Украина — Россия: война или единство?

[Regel]

Не скажу про горны, комсомольские и пионерские значки, октябрятские звездочки и т.п. в Москве очень шустро менялись интуристам за жУвачки. Когда об этом в 80-х узнал - охренел... но я был избалован 5-летней отсидкой в соцлагере - там эту самую "каугумми" все в первый год жевали до боли в челюстях, а потом надоедало. Зато, когда приезжали на каникулы в Союз, накидывались на мороженое... за границей-то быстро приучались Родину любить!

да у нас не просто меняли, еще и ту выменянную "жувачку" по очереди жевали- пожевал, передай другому.
Вот где стыдобень.

Лен, если б мы проиграли Третью Мировую - вряд ли имели бы возможность сейчас обсуждать это даже у костра в пещере: большинство присутствующих жило возле целей первого ядерного удара... И даже Первую Холодную проиграли отнюдь не вчистую, что бы там на Западе (и те, кто морально под ними - в том числе и как побежденные ) ни говорили.

Леш, да если страны нет на карте, какой уж там не под чистую. Проиграл Союз в третьей Мировой. Холодной. И пал смертью проданных за жувачки разного калибра.
А то, что осколки не добивали, так в следующий раз, есличо, враг будет осмотрительнее. Он тоже учится и выводы делает. Больше так не промахнется.

Потому и "Россия сосредотачивается" для меня, например, не фигура речи и не предмет для стеба обиженных реальностью, а простая необходимость.

[Волгарь]

Леш, да если страны нет на карте, какой уж там не под чистую. Проиграл Союз в третьей Мировой. Холодной.

А Российская империя, выходит, проиграла Первую Мировую? И кому же? Немцам? Впрочем, еще тогда многие говорили, что Ленин - немецкий агент... вот только империю в республику перекалечивал все-таки не он.

А то, что осколки не добивали, так в следующий раз, есличо, враг будет осмотрительнее. Он тоже учится и выводы делает. Больше так не промахнется.

Коммунисты, что ли? Если им кто-то даст опять силу набрать и попробовать устроить очередную ррреволюцию - очень лакомую, потому как в России опять появилось что отнимать и делить...

Что же до того, что в 90-х "не добивали осколки" - так я уже не раз говорил, а не веришь - хоть даже и Бжезинского тогдашнего перечитай: добей Россию - ее ресурсы тут же подберет Китай. Ему ближе - и у него элементарно больше людей для установления своего контроля над территорией и ресурсами. А оно НАТО надо?!

[Regel]

Что же до того, что в 90-х "не добивали осколки" - так я уже не раз говорил, а не веришь - хоть даже и Бжезинского тогдашнего перечитай: добей Россию - ее ресурсы тут же подберет Китай. Ему ближе - и у него элементарно больше людей для установления своего контроля над территорией и ресурсами. А оно НАТО надо?!

Ну вот сейчас Украина- осколок, который добивается. И Китай вполне может поучаствовать в подбереже.
Вот так осколки один за одним и добиваются. Или подбираются. А за какие-то Россия и держится. А за некоторые уже даже и по ручкам загребущим надавала, чтоб не тянули. А какие-то и уже и назад к рукам прибрала. Чтоб не повадно было.

Но тут уж как получается.

потому и говорю: не все сразу. На все нужно время.

А время... категория субъективная. Что для истории- миг, для человека- вечность.

[Негра]

та страна проиграла и погибла.

А эта вырывается из закабаления

Та откуда же эта-то взялась, если та погибла?!! И что мы празднуем 9-го мая, не говоря уже о 4-м ноября?!!
Нет, Лена. Или это - одна и та же страна, или - "у нас молодая страна"(с), которая не имеет никаких оснований и прав присваивать себе заслуги усопшей, которую сама же и угробила.

Ядром и центром можно быть только если существуешь.

Одного только существования недостаточно. Ядро - это нечто, удерживающее что-то в своей орбите. Центр чего бы то ни было предполагает наличие периферии.
А иначе - нечто просто есть. И - всё.

Если тупо за бревном гоняться, уже твоим детям не придется жить в России. Будут жить в одном из кусочков уничтоженной России. Как мы сейчас живем в уничтоженном Союзе.

При уничтожении Союза мы ни за какими брёвнами не гонялись, заметь.
Надо ясно определиться, чьё это бревно.

Я впервые слышу, что из засохшего брёвна во вражеских руках может вырасти живая роща. Но, оказывается, за неё кто-то ещё и дерётся... Не, не за бревно, из которого она якобы должна вырасти, а уже за готовую рощу!!! Ну, если когда вырастет, конечно... сама-сама-сама...

Но это я жду "сакраментально феерического", а ты таки реалистка, да

[Regel]

Та откуда же эта-то взялась, если та погибла?!! И что мы празднуем 9-го мая, не говоря уже о 4-м ноября?!!
Нет, Лена. Или это - одна и та же страна, или - "у нас молодая страна"(с), которая не имеет никаких оснований и прав присваивать себе заслуги усопшей, которую сама же и угробила.

Ты живешь в одной и той же стране, что и до 91-го? Ну что ж, мне тебя жаль. Потому что реальность слегка совсем иная. Ты живешь в правопреемнице страны, которая была до 91-го года. А я вообще в жопе.
Было бы иначе, этого разговора бы не было.

Ядром и центром можно быть только если существуешь.

Одного только существования недостаточно. Ядро - это нечто, удерживающее что-то в своей орбите. Центр чего бы то ни было предполагает наличие периферии.
А иначе - нечто просто есть. И - всё.

Бла-бла-бла. Наша песня хороша, начинай сначала.

При уничтожении Союза мы ни за какими брёвнами не гонялись, заметь.
Надо ясно определиться, чьё это бревно.

Определяйся. Если для тебя важно, чье это засохшее бревно.
Главное, не мешай тому, кто в это время дерется, чтоб тебя этим бревном не оприходовали.

Я впервые слышу, что из засохшего брёвна во вражеских руках может вырасти живая роща. Но, оказывается, за неё кто-то ещё и дерётся... Не, не за бревно, из которого она якобы должна вырасти, а уже за готовую рощу!!! Ну, если когда вырастет, конечно... сама-сама-сама...

Это хорошо, что ты чувствуешь некий диссонанс в своих рассуждениях. Советую вспомнить о том, что бревно тоже раньше было живое. И росло не из твоего или моего лба, и не из руки бьющего. И на его месте тоже что-то вырастет.
А вот дальше сама-сама-сама.

Но это я жду "сакраментально феерического", а ты таки реалистка, да

Выныривай из фантазий.

[Негра]

не мешай тому, кто в это время дерется

да кому ж я так мешаю, хоть просвети?!!

[Regel]

да не о тебе речь.

[Егорий]

А Российская империя, выходит, проиграла Первую Мировую? И кому же? Немцам?

Для начала англичанам. Для которых, оказывается свержение монархии было одной из целей войны. А потом ещё и немцам, которым отдали Украину.

И было это давно, а Украину как отдали, так и есть.

[Волгарь]

А потом ещё и немцам, которым отдали Украину.

Англичанам - возможно, если принять, что революционеры февраля-1917 были английскими агентами влияния и т.д. Но вот немцам Российская империя так и не проиграла - в общем-то фронт до Киева к февралю ну очень далеко не дошел. И даже Российская республика держалась за "войну до победного конца".

А вот РСР немцам войну проиграла не то чтобы сразу, еще попыталась даже посопротивляться под Нарвой и Псковом силами свежесбродной добровольческой Красной Армии... но не шмогла, не шмогла. И потом в Бресте слила больше, чем сами немцы надеялись...

Но империя-то тут уже при чем? Ее уже больше года как не было. Это, знаешь ли, все равно, что сказать "СССР проиграл чеченским боевикам" и привести в пример Хасавюртовское соглашение.

[чемберлен]

а Украину как отдали, так и есть.

заябутся!

[Regel]

Шойгу назвал Украину, Сирию и Корейский полуостров стратегически важными для РФ регионами


24 мая, 10:14 UTC+3

© Алексей Никольский/пресс-служба президента РФ/ТАСС


МОСКВА, 24 мая. /ТАСС/. Украина, Сирия и Корейский полуостров - стратегически важные для России регионы, сообщил министр обороны РФ генерал армии Сергей Шойгу на "правительственном часе" в Совете Федерации.

"Тесное взаимодействие Министерства обороны с профильными комитетами Совета Федерации способствует оперативному решению проблемных вопросов в оборонной сфере и повышению качественного состояния армии и флота. Это особенно актуально сегодня, когда напряженность в мире растет - прежде всего в таких стратегически важных для России районах, как Украина, Сирия и Корейский полуостров", - сказал он.

http://tass.ru/armiya-i-opk/4276229

И все бы ничего, ну приоритетное, подумаешь.
если бы это сказал не министр обороны. Если бы Украина не пыталась изобржать из себя этакое террористическое государство.
а в Крыму учения. Странные.

Интересно...

[чемберлен]

Взял на одном свидомом ресурсе. Мрии

[Волгарь]

Взял на одном свидомом ресурсе. Мрии

...о том, как было бы чудесно, впишись за УПА американская армия вотпрямсразу в 1945 году. Или чуть позже.

[Regel]

ну а реальность не такая радужная

Россия требует немедленной выплаты Украиной процентов по евробондам


15:0326.05.2017

ЛОНДОН, 26 мая — РИА Новости, Наталья Копылова. Россия в Высоком суде Лондона требует от Украины немедленной выплаты 325 миллионов долларов процентов по еврооблигаций, передает корреспондент РИА Новости из зала суда, где в пятницу проходят дополнительные слушания по долгу Украины перед РФ.

"Нет никаких правовых оснований для неисполнения этих обязательств", — сказал в ходе своего выступления королевский адвокат компании Debenture Trust Corporation, представляющей интересы РФ, Майк Ховард, добавив, что нет оснований для невыплаты процентов в связи с исполнением долга перед другими кредиторами, МВФ и Всемирным банком.

Высокий суд Лондона 29 марта принял решение об ускоренном порядке рассмотрения дела о долге Украины перед Россией по евробондам на 3 миллиарда долларов. Таким образом, удовлетворено ходатайство российской стороны о рассмотрении ее претензий без проведения полномасштабного судебного разбирательства, предполагающего, в частности, прения сторон. Минфин РФ расценил решение суда как окончательное и обязывающее Украину выплатить России долг. Украина намерена 10 июня подать апелляцию на решение суда.

Суверенные еврооблигации Украины на 3 миллиарда долларов были размещены в пользу РФ на нерыночных условиях (со ставкой купона 5% годовых) в конце 2013 года. До конца 2015 года Киев исправно обслуживал долг, однако затем допустил дефолт по этим облигациям. Позже украинская сторона предложила РФ реструктурировать долг на общих с коммерческими кредиторами условиях, однако Россия настаивала на суверенном характере долга и предлагала досудебное решение вопроса. Встречного предложения от Украины не последовало, поэтому исход дела определяет суд.


При подаче иска в феврале 2016 года РФ потребовала взыскания 3 миллиардов долларов задолженности и невыплаченных процентов на 75 миллионов долларов. Однако, как отмечал позднее глава Минфина Антон Силуанов, проценты, которые наросли с момента невыплаты, также будут учтены в окончательной сумме, которая будет истребована с украинской стороны.

https://ria.ru/world/20170526/1495166207.html

[Kombrig]

каждый раз пересматривая эти кадры я не понимаю, какой мирЪ может быть у России со всей нынешней Украиной.

[Волгарь]

каждый раз пересматривая эти кадры я не понимаю, какой мирЪ может быть у России со всей нынешней Украиной

Ну, с Германией-то есть... Дивизия ваффен-СС "Галичина" - просто соединение на службе тогдашней Германии, с немецкими же командирами и т.д. В общем-то, за исключением подчиненности, ничем особым не отличалось... и не отличилось.

По сравнению с УПАрями - и вовсе дети малые. От того, что творили "бандеры" (в том числе, а иногда и в первую очередь, со своими же украинцами, зачастую и напрямую с родней) - и "истинных арийцев" стошнить могло бы.

И при этом - один из "сотни отважных юношей" УПА в советское время стал-таки секретарем ЦК КПУ, членом ЦК КПСС, Председателем Верховного Совета УССР... а затем и первым президентом незалэжной Украины.

[Igrun]

каждый раз пересматривая эти кадры я не понимаю, какой мирЪ может быть у России со всей нынешней Украиной.

Очень жалею, что И.В.Сталин оказался столь либеральным и демократичным.

[Regel]

Украинский политик обвинил Путина в "присвоении" Анны Ярославны


Визит Путина в Париж

09:54 30.05.2017

МОСКВА, 30 мая — РИА Новости. Слова российского президента Владимира Путина о княжне Анне Ярославне вызвали негодование в администрации главы Украины Петра Порошенко.

"Мои дорогие французские друзья, президент России Путин сегодня пытался запутать вас. Анна Киевская, королева Франции родом из Киева, а не из Москвы (Москвы тогда еще не было)", — написал замглавы администрации Дмитрий Шимкив в Facebook.


Он также добавил, что Реймское Евангелие, которое использовалось во время коронаций французских королей, изначально принадлежало самой Анне. Она получила его от отца, великого князя Киевского Ярослава Мудрого, основателя знаменитой библиотеки.

Накануне Владимир Путин и президент Франции Эммануэлем Макроном посетили выставку в Версале, посвященную визиту Петра I во Францию в 1717 году. Считается, что именно та поездка положила начало устойчивым связям между странами. Российский лидер отметил, что французско-русские отношения фактически начались значительно раньше – с брака княжны Анны Ярославны с Генрихом I в 1051 году.

https://ria.ru/world/20170530/1495358824.html

Вот что бывает, когда воспаленный мозг отвергает историю и верует в 140 000 украинского верблюда.
Украинскому политику озаботиться бы тем, что по мнению Путина (ой, а что, только по его мнению? ) во времена Анны Ярославны была Русь, где были русские и... не было Украины и украинцев. Но это для украинского политика слишком сложно.

[V_V_V]

Вот что бывает, когда воспаленный мозг отвергает историю

Ну так, чисто за ниточку подёргать:

Вопрос: какое отношение имеет Анна Русьская, дочь великого князя Киевского,
к молодому государству Российская Федерация,
со столицей в Москве, которой в годы ее жизни вообше не было,
населенному вовсе не русскими, но некими "россиянами",
признавшему Киев, Чернигов, Переяславль частью чужого, враждебного русским государства,
а людей, считающих себя частью России, сдавшему на съедение?

(С)Вершинин

И да, можно не рассказывать за Вершинина(Путник1), кто хотел уже всё про него понял.

[Regel]

кто хотел уже всё про него понял

ну, а раз понял, так и не надо рассказывать.

[Егорий]

Ну так, чисто за ниточку подёргать:
Вопрос: какое отношение имеет Анна Русьская, дочь великого князя Киевского,
к молодому государству Российская Федерация,
со столицей в Москве, которой в годы ее жизни вообше не было,
населенному вовсе не русскими, но некими "россиянами",
признавшему Киев, Чернигов, Переяславль частью чужого, враждебного русским государства,
а людей, считающих себя частью России, сдавшему на съедение?
(С)Вершинин

Мне недавно ответили по этому поводу. С историческими ссылками.

Киевом ещё Иван Грозный был готов расплатиться с Литвой, за помощь против крымских татар.
То есть идеал исторических устремлений уже переместился из 17-го века в 16-й.

Одновременно родился новый жанр публицистического фэнтэзи на тему: какой ужас происходил бы сейчас в России, если бы Путин "ввёл войска".

[Valtapan]

Киевом ещё Иван Грозный был готов расплатиться с Литвой, за помощь против крымских татар.

Хм... Интересная мысль...
Это все равно как сейчас отдать Эрдогану Карс или Эрзерум в обмен на помощь в борьбе с бармалеями из ИГИЛ...

[BWolF]

Одновременно родился новый жанр публицистического фэнтэзи на тему: какой ужас происходил бы сейчас в России, если бы Путин "ввёл войска".

Как всегда вопрос не столько что было бы сейчас в России (фактически то же, что и сейчас), а что было бы с принявшим решение.
Имя Грозного, вернувшего Новгород полощут до сих пор как кровавого тирана.
Пётр 1, расширивший границы явно не по просьбе местного населения - тоже кровавый самодур.
Ну и Сталин, который так чтил демократию, всё равно стал кровавым тираном.

Я на 100% уверен, что Путина уже запишут в кровавые деспоты, как державшего в страхе всё население России.
Но он продолжает хотеть выглядеть либералом, который до буковки придерживается Законов.

[Егорий]

Хм... Интересная мысль...
Это все равно как сейчас отдать Эрдогану Карс или Эрзерум в обмен на помощь в борьбе с

В это и есть коренная разница, которую тогда понимали люди, а сейчас нет.

Иван Грозный был Великим князем ВСЕЯ РУСИ.

И что бы там не думали себе литовцы, прав они на Киев не имели и на все русские земли тоже. Так вот Иван Грозный готов был отказаться от тех прав, которые Русские цари всё-таки реализовали сто лет спустя.

А в титуле своём носили всегда.

И хохлы, совершенно правильно и по делу троллят россиян. Потому что называться Россией для страны, отказавшейся от прав на Киев, несколько неоправданно и претенциозно.

[Ky]

называться Россией для страны, отказавшейся от прав на Киев, несколько неоправданно и претенциозно.

Угу. А числить себя арабом, отказавшись от прав на Гишпанию... ну, далее по тексту

[V_V_V]

Потому что называться Россией для страны, отказавшейся от прав на Киев, несколько неоправданно и претенциозно.

А два раза Пальмира за один раз Киев не прокатит?

Пиндосы раздражающе однообразны. Но сцуко эффективны. Загугли "Метохия", история этого места и роль в истории Сербии.

[Regel]

не прокатит.

Украина все равно будет с Россией.
А время- категория относительная. Быстро только блохи прыгают. К сожалению.

[V_V_V]

А числить себя арабом, отказавшись от прав на Гишпанию...

"Араб" - самоидентификация, и ничего не может помешать арабу считать себя арабом, даже оставшись в одиночку на всей Земле. Как и русскому - русским.

А вот того государства-конгломерата, которое владело нынешней Испанией (ну, почти), уже нет, если не считать ИГИЛ, конечно.

Хотя в целом сравнение ИГИЛ и РФ как наследников чего-то большего выглядит зобавно.

[Ky]

"Араб" - самоидентификация

ничуть не самее "русского". И ващще, все байки про арабский (дамасский) халифат -- нах с пляжа

[Егорий]

Украина все равно будет с Россией.

Косово е Сербия!

Вот только кто головы шиптарям резать будет и куда складывать не знает никто.

Что бы Украина была с Россией, нужно чтобы была Россия. И вот как раз с этим очень большие проблемы возникают.

Потому что на сегодняшний день существует Российская Федерация, формируется, не русская, но совершенно отличная российская идентичность. И для представителей этой идентичности проблемы Киева и оставшихся там русских или бывших русских, украинцев, вот вообще не имеют значения.

[Regel]

Потому что на сегодняшний день существует Российская Федерация, формируется, не русская, но совершенно отличная российская идентичность. И для представителей этой идентичности проблемы Киева и оставшихся там русских или бывших русских, украинцев, вот вообще не имеют значения.

это украинские СМИ говорят.
Я им верю, угу.

Юра,

Государство Российская Федерация возникла тогда же, когда и государство Украина. И то и другое- под внешним управлением.
Так вот, РФ пытается из-под управления выйти. Больно, трудно, весь западный мир против этого. Пытается. А не вышла в полной мере и сидит на попе ровно пельмени хряцает. Пытается. Противостоя абсолютно всему западному миру. В одиночку.
А сидеть на Украине и плакать, что РФ при этом Украину не вытаскивает- инфантилизм как есть.

[Егорий]

Пытается. Противостоя абсолютно всему западному миру. В одиночку.

Лена, страна, которая пытается кому-то противостоять, не делает стратегических вложений в газопроводы в том, направлении, которому противостоит.

На данном этапе Российская Федерация пытается встроиться в Западный мир, а не противостоять ему. Это давно заявленный курс, отход от которого никем не был объявлен до сих пор.

Другое дело, что пытается встроиться на своих условиях. А Западный мир указывает РФ на её место, по мнению Западного мира. И по этому поводу сейчас идут трения, в ходе которых в целом выяснилось, что аргументов у Западного мира больше.

Это называется не противостояние, а конкуренция. Внутривидовая борьба. Нет у РФ ничего такого, ради чего стоило бы с Западным миром именно противостоять. Зато есть много чего, что хочется подороже продать. А Запад хочет купить подешевле.

Украиной, к примеру, Россия вообще то не собиралась торговать. Поэтому была удивлена, когда Запад её взял и купил. И заставил признать это приобретение.

А вот приобретение Россией Крыма не признаёт.

Потому что игра идёт по правилам Запада и главная мировая проблема на сегодняшний день с точки зрения этого Запада, это проблема ущемления геев в Чечне.

Тебе должно быть совершенно понятно, что упоминание это проблемы по итогам встречи Макрона и Путина это мастерский прием полного обесценивания дискурса в глазах западной общественности.

В переводе на русский язык:"с вами не о чём разговаривать!".

Ну это как если бы по завершению важных переговоров в момент подписания документов, визави нарисовал на месте своей подписи кота, вид сзади, надёл шутовской колпак и уехал на трехколесном велосипеде.

И всё это под прицелом телекамер.

Потому что он подурачился, а дураком выставил того, кто разговаривал с ним серьёзно.

Так вот сегодня уровень восприятия России и её высшего руководства на Западе на уровне обсуждения проблемы чеченских геев.

Такой вот уровень "противостояния".

А страна, которая реально противостоит всему Западу, называется Северная Корея. И как в ней чувствуют себя геи в горных районах вот вообще никого в мире не беспокоит.

[Олег из Донецка]

Юра! Противостоять можно по- разному. Можно- сидя в окопе всей страной и грызя чёрствую корку- тоже всей страной, а можно- относительно комфортно жить, отстаивая при этом свои интересы. Российская Империя, к примеру, именно так и делала- и поэтому либералы до сих пор вспоминают хруст французской булки с умилением. А вот ленинградцы, пережившие блокаду, почему-то то не хотят умиляться блокадной "пайке" пополам с опилками. Ты понимаешь, к чему я веду?