Украина — Россия: война или единство?

[Regel]

и, кроме того, сами перестаём быть независимой и самостоятельной Россией.

то есть, с 91-го были независимой и самостоятельной, а потом перестаете и перестаете?

: )

[Негра]

и, кроме того, сами перестаём быть независимой и самостоятельной Россией.

то есть, с 91-го были независимой и самостоятельной, а потом перестаете и перестаете?

: )

Лена, это было продолжение предыдущего поста

...в результате чего надобность в Украине как жОсткой, вплоть до войны антиРоссии отпадает начисто, разве что как "мягкий буфер" пригодится.
...
В результате обеим сторонам говорят: "Война окончена, всем спасибо, все свободны, расходитесь по домам."
Ну, и само собой, то, что будет происходить после этого на территории Украины - будет внутренним делом самой Украины.

И получаем Польша 2.0 на века, что от антиРоссия тоже не далеко ушло.

Перспектива, так сказать)))

Но, кстати, да: по сравнению с периодом ДО 91-го года - таки "перестаём".

[Regel]

и, кроме того, сами перестаём быть независимой и самостоятельной Россией.

то есть, с 91-го были независимой и самостоятельной, а потом перестаете и перестаете?

: )

Лена, это было продолжение предыдущего поста

...в результате чего надобность в Украине как жОсткой, вплоть до войны антиРоссии отпадает начисто, разве что как "мягкий буфер" пригодится.
...
В результате обеим сторонам говорят: "Война окончена, всем спасибо, все свободны, расходитесь по домам."
Ну, и само собой, то, что будет происходить после этого на территории Украины - будет внутренним делом самой Украины.

И получаем Польша 2.0 на века, что от антиРоссия тоже не далеко ушло.

Перспектива, так сказать)))

Но, кстати, да: по сравнению с периодом ДО 91-го года - таки "перестаём".

интересное сравнение с периодом, приведшим к уничтожению государства. Причем уничтожали все . Ты о 70х? О 80-х? Продавали за джинсы, лейблы, пакеты с ручками, духи Клима. Продавали за право покупки товаров в магазине "Березка" и за боны. Продавали за нефть и газ. Продавали за титан и апатиты. Продавали за право съездить в Болгарию. Потом? Потом продавали хором с песнями и плясками "америкен бой". Продавали восторгаясь Солжениценым и ужасаясь зверствам Сталина. Продавали оптом и в розницу. С открытием границ и допуском на секретные объекты. И таки продали.
С пьяными танцами и дирежированиями оркестрами. С МММами и Ленями Голубковыми. С окорочками буш. аС инвайтами и юппи. С поторохами.

С этим ты сравниваешь.

Мы не о пионерских горнах, комсомольских значках и партийных речевках. Которые так красиво украшали все, о чем я сказала выше.

И о том, что социализм себа съел, портийная верхушка говорила открыто (мне лично говорили ее консультанты) еще в 80-х.
Галя, сейчас твоя страна выковыривается из говнища, в которое ее загнали те самые, с которыми ты ее, нынешнюю, сравниваешь.

И это сравнение не в пользу тех. Которые все продали и проиграли Третью Мировую. Проиграли вчистую. С полным уничтожением побежденного государства.

Украина- тоже осколок того государства. Как и нынешняя Россия. С тем лишь отличием, что Россия- была, есть и будет ядром русскости. Того самого Русского Мира. Центром притяжения.
и вот всех остальных сейчас пытаются оттащить подальше и обрубить понадежнее. А потом отрубленным еще и ударить.

Украина сейчас- полено в руках врагов России. Ну и какой смысл все время бросаться на полено, если война даже не с рукой, ее удерживающей, идет. А с самим удерживающим.

всему свое время.

[Негра]

И это сравнение не в пользу тех. Которые все продали и проиграли

Лена, я сравниваю не людей ( которые во все времена одинаковые), а страну. И это сравнение не в пользу нынешней, которой, собственно, и владеют нынче те, кто активно участвовал в продаже и проигрыше предыдущей, загоняя ( в том числе и многие из них, да) в то самое говнище.

Россия- была, есть и будет ядром русскости. Того самого Русского Мира. Центром притяжения.

Ядром и центром можно быть только пока есть кого притягивать. Если всё оставить как есть, поколение твоих внуков может оказаться последними русскими на Украине.

Украина сейчас- полено в руках врагов России.Ну и какой смысл все время бросаться на полено

Если это наше полено, так надо его забрать, тем более, что враги делают им больно нам. А, если это отдельное полено, чужое, так оно и будет становиться всё более и более чужим. Тоже вариант, только тогда и про "ядро русскости" и "центр русского мира" - не надо. Не лезет.

всему свое время

Оно конечно. Но точка невозврата приближается очень быстро. И это наше "ожидание" на руку исключительно тем, кто держит полено.

[Regel]

И это сравнение не в пользу тех. Которые все продали и проиграли

Лена, я сравниваю не людей ( которые во все времена одинаковые), а страну. И это сравнение не в пользу нынешней, которой, собственно, и владеют нынче те, кто активно участвовал в продаже и проигрыше предыдущей, загоняя ( в том числе и многие из них, да) в то самое говнище..

Люди те же? А я тебе не о людях. Я тебе о том, что та страна проиграла и погибла. С треском проиграла. И тихо погибла. И продали ее не те, кто сейачс ах-ах- чем-то там владеет, а все. Абсолютно.
Та страна разорвана в клочья. А эта вырывается из закабаления и пытается крепнуть и занимать свое место под солнцем. Тебе не тнравится, как она это делает? Сделай лучше. Или помоги.

Россия- была, есть и будет ядром русскости. Того самого Русского Мира. Центром притяжения.

Ядром и центром можно быть только пока есть кого притягивать. Если всё оставить как есть, поколение твоих внуков может оказаться последними русскими на Украине.

Ядром и центром можно быть только если существуешь. И чем большую весомость имеешь, тем сильнее сила притяжения. Учи физику.
А будешь за отлетающими капельками гоняться, на капельки разлетишься. Центробежные силы, они такие. Не распыляйся, да не распылен будешь.

Украина сейчас- полено в руках врагов России.Ну и какой смысл все время бросаться на полено

Если это наше полено, так надо его забрать, тем более, что враги делают им больно нам. А, если это отдельное полено, чужое, так оно и будет становиться всё более и более чужим. Тоже вариант, только тогда и про "ядро русскости" и "центр русского мира" - не надо. Не лезет.

всему свое время

Оно конечно. Но точка невозврата приближается очень быстро. И это наше "ожидание" на руку исключительно тем, кто держит полено.

Э... ты вообще когда-нибудь дралась всерьез?
Нельзя постоянно (еще раз повторно для тебя особо выделяю) за бревном бегать. Чай, мы не барбоски какие.
Если тупо за бревном гоняться, уже твоим детям не придется жить в России. Будут жить в одном из кусочков уничтоженной России. Как мы сейчас живем в уничтоженном Союзе.
Тебе засохшее полено нужно или живая роща, растущая на его месте? А если роща, так нехрен подставляться. Вернее, дерущемуся за нее под руку лезть с э... критикой.
Ты, может, и ждешь. Чего-то сакраментально феерического. А тот, кто работает, тот просто работает. Каждый день, буднично, рутинно и неброско.
На результат. Как бы далек он ни был.

Отакэ.

[Негра]

та страна проиграла и погибла.

А эта вырывается из закабаления

Та откуда же эта-то взялась, если та погибла?!! И что мы празднуем 9-го мая, не говоря уже о 4-м ноября?!!
Нет, Лена. Или это - одна и та же страна, или - "у нас молодая страна"(с), которая не имеет никаких оснований и прав присваивать себе заслуги усопшей, которую сама же и угробила.

Ядром и центром можно быть только если существуешь.

Одного только существования недостаточно. Ядро - это нечто, удерживающее что-то в своей орбите. Центр чего бы то ни было предполагает наличие периферии.
А иначе - нечто просто есть. И - всё.

Если тупо за бревном гоняться, уже твоим детям не придется жить в России. Будут жить в одном из кусочков уничтоженной России. Как мы сейчас живем в уничтоженном Союзе.

При уничтожении Союза мы ни за какими брёвнами не гонялись, заметь.
Надо ясно определиться, чьё это бревно.

Я впервые слышу, что из засохшего брёвна во вражеских руках может вырасти живая роща. Но, оказывается, за неё кто-то ещё и дерётся... Не, не за бревно, из которого она якобы должна вырасти, а уже за готовую рощу!!! Ну, если когда вырастет, конечно... сама-сама-сама...

Но это я жду "сакраментально феерического", а ты таки реалистка, да

[Волгарь]

Мы не о пионерских горнах, комсомольских значках

Не скажу про горны, комсомольские и пионерские значки, октябрятские звездочки и т.п. в Москве очень шустро менялись интуристам за жУвачки. Когда об этом в 80-х узнал - охренел... но я был избалован 5-летней отсидкой в соцлагере - там эту самую "каугумми" все в первый год жевали до боли в челюстях, а потом надоедало. Зато, когда приезжали на каникулы в Союз, накидывались на мороженое... за границей-то быстро приучались Родину любить!

И это сравнение не в пользу тех. Которые все продали и проиграли Третью Мировую. Проиграли вчистую. С полным уничтожением побежденного государства.

Лен, если б мы проиграли Третью Мировую - вряд ли имели бы возможность сейчас обсуждать это даже у костра в пещере: большинство присутствующих жило возле целей первого ядерного удара... И даже Первую Холодную проиграли отнюдь не вчистую, что бы там на Западе (и те, кто морально под ними - в том числе и как побежденные ) ни говорили.

Сравни условия Версаля после Первой или послевоенной демилитаризации, денацификации и т.п. проигравшим во Второй - с нашим оставшимся (хоть и сокращенным с 5-7-кратного уничтожения всего человечества до всего лишь 2-3-кратного ) ядерным арсеналом, ВПК (до сих пор живой, не? или у нас уже была ударная реиндустриализация? тоже неплохо... ), "красным поясом" из областей с побеждающими на выборах коммунистами... пока они не дискредитировали себя почти окончательно...

Увы нам, но даже распад СССР - это не столько враги внешние, сколько проблемы внутренние. Порожденные "коренизацией", "нац.кадрами" и прочей "дружбой народов" в одни ворота - когда идеологи-идеалисты просто замазывали реальную картину, рисовали умилительное братство там, где друг друга соседи не резали только потому, что обоих за шеи держали железные "руки Москвы".

Как ослабли - так и понеслось...

Ну и какой смысл все время бросаться на полено, если война даже не с рукой, ее удерживающей, идет. А с самим удерживающим.

Потому что в редкие минуты просветления преобладания реализма над идеализмом все-таки становится понятно, что с "удерживающим" хотелочки, чтоб всё и сразу, не пройдутЪ. Совсем. И победить его - ну вот так, чтобы насовсем и чтобы, гад такой, больше не лез в наши дела - можно только ядерной глобализацией.

А во всех остальных случаях - приходится играть в Большую Игру, где всё не так просто и однозначно, как в кинЕ, где наши насмерть бьют фашистов. В жизни-то - еще в застойные времена танки агрессивного блока НАТО заправлялись топливом, сделанным из советской нефти...

А в Большой Игре у нас сейчас весовая категория ну очень не дотягивает до "полюса мира". А по старой-то привычке - хочется именно так, считать себя равновеликими сразу и США, и Европе вместе взятым, а не просто сильнее вместе взятых бывших наших же провинций.

[Regel]

Не скажу про горны, комсомольские и пионерские значки, октябрятские звездочки и т.п. в Москве очень шустро менялись интуристам за жУвачки. Когда об этом в 80-х узнал - охренел... но я был избалован 5-летней отсидкой в соцлагере - там эту самую "каугумми" все в первый год жевали до боли в челюстях, а потом надоедало. Зато, когда приезжали на каникулы в Союз, накидывались на мороженое... за границей-то быстро приучались Родину любить!

да у нас не просто меняли, еще и ту выменянную "жувачку" по очереди жевали- пожевал, передай другому.
Вот где стыдобень.

Лен, если б мы проиграли Третью Мировую - вряд ли имели бы возможность сейчас обсуждать это даже у костра в пещере: большинство присутствующих жило возле целей первого ядерного удара... И даже Первую Холодную проиграли отнюдь не вчистую, что бы там на Западе (и те, кто морально под ними - в том числе и как побежденные ) ни говорили.

Леш, да если страны нет на карте, какой уж там не под чистую. Проиграл Союз в третьей Мировой. Холодной. И пал смертью проданных за жувачки разного калибра.
А то, что осколки не добивали, так в следующий раз, есличо, враг будет осмотрительнее. Он тоже учится и выводы делает. Больше так не промахнется.

Потому и "Россия сосредотачивается" для меня, например, не фигура речи и не предмет для стеба обиженных реальностью, а простая необходимость.

[Волгарь]

Леш, да если страны нет на карте, какой уж там не под чистую. Проиграл Союз в третьей Мировой. Холодной.

А Российская империя, выходит, проиграла Первую Мировую? И кому же? Немцам? Впрочем, еще тогда многие говорили, что Ленин - немецкий агент... вот только империю в республику перекалечивал все-таки не он.

А то, что осколки не добивали, так в следующий раз, есличо, враг будет осмотрительнее. Он тоже учится и выводы делает. Больше так не промахнется.

Коммунисты, что ли? Если им кто-то даст опять силу набрать и попробовать устроить очередную ррреволюцию - очень лакомую, потому как в России опять появилось что отнимать и делить...

Что же до того, что в 90-х "не добивали осколки" - так я уже не раз говорил, а не веришь - хоть даже и Бжезинского тогдашнего перечитай: добей Россию - ее ресурсы тут же подберет Китай. Ему ближе - и у него элементарно больше людей для установления своего контроля над территорией и ресурсами. А оно НАТО надо?!