Украина — Россия: война или единство?

[Regel]

А ведь хочется ебануть по Молдавии, за Приднестровье. Потом по Румынии, за Молдавию. По Грузии за Абхазию и Южную Осетию. По ЕС с НАТОй за Украину и по самой Украине. По Прибалтике, за всё хорошее. По ООН за Югославию, Сирию. И хер с ним, что там будет.

Ага. Еще как да. Ты не представляешь, как иногда хочется бахнуть. Весь мир в труху.

Как в том анекдоте про хирурга, резво размахивающего по оперируемому скальпелем со словами: "-Ницего не полуцаицца!"

[Егорий]

Ну, то есть, ты все-таки настаиваешь, что испокон веков селедки отдельно, а головы отдельно Украина- не Россия, а оккупированная Россией территория, которая при любом удобном случае использовалась, как разменная монета?

Этот факт и был признан правительтсвом большевиков в Бресте, а потом подтверждён при создании УССР.
Сейчас этот факт упрямо долдонят все российские официальные лица, подтверждая территориальную целостность Украины, признавая нацистское правительство и соглашаясь с геноцидом русского населения.

В настоящее время ритирика российских "патриотов", включая высших официальных лиц, ничем не расходится с позициями украинских националистов. Если не понятно перечитай "Украина не Россия" в исполнении не Кучмы, а российской недопсаки г-жи Захаровой.

Я лично с этим не согласен, как многие, за что и подвергаюсь остракизму.

Да еще и так, что производство развивалось, экономика, промышленность переводилась из России (Украина ж не Россия, да?), деньги вбухивались

Потому что Россия была Россией, а не Российской Федерацией. Кроме наследственных прав Рюриковичей и правителей Российского государства, носителей титула Великих Князей Всея Руси, в этом государстве имела значение защита православной веры. Кроме того существовало ещё очень много резонов оборонительного характера, так как только с присоединением Крыма и Новороссии удалось избавиться от татарских набегов.

что касается имперского и советского времени, то промышленное развитие России до ВОВ базировалось на использовании и развитии Донецкого и Криворожского бассейнов. После войны и открытия ресурсов Сибири акценты сместились.

Прежнего значения Донецкй Криворожский бассейн не имеют.

По Северному потоку ты совершенно упорно не хочешь рассматривать ситуацию с позициии российских интересов.

С точки зрения российских интересов произошёл сговор российских олигархов с заклятым и непобеджённым врагом России, который вот прямо сейчас является организатором и покровителем геноцида русского населения на Украине.

Или ты на полном серьезе сейчас мыслишь просамостийными категориями униженных и оскорбленных Россией?

Я тебе уже ответил, не я мыслю этими категориями, а представители российской власти. И этот образ мышления распространяется в российском обществе.

"Украина не Россия!" (пресс-секретарь Российского МИД)

[Волгарь]

за что и подвергаюсь остракизму

Прям диссида, чо!

Потому что Россия была Россией, а не Российской Федерацией. Кроме наследственных прав Рюриковичей и правителей Российского государства, носителей титула Великих Князей Всея Руси, в этом государстве имела значение защита православной веры.

Слава Тебе, Господи, нынче государство отделено от Церкви. А то ж опять - сначала справки о причастии в полицию, потом священников на расстрел, динамит под храмы, "воинствующие безбожники" во главе с бывшими семинаристами... Грабли - цэ Россiя, да-с!

что касается имперского и советского времени, то промышленное развитие России до ВОВ базировалось на использовании и развитии Донецкого и Криворожского бассейнов. После войны и открытия ресурсов Сибири акценты сместились.

Мнээээ... вообще-то ресурсы Сибири открыли где-то во времена Ерофея Палыча Хабарова со товарищи. А еще был такой промышленный регион - Урал. На глобусе Украины не значится, я понимаю... но, может, хоть фамилия "Демидов" говорит о чем-нибудь? А название города "Магнитогорск"? Да и один из сибирских острогов ышшо при Михаиле Федоровиче название "Кузнецкий" не просто так получил... а название "Кузнецкий угольный бассейн" появилось почти за сотню лет до Великой Отечественной...

Историю все-таки надо бы подучить не только про арийских готов - тогда и выяснится, что уже в XIX веке, когда уголек потребовался в возрастающих количествах, его рубать начали не только у вас, но аж по самый Сахалин включительно. Да и индустриализация еще ДО войны началась, и именно по всяческим Магнитстроям, Кузнецкстроям и прочим далеким от вас местам.

А уж то, что потеря значения угольных бассейнов напрямую связана с распространением двигателей внутреннего сгорания вместо паровых - и подавно догадаться можно было бы.

М-да... Местечково-самостийный патриотизЬм - это сильно. И заразно.

[Егорий]

М-да... Местечково-самостийный патриотизЬм - это сильно. И заразно.

В первой половине 20 века до ВОВ именно на территории Украины было сосредоточено до 60 % промышленного потенциала СССР.

[Regel]

Ну, то есть, ты все-таки настаиваешь, что испокон веков селедки отдельно, а головы отдельно Украина- не Россия, а оккупированная Россией территория, которая при любом удобном случае использовалась, как разменная монета?

Этот факт и был признан правительтсвом большевиков в Бресте, а потом подтверждён при создании УССР.
Сейчас этот факт упрямо долдонят...)

Юра, факт нельзя долдонить, онлибо есть, либо его нет. Так вот, утверждение, что Украина- не Россия, а мелкая платежная монета, которой Россия стремится расплачиваться в случае нужды, - это не факт, а именно твое сегодняшнее видение истории и твое нынешнее утверждение. И только твое. основанное на твоем нетерпении, которое не позволяет тебе трезво оценить ситуацию. И это твое утверждение как нельзя лучше ложится в риторику современных антироссийских украинских националистов.

Которые, кстати, по словам Путина, захватили на Украине власть и которые, по его же словам, являются "клиентами" определенных западных сил. И по его же словам Украина становится на опасный путь террора. Как по мне, это плохие слова для Украины. Потому что... потому что плохо.
И Захарова, (не смотря на все мое крайне негативное отношение к ее словам) говоря "Украина- не Россия, и слава Богу!" имела в виду именно то, что сказала- ситуацию с антироссийским бешенством, охватившим Украину на данный момент. Потому что такую заразу лучше иметь в очаге рядом, чем внутри.

А уж как с ней бороться и в какие сроки, это все-таки стоит предоставить профессионалам.
И уметь не впадать в панику, не разводить паникерство, а просто анализировать. И делать, что можешь. А можешь ты много. И не мне тебе это говорить.
Кстати, самое сложное- это испытание паузой, умение ждать, сохраняя спокойствие и способность анализировать ситуацию. На этом многие ломаются.

Да еще и так, что производство развивалось, экономика, промышленность переводилась из России (Украина ж не Россия, да?), деньги вбухивались

Потому что Россия была Россией, а не Российской Федерацией. Кроме наследственных прав Рюриковичей и правителей Российского государства, носителей титула Великих Князей Всея Руси, в этом государстве имела значение защита православной веры. Кроме того существовало ещё очень много резонов оборонительного характера, так как только с присоединением Крыма и Новороссии удалось избавиться от татарских набегов....)

что касается имперского и советского времени, то промышленное развитие России до ВОВ базировалось на использовании и развитии Донецкого и Криворожского бассейнов. После войны и открытия ресурсов Сибири акценты сместились.

Стоп-стоп-стоп, а как же разменная монета со староглиняных времен? Ты же сказал, не я. А ресурсы Сибири вообще-то были до войны открыты. И даже до первой Мировой. И, кстати, чугунный пол Троицкой надвратной церкви (в Киевской Лавре которая) еще в первой половине 18-го века на брянских демидовских заводах отливался. Все завязано было не просто в узел, а в одну совершенно систему. И не была Украина ни оккупированной территорией, ни доминионом.

Юра, заканчивай ты обиды лелеять. Вредное это занятие, чесслово.

[Regel]

В первой половине 20 века до ВОВ именно на территории Украины было сосредоточено до 60 % промышленного потенциала СССР.

Это все потому, что Россия Украину разменной монетой рассматривала. К продаже готовила, не иначе.

[Valtapan]

Просто картинку положу здесь. Пусть будет

[Негра]

А ведь хочется ебануть по Молдавии, за Приднестровье. ...По Грузии за Абхазию и Южную Осетию.

А ведь так и сделали в своё время. Поэтому, собственно, теперь есть непризнанное РФ Приднестровье с российским миротворческим контингентом и признанные РФ Абхазия и Южная Осетия.
Не думаю, что Новороссия была бы хуже

[Волгарь]

Не думаю, что Новороссия была бы хуже

Только ее предварительно нужно было бы аккуратно обрезать по контуру - чтоб не попали села, в которых поддерживают самостийность. Как в Южной Осетии. Или предварительно устроить геноцид этнические чистки всех украинцев (то-то радости было бы у некоторых форумчан! ) - как с грузинами в Абхазии. Или вырыть вдоль границы естественную водную преграду не мельче Днестра, да и с шириной не ошибиться... и кстати о Крыме и перешейках...

Ну, а перед вводом миротворцев еще неплохо было бы получить официальное согласие государства Украина - от Молдовы и Грузии таковое было получено на "трехсторонних переговорах"...

...вот в это - то, что Украина сядет за стол трехсторонних переговоров с Россией и "сепарами" и согласится на российский миротворческий контингент - ты прямо-таки всерьез веришь?

Оно, конечно, и такого исключать нельзя, но... если мы однажды до таких перемен на Украине все-таки доживем - то и вопрос о миротворцах будет снят с повестки дня за ненадобностью. Разве что объединенные силы ОДКБ, а то и ШОС по просьбе правительства Украинской Федерации будут введены для установления демилитаризованной зоны на украинско-галицийской границе...

[Regel]

эх, это фантастика...

[Негра]

чтоб не попали села, в которых поддерживают самостийность

НЕ обязательно, тем более, что в гораздо большем количестве сёл там ещё советскую власть поддерживают.

Или вырыть вдоль границы естественную водную преграду не мельче Днестра

А чем тебе Днепр не подходит?

...вот в это - то, что Украина сядет за стол трехсторонних переговоров с Россией и "сепарами" и согласится на российский миротворческий контингент - ты прямо-таки всерьез веришь?

Ну, количество сторон на переговорах может быть и больше 3-х - вон, под "минскими соглашениями", чтоб их!, подписи "сепаров" стоят, и ничего. "Нет альтернативы", понимаешь
Впрочем, как по мне, переговоры тут - вообще необязательная вещь: насчёт Крыма, вон, и без переговоров обошлись.
А "контингент" можно ввести и в процессе после.
Было бы желание.

Разве что объединенные силы ОДКБ, а то и ШОС по просьбе правительства Украинской Федерации будут введены...

Не знаю, как после просьбы правительства, а просьба действующего тогда президента была проигнорирована.

[Волгарь]

в гораздо большем количестве сёл там ещё советскую власть поддерживают

Народ как забухал на радостях от отмены горбачевского сухого закона, так до сих пор не протрезвел? Ага-ага. Особенно в Херсонской области - такие советские селюки, такие все русскоязычные коммунисты... ну хорошо, если не все, то большинство. Особенно если судить по результатам выборов, да-с.

А чем тебе Днепр не подходит?

Конфигурацией. Видишь ли, как ни крути с разделением регионов на "сепарские" и "свидомые" - а полностью Днепру не получается. Вот, к примеру, одесские, да и николаевские, сразу обидятся прям как все сразу за Крым - а их почему не взяли?! А с другой стороны, Черниговская и Сумская области - какие-то они... не очень за советскую власть.

Ну, и тебе самой сразу же захочется чего-то бОльшего - например, чтобы Киево-Печерской Лаврой можно было не только в бинокль с другого берега любоваться...

"Граница между Востоком и Западом по Днепру" - это, знаешь ли, штампик для тех, кто на глобус вообще не смотрит. Ни на глобус России, ни на глобус Украины. Давно уже сказано (мной в том числе, еще при Ющенко - хочешь, покопайся в темах ), что главная линия российских интересов на нынешней Украине (не идейно-идеалистических, а чисто конкретных) - это Харьков-Днепропетровск-Одесса... с областями, само собой. В силу в том числе и политической ориентации населения...

Впрочем, как по мне, переговоры тут - вообще необязательная вещь: насчёт Крыма, вон, и без переговоров обошлись.
А "контингент" можно ввести и в процессе после.

Насчет Крыма - не поверишь, но без переговоров не обошлось. Без тех переговоров, по которым РФ разрешалось в Крыму держать 20-тысячный контингент... ну, численность-то наши и не превысили. До самого референдума с последующими орг.выводами.

Ну, а в тех условиях, когда Украина против переговоров, причем настолько, что оказывает сопротивление силами ВСУ - "как в Крыму" и вовсе не обойдется.

Или ты опять о том, что было бы, если бы да кабы?..

[Негра]

Или ты опять о том, что было бы, если бы да кабы?..

Так мы ж теорию обсуждаем. Или нет?

А с другой стороны, Черниговская и Сумская области - какие-то они... не очень за советскую власть.

Ну, по твоим же электоральным картам, так даже и ничего себе))

полностью Днепру не получается. Вот, к примеру, одесские, да и николаевские, сразу обидятся прям как все сразу за Крым - а их почему не взяли?!

Ну так это по суше - по Днепру, а снизу-то по морю))

Ну, и тебе самой сразу же захочется чего-то бОльшего - например, чтобы Киево-Печерской Лаврой можно было не только в бинокль с другого берега любоваться...

А как же! Захочется, конечно. Большего всегда хочется. Только пусть уж хочется не от ничего Крыма, а от Новороссии. С границей Новороссии по Днепру, знаешь ли, мечтать о Лавре как-то попроще будет: старый Киев несколько опустеет, столицу перенесут во Львов, а правительство вернётся на историческую родину в Штаты. Так шта...))

А чО? Мечтать так мечтать

[Волгарь]

Так мы ж теорию обсуждаем. Или нет?

Мы обсуждаем возможное будущее, а не чьи-то несбывшиеся надежды. И то, и другое теория - но разница есть.

Ну, по твоим же электоральным картам, так даже и ничего себе))

Себе, может, и ничего, а нам - только один угол на границе трех стран... При том что на Сумщине бандер местами больше, чем за Збручем - откуда их, собственно, и переселяли во время оно, при советской власти.

Ну так это по суше - по Днепру, а снизу-то по морю))

Еще раз подумай. Например, о том, что сверху.

Галя, я знаю, что ты не любишь конкретику - но все уже просчитано давно - и даже с максимальным использованием водных рубежей (хоть каких-нибудь, хоть просто чтоб канава с водой ) новая "линия соприкосновения", позволяющая более-менее отделить ЮВУ от остальных областей и при этом сохранить связность (про рокадные дороги не забываем - не везде такая развитая дорожная сеть, как на Донбассе...) - это не меньше 600 км чисто "сухопутных" и при этом не опирающихся на плотную застройку. "В чистом поле" фактически.

Оно, конечно, не фронт "от моря до моря", но у нас и 12-миллионной армии в перспективе не наблюдается.

С границей Новороссии по Днепру, знаешь ли, мечтать о Лавре как-то попроще будет: старый Киев несколько опустеет, столицу перенесут во Львов, а правительство вернётся на историческую родину в Штаты. Так шта...))

Ну вот как тут не вспомнить классику...

Мороз ударит, смазка у немцев откажет, орудия стрелять перестанут, автоматы заест, и останется их только с дорог сгребать да в поленницы складывать! Это настроение неверное, не надо себя им успокаивать.

(с) К.Симонов

[=FPS=]

А ведь так и сделали в своё время. Поэтому, собственно, теперь есть непризнанное РФ Приднестровье с российским миротворческим контингентом и признанные РФ Абхазия и Южная Осетия.
Не думаю, что Новороссия была бы хуже

Так-то вроде-бы и да. Вот только в Приднестровье, миротворцы никуда не делись, и особливо миром крепким, там не пахнет. Грузия от своих притязаний не отказалась, в Белоруссии булькает. В Сирии куда-то не туда ракеты у любых друзей летают.
Если уж про

Так мы ж теорию обсуждаем. Или нет?

То как думаешь, поджечь все тлеющее и усилить идущее противник способен? А одним ведром тушить разные концы деревни хреново. Особенно, если колодец-то не особенно глубокий.

[crazyvird]

Вложение 12712

[Valtapan]

[ATTACH=CONFIG]

Так уже есть... "Белая волна" на матче "Динамо"-Киев в бртанской "прессе"...

[Zed]

Как педагог с Украины стал лучшим учителем Кузбасса
Алексей Лисов из беловской школы № 32 победил в областном конкурсе
СЕРГЕЙ БАБАНАКОВ


Фото: личный архив

Учитель физики Алексей Лисов приехал в Кузбасс вместе с женой и маленьким сыном в 2014 году. В его родном Славянске началась война, а в гимназии, в которой он преподавал, разместились украинские военные. Ситуация была тревожной, и семья Лисовых решилась на кардинальные перемены в жизни: покинув родные места, они отправились в Кемеровскую область.
С тех пор прошло три года. За это время талантливый педагог не просто нашел себе работу в беловской школе № 32, но и выиграл несколько профессиональных конкурсов. Вершиной его успеха стала победа в кузбасском конкурсе «Учитель года - 2017». Награждал Алексея Лисова лично губернатор Аман Тулеев.
Как молодому учителю всего за три года удалось добиться такого успеха? В чем его секрет?

Гений - друг парадоксов. И учителей!

Как же стать лучшим учителем? Алексей Лисов уверенно отвечает:
- Показать ученикам необычную реакцию в обычной ситуации. Парадокс - наш помощник!
Физика в его преподавании становится чередой творческих экспериментов. Почти на каждом уроке детей ждет очередной фокус. Учителю ничего не стоит заколотить железный гвоздь в дерево обычной лампочкой накаливания. И все для того, чтобы показать: твердость и хрупкость не такие уж противоположные вещи, а жизнь куда сложнее и интересней, чем нам кажется!
Конечно, без современных интерактивных методов преподавания не обойтись. И проектор, и видеоролики - все это есть на уроках. При изучении звуковых явлений на экране наверняка появится отрывок из «Звездный войн» - с последующим пояснением, почему взрывы и выстрелы в космическом вакууме на самом деле не слышны.
Но все же в основе учительской методы Лисова - исследовательская деятельность, натурные опыты, когда ученики могут увидеть и прочувствовать каждый закон или формулу прямо в классе. В конце - обязательно пояснение происходящего с точки зрения физических законов. Так очередная формула накрепко остается в памяти ученика. А также останется понимание сложности мира, его диалектической противоречивости. Он научится критически воспринимать информацию, будет стремиться проверить ее сам.
- Конечно, не все можно показать в классе опытным путем. Но тот же радиоактивный распад атомов я не раз демонстрировал, подбрасывая монеты и вычерчивая по орлам-решкам график, иллюстрирующий вероятность распада атома: орел - атом распался, решка - нет. Наглядности здесь не меньше, чем в учебном ролике на экране компьютера, - поясняет учитель.
Физика - это скучно?
Алексей Лисов уверен: не бывает скучных тем. Бывает только скучное их изложение!
- Традиционно заставляет скучать детей механика, которую они начинают изучать на математике в 5-м классе. Они приходят в 7-й класс, зная понятия «скорость», «время», «путь». И нужно чем-то их удивить, чтобы не превратить уроки в скучную рутину. И я стараюсь брать их прямо из окружающей жизни! - продолжает Алексей.


Примеров - масса, и все они понятны и жизненны. Дети с удовольствием включаются в решение задачи «Как лучше всего вытащить папин автомобиль из сугроба?». Высказываются варианты, а затем идет разбор с точки зрения классической механики. Каждое действие поясняется. И вот простое раскачивание застрявшего автомобиля уже становится иллюстрацией закона инерции Ньютона!
Чем старше класс, тем изощренней примеры. Даже о том, как именно работают приборы подавления мобильного сигнала на экзаменах, можно рассказать. Как не без юмора говорит Алексей Юрьевич, в пору заполошной подготовки к ЕГЭ такой вопрос очень актуален. Да и честный ответ никак не повредит точности и законности экзаменов: возможности обойти «глушилки» нет!
...

Жизненные вопросы и чудеса природы

Ученики тоже иногда ставят в тупик. В век интернета знания распространяются быстро и нужно быть готовым к самым неожиданным вопросам. Например, о том, соответствует ли научной картине мира физика черных дыр в фильме «Интерстеллар», как работает большой адронный коллайдер в Швейцарии, можно ли купаться в неньютоновской жидкости - как видеоблогеры - и многое другое. Спросить могут о чем угодно!
А учитель не может отделаться дежурными фразами или вовсе сказать: «Извини, я этого не знаю...». Так и авторитет растерять недолго! Приходится смотреть современные голливудские космические боевики, интересоваться последними новостями научного сообщества, быть в курсе трендов «Ютьюба».
Впрочем, несмотря на все старания, в построения учителя иногда вкрадывается ошибка. Но Алексей Юрьевич привык даже собственные просчеты превращать в педагогические приемы.
- Если я замечу, что допустил ошибку на доске, то интригующе скажу: «А вот в этой формуле учитель ошибся!». Ребята тут же начнут выискивать мой огрех, а мне это и нужно: они не скучают и снова заинтересованы, - посмеивается учитель.
Собственный педагогический уровень нужно постоянно повышать ради качества образования. Недаром девизом жизни Алексея Лисова стали слова педагога XIX века Джона Дьюи: «Если мы будем учить сегодня так, как учили вчера, мы украдем у наших детей завтра!». Алексей постоянно в поиске неожиданных и познавательных опытов, примеров, подтверждающих и иллюстрирующих физические законы. Секретов он не скрывает: помогают и наработки коллег, и «Занимательная физика» Перельмана, и просто внимательный взгляд на природные явления, ведь, как он любит повторять, природа творит чудеса, а нам нужно просто их показать.
- Учитель - как коллекционер марок. Увидел у друга диковинку - захотел себе такую же, - поясняет Алексей. - С удовольствием показываешь коллекцию друзьям, но что-то и прячешь до времени. И только на общих собраниях раскрываешь все карты, как на областном конкурсе!


Фото: личный архив

Дети братских народов

О своем украинском периоде жизни педагог рассказывает с оттенком грусти. Его можно понять: накануне войны на Донбассе он преподавал в современной гимназии города Красный Лиман, стал лауреатом Всеукраинского конкурса «Учитель года - 2013». Многие планы оказались порушены…
Впрочем, в России семью Лисовых встретили радушно. И жилье нашлось в «доходном доме», построенном в Белове специально для молодых специалистов. И работа нашлась для супругов: Алексей преподает в 7 - 11-х классах сразу двух беловских школ, жена Наталья работает школьным психологом. А ученики радуют одинаково по обе стороны границы.
- Я не заметил большой разницы в преподавании физики в России и на Украине. Детишки везде любознательны, если с ними работает грамотный педагог, а красота физики и заключается в том, что везде она действует одинаково и однажды изучив ее закономерности, ты сможешь приложить их к любой действительности. Тем более к действительности братских народов, которые однажды преодолеют нынешнюю вражду! - уверен учитель.
...

Полностью - на сайте КП-Кузбасс по ссылке: http://www.kem.kp.ru/daily/26687/3711083/

[Regel]

В «Газпроме» заявили, что условие «бери или плати» в контракте с «Нафтогазом» не отменено

11:52

Зампред правления «Газпрома» Александр Медведев заявил, что условие «бери или плати» в контракте с «Нафтогазом» не отменено.


«Говорят, арбитражное решение отменило take or pay. Это не так. Оно не отменило take or pay. Работа идёт», — цитирует ТАСС Медведева.

31 мая «Нафтогаз Украины» заявил, что Стокгольмский арбитражный суд отменил условие «бери или плати» (take or pay), обозначенное в его контракте с «Газпромом» на поставку газа.

В «Газпроме» прокомментировали данное заявление, напомнив, что Стокгольмский арбитражный суд может вынести окончательное решение по спору компании и «Нафтогаза» относительно контракта на поставку топлива не ранее конца июня.

https://russian.rt.com/business/news...i-plati-otmena

как-то так.

[чемберлен]

Порошенко присвоил белорусу Жизневскому звание Героя Украины

Вторник, 13 июня 2017, 16:00
Михаил Жизневский



Президент Петр Порошенко присвоил звание Героя Украины белорусу Михаилу Жизневському.

Об этом говорится в сообщении на сайте президента во вторник.

"Президент Петр Порошенко присвоил посмертно звание Герой Украины Михаилу Жизневскому - белорусу, который погиб во время Революции Достоинства и вручил Звезду Героя Украины его родителям - Михаилу Петровичу и Нине Васильевне", - говорится в сообщении.

"Для нас Михаил - не иностранец, для нас Михаил - украинец в душе", - сказал Порошенко, назвав его "великим белорусом" и "великим украинцем"

Порошенко сообщил родителям, что он инициировал изменения в законодательство, которые были поддержаны Верховной Радой и которые позволили впервые в истории Украины присвоить звание Героя Украины иностранцу.



Как известно, 26 ноября 2014 на Майдане Независимости открыли памятный знак погибшему активисту из Белоруссии.

25-летний парень умер 22 января 2014 от ранения в сердце во время "Революции Достоинства".

[Zed]

Сергей Колясников (zergulio) раскопал:

В Администрацию президента: Участник блокады Крыма и боец нацбатальона в Новороссийске



Ситуация оказалась куда гаже, чем в начале: http://zergulio.livejournal.com/5018457.html

Если вкратце, участник блокады Крыма, сторонник правого сектора, участник нацбатальона Аскер (Чубаров), обвиняемый на Украине в мошенничестве, проводит для администрации Новороссийска официальные благотворительные мероприятия.



В facebook данный гражданин откровенно глумится над ребятами, которые все раскопали, и угрожает им закрытием сайта и Следственным комитетом: https://www.facebook.com/groups/novo...8785373468896/

Администрация Новороссийска ситуацию не комментирует, им неважно, как и с кем работать, главное видимо чтоб отстегивал вовремя. Ничего, поначалу всегда так.

Из публикации на сайте мне стало известно, что Николай Дадеу, украинский волонтер и сторонник запрещенной в России организации Правый сектор - в Новороссийске проводит мероприятия под видом благотворительной деятельности:
http://novorossportal.ru/news/chp-ka...novorossiyske/

Также из публикации следует, что Николай Дадеу является активным участником блокады Крыма, бойцом национального батальона Аскер с позывным "Капеллан", участником Майдана и АТО.

Прошу провести проверку по данному факту, в том числе, учитывая публикации в украинских СМИ проверить расходование средств и основания, на которых администрация Новороссийска привлекла данного гражданина; правомерность его нахождения на территории Российской Федерации, возможную принадлежность его к запрещенной в России организации Правый сектор и другим, и в особенности - возможные факты совершения преступлений на территории Донбасса.
Отправил http://letters.kremlin.ru/letters/claim/form

[чемберлен]

[Regel]

Aн-148 улетает из России

Россия прекратит совместное с Украиной производство Ан-148

Екатерина Каткова 26.06.2017, 14:14

Россия выходит из российско-украинского проекта по производству Ан-148 в Воронеже после достройки двух последних самолетов. «Антонов» же намерен заменить российские комплектующие и продолжить производство этих самолетов на Украине. Эксперты предупреждают, что Киеву это решение обойдется дорого, а найти новых покупателей будет очень сложно.

Россия завершает производство российско-украинского регионального пассажирского самолета Ан-148. После того как будут достроены две последние машины на Воронежском авиационном заводе, проект будет свернут, сообщил источник в авиационной отрасли.

Де-факто этот проект практически уже свернут, отмечает главный редактор портала «Авиа.ру» Роман Гусаров. «Давно не было слышно о новых заказах на Ан-148. Не потому, что самолет плохой, а потому, что покупатели понимают степень риска покупки самолета с украинскими комплектующими», — отмечает он.

Строительство Ан-148 разработки киевского КБ имени Антонова было развернуто на мощностях Воронежского самолетостроительного общества (ВАСО) и киевского авиазавода «Авиант». На территории РФ оно велось по украинской лицензии. В 2015 году сложилась сложная ситуация с поставками самолета из-за того, что на фоне вхождения Крыма в состав России и санкционного режима авиапредприятия РФ и Украины начали сворачивать сотрудничество. Тогда окончание строительства двух из шести самолетов было перенесено на 2016 год.

О возможности прекращения производства Ан-148 на Воронежском заводе было объявлено летом 2016 года. Тогда говорилось, что это может произойти в 2018 году, после выполнения всех обязательств по ранее подписанным контрактам.

В феврале этого года компания «Антонов» заявила, что продолжит выпуск Ан-148 после замены в них российского оборудования на комплектующие производства Украины и западных компаний. Сейчас порядка 50% комплектующих — российские.

Ан-148 — региональный реактивный узкофюзеляжный пассажирский самолет, разработанный украинским конструкторским бюро имени Антонова. Он может без промежуточных посадок совершать полеты дальностью от 2 до 5 тыс. км, самолет приспособлен для посадки на грунтовые аэродромы.

Его крейсерская скорость составляет 800–870 км/ч. Самолеты Ан-148, произведенные на Воронежском авиазаводе, с 2009 года эксплуатируются авиакомпаниями «Россия», СЛО «Россия», «Ангара», летными отрядами МЧС и Минобороны. Российским аналогом Ан-148 можно назвать реактивный «Сухой Суперджет 100» (SSJ 100).

Воронежский завод не сильно пострадает от сворачивания проекта Ан-148, считает Гусаров. Завод постепенно переходит на проект производства легкого транспортного Ил-112, и уже поставлена задача производить его большей серией, чем Ан-148.

«В проекте Ан-148 был один существенный изъян, — отмечает эксперт, — его себестоимость была очень высока, как и у любой малосерийной техники, и порой завод производил Ан-148 себе в убыток». Однако украинская сторона эти риски не разделяла, получая своевременно деньги за производство комплектующих и авторские отчисления, подчеркнул он.

«Антонов» может провести «импортозамещение» в программе Ан-148, сделав ставку на западные комплектующие и материалы, вопрос — сколько будет стоить подобная модернизация и окупится ли она в дальнейшем, отмечает Олег Пантелеев, исполнительный директор отраслевого агентства «АвиаПорт».

Объем поставок самолетов Ан-148 в предыдущие годы был очень мал, и новых контрактов пока не предвидится. «Если бы Киеву удалось найти партнера, который закажет хотя бы два десятка бортов, затевать такую работу можно. Но пока, повторюсь, твердых контрактов нет,» — добавил эксперт. Гусаров напоминает, что Ан-148 сертифицирован только МАКом, а его сертификация в Европе — также весьма затратный проект.

«Шансы на то, что самолет Ан-148 продолжит свое существование, — 50 на 50», — считает он.

На рынке коммерческих перевозок выход России из проекта Ан-148 практически не скажется, уверен Пантелеев. Сама ниша таких самолетов не слишком велика, а потребности можно закрыть за счет самолетов иностранного производства: к примеру, S7 приобрела самолеты Embraer.

Сложнее военным и силовикам, которым нужно замещать 76-местные Ту-134 на что-то более современное. «Суперджет» они отвергают из-за высокой доли иностранных комплектующих, иностранные им не подходят, Ил-114 пока существует только в виде проекта. Поэтому еще несколько лет, судя по всему, госзаказчики будут летать на том, что есть, считает эксперт.

Ан-148 пополнил список совместных российско-украинских авиационных проектов, которые были остановлены после принятия Киевом курса на разрыв кооперационных связей с российскими промышленными предприятиями. Ранее было прекращено взаимодействие с КБ «Антонов» по программе технического сопровождения в эксплуатации тяжелых военно-транспортных самолетов Ан-124 «Руслан».

Также был свернут проект Ан-140. Пал жертвой политических разборок и проект Ан-70, который существует в единственном экземпляре, так как не решен вопрос по поводу прав на этот самолет, созданный за российские деньги.

https://www.gazeta.ru/business/2017/...&utm_term=2007

как-то так

[чемберлен]

[Волгарь]

Он посмотрел "Сталинград" - и выбрал Германию... не пройдет и 2 месяцев, как Пётр начнет спонсировать "евромайдан".

[Волгарь]

Некоторые эксперты бывают банальны до изумления...

Украина как партнер потеряна для России на долгое время, но и членом Североатлантического альянса Киев в ближайшем будущем не станет, следует из доклада Центра стратегических разработок (ЦСР).

«В ходе украинского кризиса Россия воссоединилась с Крымом, решила проблему базирования Черноморского флота, заблокировала на долгосрочную перспективу членство Украины в НАТО», - говорится в докладе.

Однако, согласно документу, это привело к тому, что Россия для Украины стала стратегическим противником, и Киев оказался потерян для Москвы в качестве партнера на долгое время, передает РИА «Новости».

По мнению аналитиков, Украина «будет последовательно выстраивать военно-политические отношения с западными структурами», но без членства в НАТО.

Также в ЦСР подчеркивают, что углубляя противоречия, Россия и Запад теряют историческое время в противодействии общим вызовам. «Сложившаяся парадигма отношений чревата эскалацией в ограниченный или полномасштабный военный конфликт. Последствия такого конфликта для Европы и мира в целом могут быть самыми плачевными», - говорится в докладе.

Эксперты называют конкуренцию России и Запада долгосрочным фактором, и подчеркивают, что изменение отношений к лучшему потребует изменений как в российских подходах, так и в подходах западных стран. При этом, отмечают эксперты, Россия «проигрывает от конфронтации с Западом».

В ЦСР отметили и другие замороженные конфликты на постсоветском пространстве. Так, считают аналитики, России нужно оставаться посредником между Арменией и Азербайджаном, продолжая усилия по решению Карабахского конфликта, а также вернуться к обсуждению проекта решения приднестровской проблемы.

Кроме того, нужна дальнейшая нормализация отношений с Грузией, восстановление дипломатических отношений и безвизового режима с Тбилиси, содействие примирению Грузии с Абхазией и Южной Осетией.

https://vz.ru/news/2017/6/29/876535.html

...но, видать, сцуко, умные - раз им еще и деньги за это платят...

[чемберлен]

[Волгарь]

В копилочку братских отношений:

Около половины жителей Украины выступают за квоты на украинский язык на телевидении, свидетельствуют данные соцопроса киевского фонда «Демократические инициативы» имени Илька Кучерива и Центра имени Разумкова.

27,5% опрошенных ответили, что полностью поддерживают введение квот, 21,3% – преимущественно поддерживают (всего 48,8%). 11,2% преимущественно не поддерживают квоты на телевидении, 12,5% – категорически против них (всего 23,7%), приводит данные РИА «Новости».

8,4% затруднились с ответом, 16,4% сказали, что им «все равно», 2,4% вовсе не ничего не знают об этом, а 0,2% респондентов не стали отвечать.

Опрос проводился с 9 по 13 июня. За это время было опрошено 2018 совершеннолетних жителей всех регионов Украины, подконтрольных киевским властям.

https://vz.ru/news/2017/6/30/876812.html

Более 40% жителей Украины поддерживают запрет в стране георгиевской ленты, свидетельствуют данные соцопроса киевского фонда «Демократические инициативы» имени Илька Кучерива и Центра имени Разумкова.

26,3% заявили, что полностью поддерживают запрет, 13,8% – преимущественно поддерживают (всего 40,1%). 9,2% преимущественно не поддерживают запрет, 16,4% – категорически против (всего 25,6%), приводит данные опроса РИА «Новости».

Кроме того, 9,8% заявили, что им трудно ответить однозначно, 19,3% - все равно, 4,8% - ничего не слышали о таком решении и 0,4% не ответили.

Опрос проводился с 9 по 13 июня. За это время было опрошено 2018 совершеннолетних жителей всех регионов Украины, подконтрольных киевским властям.

Напомним, согласно результатам опроса, проведенного в конце мая социологической группой «Рейтинг», запрет георгиевской ленты на Украине, напротив, не поддерживают почти 40% населения страны.

https://vz.ru/news/2017/6/30/876814.html

Большинство жителей Украины (51%) не поддерживают возможное введение визового режима с Россией, свидетельствуют результаты опроса, проведенного украинским фондом «Демократические инициативы» имени Илька Кучерива и Центром имени Разумкова.

В сообщении на сайте фонда говорится, что треть опрошенных – 33% – поддерживают введение визового режима с Россией.

В опросе приняли участие 2018 совершеннолетних жителей Украины, статистическая погрешность не превышает 2,3%.

Ранее в пятницу министерство иностранных дел Украины сообщило, что не исключает введения абсолютного запрета на въезд на территорию страны из России.

Перед этим стало известно, что Верховная рада готовит обращение к украинскому кабмину по поводу введения визового режима с Россией.

https://vz.ru/news/2017/6/30/876805.html

И чуть подробнее по последней теме:

Более половины украинцев отрицательно относятся к возможному введению визового режима с Россией. Об этом свидетельствуют данные социологического опроса фонда «Демократические инициативы» имени Илька Кучерива и Центра Разумкова, сообщает «Интерфакс-Украина».

Согласно данным исследования, 51,4 процента респондентов не поддерживают введение визового режима с Россией, одобряют инициативу 32,9 процента опрошенных, затруднились ответить 15,7 процента.

Наибольшей поддержкой визовый режим пользуется среди жителей Западной Украины (60 процентов поддерживают, 28 процентов — нет), а наименьшей — среди жителей южных областей (14 процентов выступают за, 62 процента — против).

Подавляющее большинство опрошенных — 91,8 процента — отметили, что в последние три года не ездили в Россию. При этом у половины участников в РФ проживают родственники, друзья или близкие знакомые.

https://lenta.ru/news/2017/06/30/opros/

Чувствуется все-таки острая необходимость федерализации Украины. Причем такой федерализации, чтобы жители западных областей могли ездить в Россию только по визам, а южных - без...

[Негра]

Ну так это результат проделанной работы:

Приєднання в перспективі до Європейського Союзу підтримують 57% громадян України, перевагу Євразійському економічному союзу з Росією, Білоруссю та Казахстаном віддають 8% населення, а неприєднання до обох союзів обстоюють 25%. Підтримка Євразійського союзу (як і інших варіантів союзів з Росією) різко впала після 2013 року – з 30% до 8%, а підтримка вступу до ЄС зросла – з 42% до 57%. Проте водночас зріс відсоток тих, хто вважає, що Україні не слід приєднуватися до союзів ані з Європою, ані з Росією – з 13% до 25%.

http://dif.org.ua/article/bezviz-dly...romadska-dumka

Перевод:

Присоединение в перспективе в Европейский Союз поддерживают 57% граждан Украины, предпочтение Евразийском экономическом союза с Россией, Беларусью и Казахстаном отдают 8% населения, а неприсоединения к обоим союзов выступают 25%. Поддержка Евразийского союза (как и других вариантов союзов с Россией) резко упала после 2013 года - с 30% до 8%, а поддержка вступления в ЕС выросла - с 42% до 57%. Однако в то же время вырос процент тех, кто считает, что Украине не следует присоединяться к союзам ни с Европой, ни с Россией - с 13% до 25%.

При этом

Європейцями себе вважають 38% українців, не вважають – 55%. Найвища європейська самоідентифікація притаманна жителям Західного регіоні (53%), у решті регіонів відчуття себе європейцем значно нижче: у Центральному – 37%, Південному – 35%, Східному – 30%. Істотними є вікові відмінності: найбільше відчуває себе європейцями молодь – 49% і найменше – люди старшого покоління, яким понад 60 років – 27%.

Для того, щоб відчувати себе європейцем, насамперед потрібний певний рівень матеріального добробуту – так вважають 59% українців, причому у цьому солідарні громадяни в усіх регіонах й усіх вікових груп. До трійки чинників, найбільш важливих для європейської ідентифікації, були віднесені також відчуття захищеності законом (36%) та повага до цінностей демократії та прав людини (26%).

Перевод:

Европейцами себя считают 38% украинский, не считают - 55%. Самая высокая европейская самоидентификация присуща жителям Западного регионе (53%), в остальных регионах ощущение себя европейцем значительно ниже: в Центральном - 37%, Южном - 35%, Восточном - 30%. Существенными являются возрастные различия: больше чувствует себя европейцами молодежь - 49% и меньше - люди старшего поколения, которым более 60 лет - 27%.
 
Для того, чтобы чувствовать себя европейцем, прежде всего нужен определенный уровень материального благосостояния - так считают 59% украинский, причем в этом солидарны граждане во всех регионах и всех возрастных групп. В тройку факторов, наиболее важных для европейской идентификации, были отнесены также чувство защищенности законом (36%) и уважение к ценностям демократии и прав человека (26%).

"Промывай мозги правильно!"

[Regel]

Чувствуется все-таки острая необходимость федерализации Украины. Причем такой федерализации, чтобы жители западных областей могли ездить в Россию только по визам, а южных - без...

ну, еще подождать, так процентики еще хуже будут. Или лучше. Тут уж кому как. При любых изменениях трендов, ситуаций и мнений внутри Украины одна установка всех институтов формирования общественного мнения (от садиков до пивнушек) остается неизменной- Россия- единственный настоящий, самый опасный и самый непримиримый враг.

[Regel]

Украина- страна лжи, построенная на лжи и питающаяся ложью.
Изначально. От ее первого президента и до последнего.

[Regel]

Путин дал обещание украинцам
Сейчас в России находятся только официально 1,7 млн украинцев
14 июля 2017, 22:17
В России упростят процедуру получения гражданства. С таким обещанием выступил президент РФ Владимир Путин, передает портал Life.ru.

"Я поручение министру внутренних дел дам - это в их ведомстве сегодня. Одна из главных проблем в том, что у них (граждан Украины) требуют документ о выходе из их гражданства. Мы внесём в ближайшее время изменения и не будем требовать бумаг, подтверждающих их выход. Но достаточно документа об обращении о выходе из гражданства той страны, этого будет достаточно для оформления", - заявил Путин.

Напомним, Госдума РФ поддержала поправки, согласно которым украинцам смогут выдать российский паспорт без подтверждения об отказе от украинского гражданства со стороны Киева. Предполагается, что желающие стать россиянами должны будут подписать и нотариально оформить заявление об отказе от гражданства Украины. Затем одна копия документа направляется в миграционную службу России, а вторая - в Украину.

"С мая все вопросы по гражданству для украинцев тормозили — до какого-то высшего решения. Теперь ясно, какого", - сказал "Вестям" собеседник из диаспоры. Сейчас в России находятся только официально 1,7 млн украинцев.

http://vesti-ukr.com/mir/247350-puti..._campaign=push

Ну и

Украинцам разрешили работать в Венгрии по безвизу
Упрощенная система по трудоустройству действует еще с 2016 года
14 июля 2017, 09:56
В Министерстве экономики Венгрии подтвердили, что для украинцев и граждан Сербии дейстуют упрощенные условия для получения разрешения на работу, которые остались неизменными с июля 2016 года.

"С июня этого года, когда заработал безвизовых для Украины, еще фактически упростились, как и в случае с Польшей - потому что для собственно для того, чтобы поехать в Венгрию и уже там трудоустроиться по упрощенной процедуре, украинцам отныне не нужно виз вообще", - передает Мукачево.net со ссылкой на ответ Министерств экономики Венгрии на запрос Baker & McKenzie.

Как пишет издание Index со ссылкой на разъяснения от Baker & McKenzie и венгерского министерства экономики, в течение 90 дней пребывания в ЕС, предусмотренных безвиком, украинцы могут работать в Венгрии, а уже после - должны получить вид на жительство.

Отмечается, что упрощение трудоустройство украинский в Венгрии принято правительством в июле 2016 года для уменьшения дефицита рабочей силы, а прежде всего в сфере информационных технологий, электроники, производства и строительства.То есть эти изменения касаются в первую очередь программистов, инженеров, строителей, водителей, швей, столяров и медсестер, то есть профессий, специалистов по недостающие в Венгрии.

То есть условием для трудоустройства украинский в Венгрии по упрощенной процедуре есть документальное подтверждение соответствующей профессиональной квалификации (диплом, трудовая книга и т.д.).

Ранее "Вести" писали, что из-за низких зарплат и вечной переработки столичные водители массово увольняются и отправляются на заработки в страны ближнего зарубежья. В «Киевпасстрансе» признают дефицит кадров - не хватает 700 водителей, что составляет 30% автопарка.

http://vesti-ukr.com/mir/247284-ukra...ii-po-bezvizu-

[Волгарь]

В России упростят процедуру получения гражданства. С таким обещанием выступил президент РФ Владимир Путин, передает портал Life.ru.

С другом одним общались сегодня - у него сотрудник один, разнорабочий на озеленении, беженец из Донецка. Повоевал сначала в ополчении, потом уехал - говорит, не могу я в людей стрелять, все ж вроде свои... Специалист по дефектоскопии рельсов на ж/д. Его бы у нас с руками на РЖД оторвали, и вакансии есть, и всё обе стороны устраивает - кроме одного: гражданство Украины, а РЖД местами ж таки стратегическое и в чем-то "режимное" предприятие, так что "товарищ зав.кадрами" кандидатуру зарезал. Вот и пошел спец в озеленители: лопатой махать у нас любой может...

Так что мужик сегодня как по радио это дело услыхал - радовался куда больше, чем при внеочередной премии какой-нибудь. Как только, так сразу: и на ж/д пойдет, и семью в "малосемейку" ведомственную, и вообще надоело "негром" быть. Готов хоть на БАМ.