Украина — Россия: война или единство?

[=FPS=]

На полигоне Солсбери-Плейн британские военные организовали учения, где в качестве противника фигурируют "российские войска". По легенде маневров, они вторглись в Эстонию, и англичане, верные союзническому долгу, пришли на помощь балтийскому партнеру по НАТО. Видимо, для большей реалистичности разыгрываемых эпизодов в поле вывели старые танки Т-72 польского производства и арендованные у музеев и частных коллекционеров древние Т-55.

Роль агрессора взяли на себя гражданские лица, набранные через рекрутинговое агентство. Их нарядили в серо-синий камуфляж (примерно такой носят наши полицейские) и зеленую форму, вооружили автоматами АК-74. Все это, по мнению британских генералов, должно придать учениям правдивый характер. Мол, вот они, русские - со своей техникой, оружием и даже армейским гардеробом.

https://rg.ru/2016/12/05/nato-vyvelo...kie-tanki.html

[Негра]

кто-то жидко срется на вентилятор каждый раз, когда это выясняется - ахЪ, ну надо же, наших совершенно не интересует, кому потом британцы/германцы/молдаване/бусурмане перепродадут через вторые руки в третьи эти железки, наших интересуют только деньги и законность сделки, как так можно, это же безыдейно! - для меня тоже не новость.

не, не новость

с твоим подходом вполне можно пиндосский военпром в части поддержки ИГИЛ оправдать.

Или, если пиндосы то же самое делают, то их - нельзя?

Как правило, такие вещи делаются не через "случайные" компании, а, потому, с заведомым знанием, что, кому и куда пойдёт. И именно это делает эти сделки "многоходовыми" и непрозрачными в тех случаях, когда "транспарентность"(тм) может повредить или порушить бизнес.

P.S. Я сталкивалась некоторым образом с этой "сферой торговли".

[Волгарь]

Как правило, такие вещи делаются не через "случайные" компании, а, потому, с заведомым знанием, что, кому и куда пойдёт. И именно это делает эти сделки "многоходовыми" и непрозрачными в тех случаях, когда "транспарентность"(тм) может повредить или порушить бизнес.

P.S. Я сталкивалась некоторым образом с этой "сферой торговли".

Галя, я тоже некоторым образом сталкивался со сферой торговли товарами "двойного назначения", было дело. Так вот, движки и прочая ходовая - это заведомая фигня в данном случае. Российским поставщикам абсолютно похую, куда такой товар поставлять, потому что никто там "прозрачности" и не потребует: что КамАЗовские, что "жигулевские" движки - разницы никакой, еще и порадуются поддержке отечественного автопрома. При желании те же движки - если уж наворачивать схему на схему - можно свободно купить хоть в Египте, хоть в Пакистане.

Вот с прицелами (если не сертифицированы как охотничьи - да и тогда смотря какие) было бы уже интереснее - но "постсоветские" прицелы от БелОМО на Украину и Бацька поставит в любом количестве и ассортименте. С радиостанциями "военного" диапазона можно крупно влететь - кстати, одна из причин, по которой ополчению свободно раздобыть удавалось в основном всяческие "Кенвуды", а даже танковый шлемофон со всей гарнитурой могли отшмонать еще МЧСовцы на стадии сортировки-пересылки.

А навороты с движками "от БТРов" через третьи руки нужны ИМХО не столько российским поставщикам этих запчастей, сколько украинским покупателям. Потому что у российских поставщиков все законно, а к украинским покупателям могут прийти хлопчики с битами и спросить, что это за торговля такая с агрессорами и не агенты ли Путина...

...особенно если "аватары" этот движок сразу после ремонта запороть умудрятся: цэ ж дЫверсия и саботаж!

[Негра]

навороты с движками "от БТРов" через третьи руки нужны ИМХО не столько российским поставщикам этих запчастей, сколько украинским покупателям

эти навороты нужны обеим сторонам, Лёша. Поставщики в связи с запретами свою долю рынка как-то должны компенсировать.
А покупатели этого товара на дороге не валяются и в очереди не стоят. Не АК, чать.

[Волгарь]

Поставщики в связи с запретами свою долю рынка как-то должны компенсировать.

Галя, в связи с какими запретами?

[Ky]

Хотелось бы предпринятых мер.

КАКАХ конкретно???
Ты делаешь леденцы, поставляешь их в хренову тучу супермаркетов, но не хочешь, чтобы конкретный Вася Пупкин их ел. Твои действия?

[Негра]

с какими запретами?

с украинскими в первую очередь

[Негра]

Ты делаешь леденцы, поставляешь их в хренову тучу супермаркетов, но не хочешь, чтобы конкретный Вася Пупкин их ел.

Вася Пупкин тут не при делах. Если я НЕ хочу поставлять свои леденцы в конкретный супермаркет, то я их туда и не поставляю.

А если мне ДЕНЬГИ НЕ ПАХНУТ, то я поставляю всё что угодно всем, кто готов заплатить, преодолевая все препятствия на этом пути.

[Волгарь]

с украинскими в первую очередь

Кабмин Украины принял постановление №417 от 6 июля 2016 года, которым продлил действие предыдущего постановления №1147, которое запрещало ввозить в Украину целый ряд товаров российского производства.

Итак, вот полный перечень российских товаров, которые запрещено ввозить в Украину:

Свежее, охлажденное и мороженое мясо крупного рогатого скота.
Свинина свежая, охлажденная или мороженая.
Мясо птицы и субпродукты свежие, охлажденные и замороженные.
Мясо и съедобные мясные субпродукты, соленые или в рассоле, сушеные или копченые.
Рыба и ракообразные, моллюски и прочие водные беспозвоночные
Кисломолочные продукты, молоко и сливки, сгущенные или несгущенные, с добавлением или без добавления сахара или других подслащивающих веществ, ароматизированные, с добавками.
Сыры плавленые.
Кофе жареный с кофеином.
Чай черный (ферментированный) и частично ферментированный в первичных упаковках нетто-массой не более 3 кг.
Шелушеное, резаное, нерезаное, дробленое или недробленое зерно.
Пищевые смеси или готовые продукты из животных и растительных жиров, масел или фракций.
Масляный фуз или жировые остатки.
Карамель из вареного сахара без жировых добавок, с начинкой или без начинки.
Кондитерские изделия из сахара без содержания какао.
Шоколад и прочие готовые пищевые продукты, содержащие какао, в брикетах, пластинках или плитках с начинкой.
Шоколадные конфеты с начинкой или без начинки.
Продукты детского питания, расфасованные для розничной торговли.
Изделия из макаронного теста, начиненные, невареные либо не приготовленные другим способом, без содержания муки или крупки из мягкой пшеницы.
Печенье сладкое сухое, полностью или частично покрыто шоколадом или другими изделиями, с содержанием какао.
Вафли и вафельные облатки, полностью или частично покрытые шоколадом или другими изделиями, с содержанием какао.
Хлебобулочные, мучные кондитерские изделия, содержащие или не содержащие какао.
Хлебобулочные, мучные кондитерские изделия, содержащие или не содержащие какао, с добавлением подслащивающих веществ.
Картофель нарезанный тонкими кусочками, обжаренный или подсушенный, соленый или несоленый или ароматизированый или без них, в герметично закрытых упаковках, пригодный к употреблению.
Экстракты, эссенции и концентраты кофе.
Продукты для приготовления соусов и готовые соусы, вкусовые добавки и приправы смешанные.
Пиво из солода (солодовое) в бутылках емкостью 10 л или менее.
Пиво из солода (солодовое) в емкостях (кроме бутылок) вместимостью 10 л или менее.
Спирт этиловый.
Водка.
Корм для собак или кошек, расфасованный для розничной торговли.
Сигареты с фильтром.
Оболочки искусственные для колбасных изделий.
Оборудование для железных дорог или трамвайных путей.
Локомотивы дизель-электрические.
Целый ряд химикатов.

https://strana.ua/news/22224-polnyj-...v-ukrainu.html

Найди мне здесь автозапчасти.

А потом забей в поисковик "двигатели КамАЗ Украина цена" - и наслаждайся результатом. Правда, кое-какие киевские, харьковские, запорожские и т.д. интернет-магазины просят, чтобы цену уточняли у менеджера, но - "есть в наличии". В том числе и 7403-е - хоть в сборе и полном комплекте, хоть по запчастям, от блока цилиндров до прокладок. Есть новые "от производителя", есть "с консервации", есть "восстановленные" - тебе какие?

[Волгарь]

А если мне ДЕНЬГИ НЕ ПАХНУТ, то я поставляю всё что угодно всем, кто готов заплатить, преодолевая все препятствия на этом пути.

И какие у нас препятствия для поставок запчастей для грузовиков и вездеходов в Молдавию, Белоруссию или хоть даже на Сейшельские острова?

[Regel]

а по списку Поросенко-то конкурентов убрал.

[Волгарь]

а по списку Поросенко-то конкурентов убрал

Можно подумать, когда у нас "контрсанкции" вводили - лишили себя самого необходимого, но не устроили поддержку отечественному производителю... Оно завсегда так - протекционизЬм, все дела, власть себя не обижает.

[Негра]

наслаждайся результатом

а чем тут наслаждаться?
Тем, что РФ в обход покупает украинское, Украина в обход покупает российское? Тишь, гладь и Божья благодать. Бизнес развивается.Всех всё устраивает. Ну, похоже, кроме "молодчиков с битами", но их как-то спросить забыли, потому как приходят они только к тем "украинцам", к кому МОЖНО. А к "россиянам" вообще никто не приходит, мы ж приличные люди, жрём молча ( ну, или в интернетах бурчим).

При этом одни поддерживают "агрессора", а другие ( включая не только промышленников, но и финансистов в первую очередь) с молчаливого одобрения "государства" - "хунту" и убийства на Донбассе.
Ну, правда, официальным банкам особо не спрятаться, а остальные на всякий случай этот свой бизнес прикрывают, чем могут, потому как в открытую вроде как "неприлично", но денег страсть как хочется.

"Ворон ворону..."...

[Волгарь]

Тем, что РФ в обход покупает украинское, Украина в обход покупает российское?

Галя, В КАКОЙ "обход"?!

В тот, из которого сделала скандальчикЪ желтая укропресса, а у нас его радостно подхватили любители покричать про промахи Акелы?

Между двумя странами НЕТ полного взаимного торгового эмбарго. Они не находятся в состоянии войны, если ты еще не заметила - Россия вообще не сторона войны на Донбассе, а только гарант Минских соглашений. Есть определенные ограничения, касающиеся строго определенных групп товаров...

...в каковые группы запчасти для грузовиков, вездеходов, сельхозтехники, дорожных машин и т.д. и т.п. не входят.

Поэтому - если кому-то очень захотелось купить двигатели КамАЗ-7403 именно через три жопы, то это его половые проблемы, извращенца этакого. Мог бы и просто по каталогу прямо на Украине заказать, получить новенький движок со склада дилера в Запорожье - каковой движок приехал бы с завода через российско-украинскую границу совершенно свободно, без всяких левых документов, еще и с печатями о заводской гарантии.

Ну даже если кому-то и захотелось поиграть в романтику "тайных операций" и получить удовлетворение от того, как он лихо наебал клятых москалей - вполне мог бы просто создать "липовую" фирмочку в Молдавии, и как только те же самые грузовики пересекли границу - представитель фирмы разгрузил прямо украинскому партнеру-покупателю, а российский поставщик все равно все документы получил с молдавскими печатями.

Но вот так - одна молдавская фирма продает другой, потом другая немецкой, движки проезжают через всю Украину в Молдавию, уезжают из Молдавии в Германию, потом из Германии обратно на Украину...

...ну, не дал Бог таланта журналисту детективы а-ля Форсайт писать - вот и пишет для "желтяка" статеечки за гривну малую. Соответствующего качества. Для соответствующих читателей.

Главное - чтоб никто из них не догадался, что "двигатели для БТРов" не надо как-то тайно, прячась от ФСБ и Всевидящего Ока Путина, тащить вкруговую по всей Европе, чтоб показать-таки дулю москалям и помочь "киборгам" поскорее утилизироваться!

Ну вот ты же не догадалась, правда?

[Волгарь]

"Ворон ворону..."

...братья навек - сходи в ближайший гипермаркет, проверь, по чем там пиво "Чернигивьске", а то и "Львивьске". Может, и "Оболонь" есть.

Галя, в России свободно продаются украинские товары. Без всяких "в обход", "неприлично" и т.д. и т.п. Кто не хочет - не покупает, личное дело каждого.

Точно так же - на Украине свободно лежат в магазинах товары, сделанные в России - только кое-где на них дополнительные ярлычки ставят, чтоб опять-таки покупатель сам решал, поддерживать агрессора или нет.

Поддерживают просто-таки массово, куда успешней, чем по 5 гривен на АТО собирали.

А ты всё ищешь тайные дырки - не иначе, тебе мерещится, что вся Россия и вся Украина в едином порыве сцепились не на жизнь, а на смерть, как СССР и Германия в Великой Отечественной... и теперь судьба торговли - только контрабанда через третьи страны или линию фронта.

[Негра]

"двигатели для БТРов" не надо как-то тайно

гусеничные ленты, конечно, тоже?

и украинское добро "двойного назначения" в РФ можно тоже в открытую тащить, правда же?

вполне мог бы просто создать "липовую" фирмочку в Молдавии, и как только те же самые грузовики пересекли границу - представитель фирмы разгрузил прямо украинскому партнеру-покупателю, а российский поставщик все равно все документы получил с молдавскими печатями

так так и делается, перевозка туда-сюда и лишних денег стоит и лишние вопросы вызывает.
И в случае с "английской фирмочкой" есть некоторые сомнения, что товар ввозился на территорию GB.
И документы типа "чистенькие".
И

ДЕНЬГИ НЕ ПАХНУТ

[Негра]

не иначе, тебе мерещится, что вся Россия и вся Украина в едином порыве сцепились не на жизнь, а на смерть

Окстись, Лёша! Всё наоборот: элиты слились в экстазе.

[Волгарь]

гусеничные ленты, конечно, тоже?

Еще раз - к какой именно технике?

и украинское добро "двойного назначения" в РФ можно тоже в открытую тащить, правда же?

Навскидку:

ООО "РусКрАЗ" - является единственным официальным дистрибьютором автомобилей ПАО "АвтоКрАЗ" в Российской Федерации. Предлагает к продаже широкий модельный ряд автомобилей КрАЗ для:

нефтегазовой
лесной
строительной
горнодобывающей отраслей.

Имеет разветвленную дилерскую сеть и сеть сертифицированных станций гарантийного и послегарантийного обслуживания

http://krazrus.ru/

Слоган у них хороший на первой странице: "Автомобиль с русским сердцем."

Тебе фотки КрАЗов в какой армии кинуть - в нашей или украинской?

так так и делается, перевозка туда-сюда и лишних денег стоит и лишние вопросы вызывает.

Вот поэтому у меня и возникли законные подозрения в журналистских фантазиях насчет закидона через Германию...

[Волгарь]

Окстись, Лёша! Всё наоборот: элиты слились в экстазе.

Элиты-то дерутся... в смыле - делят, а те, кто пониже - как торговали, так и торгуют, как ездили заробитчанами, так и ездят... разве что оглядываются.

И только на Донбассе - чубы трещат. И головы тоже.

[Ky]

Вася Пупкин тут не при делах. Если я НЕ хочу поставлять свои леденцы в конкретный супермаркет

Угу. Вася Пупкин реально не при делах: ему пофиг, в какой именно конкретный супермаркет ты по каким-то непонятным причинам НЕ поставляешь леденцы. Он пойдёт в другой, через дорогу или в третий за углом

[Негра]

к какой именно технике?

Да для тех же грузовиков, не иначе

[Волгарь]

Да для тех же грузовиков, не иначе

А мирной гусеничной техники ты не знаешь? Вот что значит настоящая москвичка...

Показываю:

- мирная техника из Нижнего Новгорода.

- военная техника из Харькова.

Смотри, не перепутай!

Подсказываю: для танков Т-64 и Т-84 ("Оплот") гусеницы от клятых москальских Т-72 не подходят от слова "зовсим".

Поэтому, пожалуйста, назови мне конкретно (я знаю, как ты не любишь это слово, но увы ) - какие именно были гусеничные ленты. Для чего именно. И сколько именно - чтоб мы могли оценить весь масштаб падения нравов в России и вызванного им укрепления мощи ВСУ...

Там же где-то вроде бы кто-то на какие-то документы ссылался - может, и сканы выложили?

Или - ты готова поверить любому украинскому журналисту даже без ножа, когда тебе наврут с три короба - лишь бы совпадало с твоими мыслями/страхами?

[Негра]

какие именно были гусеничные ленты. Для чего именно. И сколько именно -

Лёш, ты только пишешь или ещё читаешь иногда?

Я об этом знаю исключительно из статьи, ссылку на которую давала. Надеюсь, ты не подозреваешь меня в личном участии в этом бизнес-безобразии?
По ссылке указано только количество по одной рассматриваемой сделке через одну рассматриваемую "британскую компанию": 20 лент и 20 двигателей.

Но если ты меня сейчас начнёшь убеждать, что это всё исключительно в интересах одного украинского колхоза, который к уборке урожая готовится, я тебе, естественно, поверю.

[Волгарь]

Но если ты меня сейчас начнёшь убеждать, что это всё исключительно в интересах одного украинского колхоза, который к уборке урожая готовится, я тебе, естественно, поверю.

Галя, я тебя не убеждаю, что все это в интересах одного колхоза. Я, наоборот, пытаюсь тебе растолковать, что не надо придумывать меганавороченных схем (и, соответственно, устраивать сенсации) вокруг тех дел, которые вполне можно делать - и делаются - на вполне законных основаниях. Открыто, прозрачно и т.д. - особенно в России, которая не страдает истерическим поиском агентов Порошенко.

А что в бывшем СССР даже оборудование макаронных фабрик было двойного назначения - "такова, понимаешь, брат, специфика!"(с)

Но вот делать из насквозь "желтой" сенсации выводы до уровня экстаза элит, непахнущего мегабабла и прочей без малого глобальной стратегии - это уже как-то...

Пахнет.

[Regel]

Я об этом знаю исключительно из статьи, ссылку на которую давала. Надеюсь, ты не подозреваешь меня в личном участии в этом бизнес-безобразии?
По ссылке указано только количество по одной рассматриваемой сделке через одну рассматриваемую "британскую компанию": 20 лент и 20 двигателей.

То есть, информации не достаточно для выводов?
Галя, если б ты сама на основании этой ни о чем толком не говорящей информации не сделала вывод, что это левая компания, задуманная еще до Майдана, но созданная именно для поставок запретных вооружений из России на Украину дикими окольными путями, то никто б тебе и вопросов не задавал. : )

[Негра]

вывод, что это левая компания, задуманная еще до Майдана, но созданная именно для поставок запретных вооружений из России на Украину

А где я написала, что сделала именно такой "вывод"?
Левые компании создаются для левых дел. Разных. Маловероятно, что исключительно для работы с Украиной в принципе. Другое дело, что для этого её тоже вполне можно использовать.

P.S. К примеру, мы же читали про левую компанию, которая принимала участие в продаже доли Роснефти, так создана она была отнюдь не для этого.

[Regel]

Это не единственный (далеко!) пример российских поставок для украинской оборонки.

примеры в студию. Со ссылками. А то "говорят" - не аргумент.

Не подскажешь, почему этот вопрос так бурно обсуждался в 15-м?

Ну и посвежее, ноябрь 2016-го

Дочерняя фирма украинского госконцерна «Укроборонпром» закупает у России через британских посредников запчасти к бронетехнике. Об этом говорится в расследовании телеканала «Громадське».

...Продукция продавалась "британской компании", вот тебе ссылочка: https://beta.companieshouse.gov.uk/c...filing-history
Посмотри, когда она была зарегистрирована и всё остальное.
А потом поговорим про "контракты".

Это специально созданная фирма для такого рода левака.

Сама посуди, зачем действительно английской компании могут понадобиться запчасти для российской техники?

Галя... : )

[Негра]

(Цитата из меня)специально созданная фирма для такого рода левака

Левые компании создаются для левых дел. Разных.

Лен, не надо грязи. Это свежая левая компания, зарегистрированная в Великобритании на левое лицо с Сейшельских островов. Она была создана для левых дел. Использована в том числе для обсуждаемого. Что ещё с помощью этой компании покупается и продаётся, и кто - реальные бенефициары - хз. Пишут, вон, что киевляне. Если так, то, почувствовав запах жареного, они вполне могли подстелить соломки в начале 14-го года, особенно если имели более глубокий доступ к информации, чем посредством интернета.

Продавец, имевший дело с таким покупателем, не мог не понимать, что это - левый посредник. Ему просто в лучшем случае было пофиг: прибыльная сделка, ну и ладно.

На чём ты попыталась меня поймать?
Что пример "не единственный"? Так там и ссылок не одна. "Британская" и "молдавская" просто самые свежие. Ты заинтересовалась "молдавской", я тебе ответила, что это - далеко не первый случай. С фактами.

[Regel]

На чём ты попыталась меня поймать?

Галя,
ты эту несчастную фирму притягиваешь за уши и так и этак.
Это не факт, а подгонка под желаемый результат. Медленная, длиною в день. Только и всего.
Если это факт, то я- мост Патона.

[Ky]

Сама посуди, зачем действительно английской компании могут понадобиться запчасти для российской техники?

А ничего так, что КАМАЗ официально поставляется в 80 стран, а ездит вообще по всей планете? Да и собирается отнюдь не только в России.
Так что менеджеры по продажам удивятся разве что заявке от пингвинов, да и то не сильно, особливо по предоплате. А уж Британия, до сих пор в хвост и гриву юзающая память о своём имперском статусе - так и вовсе без вопросов

[Негра]

ты эту несчастную фирму притягиваешь за уши и так и этак

Если б она одна такая была, и сделка одна, проблема бы выеденного яйца не стоила бы. Тем не менее, внимание к проблеме привлекла именно ты - с молдаванами. Значит, задело что-то?

Ну и меня задевает. Может, и не совсем то же самое, но задевает.

я- мост Патона

Поздравляю!

[Regel]

искажение цитат- удел слабых. : )))

[Волгарь]

А ничего так, что КАМАЗ официально поставляется в 80 стран, а ездит вообще по всей планете?

Более того: специально для стран с левосторонним движением выпускает праворульные машины:

Но сам посуди, разве ж могут на Западе покупать и юзать наши автомобили? Только нефтегаз, только хардкор! А потом кто-то узнает, к примеру, о спросе в Италии на запчасти к УАЗикам, и заподозрит нехорошее - мол, зачем бы им, ФИАТов, что ли, мало?!