющую надежный выход на самый верх - см., напр., ОНФ. Или ЕдРо. А не просто искать частным образом вхожих в башни "конкретных людей".

...ваша эпоха – это эпоха могущественных организаций, а я по старинке все вожусь с отдельными фигурами.

(с) Демиург. Стругацкие, "Отягощенные злом"

[Негра]

Насчёт системы ты почти прав

А вот о

конкретных людях (в общем-то равноудаляемых, есличо

не совсем. Потому как они и равноудаляются-то зачастую тоже в связи с борьбой совершенно конкретных интересов. И это мы тоже видели.

А Керченский мост - очень удобный пример, мне нра)))
Ты бы ещё рассказал, что пока что скорую и пожарных не отменили и не полностью коммерциализировали.
Я, в общем-то, не пыталась сказать, что вообще ВСЁ в стране делается исключительно в чьи-то конкретные карманы. Я пыталась сказать, что многое делается и многое НЕ делается, чтобы чьи-то конкретные карманы не пострадали.
И это не карманы "конкретного субподрядчика".

ЗЫ. ОНФ или вЕДро как "системы" никакого "выхода на самый верх" не имеют. Этот выход имеют только те, кто стоит на пороге двери к, извини, "лидерам" этих двух "систем".
Но это уже совсем другая история.

[Волгарь]

Ты бы ещё рассказал, что пока что скорую и пожарных не отменили и не полностью коммерциализировали.

Что-то мне вспомнился случАй про Бернарда Шоу и английскую королеву...

[Негра]

случАй про Бернарда Шоу и английскую королеву...

Гы))

Не то чтобы это невозможно - но торг будет уже совсем другого уровня

[Волгарь]

Гы))

Гм... Приплетать к стратегии бред про "коммерциализацию пожарных"...

"Это мелко, Хоботов!"(с)