Украина — Россия: война или единство?

[Егорий]

Ну, то есть, ты все-таки настаиваешь, что испокон веков селедки отдельно, а головы отдельно Украина- не Россия, а оккупированная Россией территория, которая при любом удобном случае использовалась, как разменная монета?

Этот факт и был признан правительтсвом большевиков в Бресте, а потом подтверждён при создании УССР.
Сейчас этот факт упрямо долдонят все российские официальные лица, подтверждая территориальную целостность Украины, признавая нацистское правительство и соглашаясь с геноцидом русского населения.

В настоящее время ритирика российских "патриотов", включая высших официальных лиц, ничем не расходится с позициями украинских националистов. Если не понятно перечитай "Украина не Россия" в исполнении не Кучмы, а российской недопсаки г-жи Захаровой.

Я лично с этим не согласен, как многие, за что и подвергаюсь остракизму.

Да еще и так, что производство развивалось, экономика, промышленность переводилась из России (Украина ж не Россия, да?), деньги вбухивались

Потому что Россия была Россией, а не Российской Федерацией. Кроме наследственных прав Рюриковичей и правителей Российского государства, носителей титула Великих Князей Всея Руси, в этом государстве имела значение защита православной веры. Кроме того существовало ещё очень много резонов оборонительного характера, так как только с присоединением Крыма и Новороссии удалось избавиться от татарских набегов.

что касается имперского и советского времени, то промышленное развитие России до ВОВ базировалось на использовании и развитии Донецкого и Криворожского бассейнов. После войны и открытия ресурсов Сибири акценты сместились.

Прежнего значения Донецкй Криворожский бассейн не имеют.

По Северному потоку ты совершенно упорно не хочешь рассматривать ситуацию с позициии российских интересов.

С точки зрения российских интересов произошёл сговор российских олигархов с заклятым и непобеджённым врагом России, который вот прямо сейчас является организатором и покровителем геноцида русского населения на Украине.

Или ты на полном серьезе сейчас мыслишь просамостийными категориями униженных и оскорбленных Россией?

Я тебе уже ответил, не я мыслю этими категориями, а представители российской власти. И этот образ мышления распространяется в российском обществе.

"Украина не Россия!" (пресс-секретарь Российского МИД)

[Волгарь]

за что и подвергаюсь остракизму

Прям диссида, чо!

Потому что Россия была Россией, а не Российской Федерацией. Кроме наследственных прав Рюриковичей и правителей Российского государства, носителей титула Великих Князей Всея Руси, в этом государстве имела значение защита православной веры.

Слава Тебе, Господи, нынче государство отделено от Церкви. А то ж опять - сначала справки о причастии в полицию, потом священников на расстрел, динамит под храмы, "воинствующие безбожники" во главе с бывшими семинаристами... Грабли - цэ Россiя, да-с!

что касается имперского и советского времени, то промышленное развитие России до ВОВ базировалось на использовании и развитии Донецкого и Криворожского бассейнов. После войны и открытия ресурсов Сибири акценты сместились.

Мнээээ... вообще-то ресурсы Сибири открыли где-то во времена Ерофея Палыча Хабарова со товарищи. А еще был такой промышленный регион - Урал. На глобусе Украины не значится, я понимаю... но, может, хоть фамилия "Демидов" говорит о чем-нибудь? А название города "Магнитогорск"? Да и один из сибирских острогов ышшо при Михаиле Федоровиче название "Кузнецкий" не просто так получил... а название "Кузнецкий угольный бассейн" появилось почти за сотню лет до Великой Отечественной...

Историю все-таки надо бы подучить не только про арийских готов - тогда и выяснится, что уже в XIX веке, когда уголек потребовался в возрастающих количествах, его рубать начали не только у вас, но аж по самый Сахалин включительно. Да и индустриализация еще ДО войны началась, и именно по всяческим Магнитстроям, Кузнецкстроям и прочим далеким от вас местам.

А уж то, что потеря значения угольных бассейнов напрямую связана с распространением двигателей внутреннего сгорания вместо паровых - и подавно догадаться можно было бы.

М-да... Местечково-самостийный патриотизЬм - это сильно. И заразно.

[Regel]

В первой половине 20 века до ВОВ именно на территории Украины было сосредоточено до 60 % промышленного потенциала СССР.

Это все потому, что Россия Украину разменной монетой рассматривала. К продаже готовила, не иначе.

[Regel]

Ну, то есть, ты все-таки настаиваешь, что испокон веков селедки отдельно, а головы отдельно Украина- не Россия, а оккупированная Россией территория, которая при любом удобном случае использовалась, как разменная монета?

Этот факт и был признан правительтсвом большевиков в Бресте, а потом подтверждён при создании УССР.
Сейчас этот факт упрямо долдонят...)

Юра, факт нельзя долдонить, онлибо есть, либо его нет. Так вот, утверждение, что Украина- не Россия, а мелкая платежная монета, которой Россия стремится расплачиваться в случае нужды, - это не факт, а именно твое сегодняшнее видение истории и твое нынешнее утверждение. И только твое. основанное на твоем нетерпении, которое не позволяет тебе трезво оценить ситуацию. И это твое утверждение как нельзя лучше ложится в риторику современных антироссийских украинских националистов.

Которые, кстати, по словам Путина, захватили на Украине власть и которые, по его же словам, являются "клиентами" определенных западных сил. И по его же словам Украина становится на опасный путь террора. Как по мне, это плохие слова для Украины. Потому что... потому что плохо.
И Захарова, (не смотря на все мое крайне негативное отношение к ее словам) говоря "Украина- не Россия, и слава Богу!" имела в виду именно то, что сказала- ситуацию с антироссийским бешенством, охватившим Украину на данный момент. Потому что такую заразу лучше иметь в очаге рядом, чем внутри.

А уж как с ней бороться и в какие сроки, это все-таки стоит предоставить профессионалам.
И уметь не впадать в панику, не разводить паникерство, а просто анализировать. И делать, что можешь. А можешь ты много. И не мне тебе это говорить.
Кстати, самое сложное- это испытание паузой, умение ждать, сохраняя спокойствие и способность анализировать ситуацию. На этом многие ломаются.

Да еще и так, что производство развивалось, экономика, промышленность переводилась из России (Украина ж не Россия, да?), деньги вбухивались

Потому что Россия была Россией, а не Российской Федерацией. Кроме наследственных прав Рюриковичей и правителей Российского государства, носителей титула Великих Князей Всея Руси, в этом государстве имела значение защита православной веры. Кроме того существовало ещё очень много резонов оборонительного характера, так как только с присоединением Крыма и Новороссии удалось избавиться от татарских набегов....)

что касается имперского и советского времени, то промышленное развитие России до ВОВ базировалось на использовании и развитии Донецкого и Криворожского бассейнов. После войны и открытия ресурсов Сибири акценты сместились.

Стоп-стоп-стоп, а как же разменная монета со староглиняных времен? Ты же сказал, не я. А ресурсы Сибири вообще-то были до войны открыты. И даже до первой Мировой. И, кстати, чугунный пол Троицкой надвратной церкви (в Киевской Лавре которая) еще в первой половине 18-го века на брянских демидовских заводах отливался. Все завязано было не просто в узел, а в одну совершенно систему. И не была Украина ни оккупированной территорией, ни доминионом.

Юра, заканчивай ты обиды лелеять. Вредное это занятие, чесслово.