Украина — Россия: война или единство?

[Приазовец_]

Нет.

Да.

[Valtapan]

Нет.

Да.

Да нет...

[Приазовец_]

Да нет, аргументы-то есть.

Сомневаюсь.

Как раз таки у Ваджры - факты, логика и безукоризненная аргументация.

Естественно, "украинствующие" и их приспешники, понимая, что им противопоставить этому нечего, будут всячески уклоняться от дискуссии, апеллируя к кино, песням, дедам и т.п.

[Regel]

Варджу обсуждайте в теме про Варджу. Есть такая.

[Негра]

Знакомые ( по общественной линии) ребята из Киева давеча в киношку сходили... Прислали вот ссылочку.
Мадагаскар 3 или русская матрешка.

Дело было вечером, делать было нечего. Значит, пошли мы нашей компанией в кинотеатр «Киевская Русь», что уже исходя из названия места символично. Тем более, что появилась возможность сходить как говорят на дурняк. ну кто в нашем счастливом светлом настоящем откажется от такой возможности? Долго голову ломать не стали пошли на мультфильм Мадагаскар 3.
По опыту просмотра предыдущих двух серий было очевидно – будет весело. Но никто даже и предположить не мог, что все обернется самым неожиданным образом.
Немного опоздав на начало, собственно говоря, приступили к просмотру этого шедевра мультипликации. По правде сказать картинка не может не вызывать чувство небывалого восторга, совсем другое дело сюжетная линия...тут дело обстоит совсем грустно. Тут же бросились в глаза французские шпики, а в особенности представительница прекрасного пола, не перестававшая красить губы в ярко-красный цвет на протяжении всего фильма, лазающая как собаченка-ищейка, языком лижущая воду из лужицы, напоминая североамериканского индейца полудикаря, идущего по следу добычи. Что в принципе исходя из сюжета авторы и пытались сделать.
Еще один яркий персонаж в этой сюжетной линии морской лев – итальянец, сентиментальное добродушное животное, которое неумолимо подчеркивало уровень своего интеллекта где-то на грани между имбицилом и дауном, постоянно восхищающегося всем «американо».
Ну и естественно куда ж без русских. Русского в этот раз олицетворял тигр-неудачник Виталий, как авторы отойдя от набившего оскомину клише не назвали его Борис ума просто не приложу. Такое грубое неотесанное притуповатое животное, разговаривающее предложениями из наборов русских и украинских слов и с горя постоянно жрущее борщ.(Совсем забыл дело было в Киеве и как следствие дубляж был наш отечественный то бишь дупомовный.
Ну и собственно главный герой представитель империи Добра его олицетворял в этот раз - Лев.
Что хочется сказать после увиденного, мультик представляет собой такую себе Русскую матрешку: Каждый конкретный персонаж итальянец, француз или русский выставлен в определенном дурном свете. Это собственно первая матрешка. Дальше идет матрешка тигр – вызывающий определенные чувства отвращения. Ну и третья на мой взгляд самое для нас главное камрады – это то что русский тигр антикоммунист, который одной всего лишь фразой настраивает молодое поколение постсоветких стран на антикоммунистический лад. ТЫ БОЛЬШЕВИК? И как мне кажется это является в этом мультфильме самым важным моментом.

Авторы создали хороший продукт с долгоиграющими последствиями, нацеленный на светлые детские головы, что уже само по себе чрезвычайно опасно.

ЗЫ Не вызывает удивления и тот факт товарищи что половина Украины в матчах Евро 2012 болеет хоть за черта лысого главное против России.
СЛАВА РОССИИ! И ДО ВСТРЕЧИ ) НУ ВЫ ЗНАЕТЕ ГДЕ )

Кстати, ребята молодые. До 30. А вот НАШИ, и всё тут.

P.S. Ну, и как я уже говорила неоднократно, не люблю обобщений.

[Береза]

Нет. Не опровергает.

Опровергает.

Нет.

Да

Нет.

Да.

Да нет,

Сомневаюсь.

само очарование )))))
и ведь поняли друг друга

[Приазовец_]

и ведь поняли друг друга

Поняли, что позиции диаметрально противоположны.

[Негра]

позиции

Долго искала их в "диалоге". Не нашла.

[Дохляк]

позиции

Долго искала их в "диалоге". Не нашла.

дискуссия между старинными участниками сводится к называнию номеров страниц... хотя уже можно и без страниц...

[Bond]

Долго искала их в "диалоге". Не нашла.

А какой может быть диалог и обмен мнениями, при сразу явно заданной позиции ?

Тот, кто ответит, что оно представляет собой некий этнокультурный феномен, произнесёт откровенную глупость.
Украинство – это политический проект, основанный на политической идеологии.

Все.
Точка и ша.
И это касается не одного Варджи.
Просто, как пример...

[V_V_V]

Спор без конца и краю...

Край будет, только не скоро, к сожалению.
Всегда найдутся желающие укусить Россию, и делать они это будут (в том числе) гнилыми зубами "украинствующих".

[Негра]

Украинство - это и есть политический проект.
При этом небольшие этнокультурные отличия украинцев ( по новому) или малороссов ( по старому), естественно, существуют.

[Bond]

Спор без конца и краю...
Спасибо, что хоть небольшие отличия существуют.

[Негра]

Нема за що

[V_V_V]

Этнокультурный феномен из себя представляет любое мало-мальски обособленное по любому из множества критериев человеческое сообщество; ближайший пример - любой нормальный город с историей.
Сленг, если не диалект даже, свои герои, свои байки и пр.

Речь идёт о том, что в некоторых случаях этот феномен настолько феноменален, что не способен нормально ужиться под одной крышей с соседями, и требуется то самое "право на самоопределение" (обратите внимание - я не назначил виноватого, я просто констатировал разницу).

Всю дорогу из мозаики ВГН только западенцы выпадали из ряда, остальные - русские, без вопросов. Не по измерению черепов, по принадлежности к (суб)цивилизации."Украинство" за пределами ЗУ - это таки проект, конструкт. Агрессивная, подкачиваемая извне идеология, а никак не набор этнокультурных особенностей.

И не надо морщить носик и делать "фи" при слове "проект", факты - упрямая вещь, сколько от реальности не бегай, она таки догонит.

[Bond]

Украинство" за пределами ЗУ - это таки проект, конструкт. Агрессивная, подкачиваемая извне идеология, а никак не набор этнокультурных особенностей.

Сейчас любой школьник расскажет о том, как и за пределами ЗУ и в пределах ЗУ этнокультурные особенности именно "гнобились".
И перечислит факты.
Есть у них даже на Госатестации такой вопрос.

И не надо морщить носик и делать "фи" при слове "гнобились", факты - упрямая вещь, сколько от реальности не бегай, она таки догонит.

Там со списком "гноблений" бороться по пунктам надо долго, а кое - где и признавать. (типа, Валуевских указов...)

[V_V_V]

Лихо и просто поделить всех на своих и врагов.

А можно и не лихо, а с толком, с чувством, с расстановкой. И не поворачиваться спиной.

[V_V_V]

надо сидеть и плакать от жалости к себе.

Там есть часть вторая.
Про отмену химеры совести, чтоб поквитаться.

[V_V_V]

Засрали детям ( а теперь они взрослые уже) мозги...

Так ради великой цели жеж.

Целый народ восстал из небытия, в отблесках электрических разрядов, под Вагнера, роняя со своего слепленного из чужих кусков тела капли слизи...

Разве это не величественно?)))

[Негра]

спать пора-уснул бычок-и далее по тексту..

Так это... "Доска кончается"(с)

[V_V_V]

И даже разнос этих событий в пространстве и во времени не смущают.

Я Вам там на Колийивщину намекнул, на Унию и пр. непотребства. Не я придумал дранг нах ост.

[V_V_V]

Дык с "москалями" поквитаться - кишка тонка.

Да вообще тонка.
Только в обозе чужих армий, только под "крышей".

[Bond]

Всегда найдутся желающие укусить Россию, и делать они это будут (в том числе) гнилыми зубами "украинствующих".

Если на всю этнокультурную историю смотреть с позиции "укусить Россию", то, действительно, так можно дойти до полного края.
Лихо и просто поделить всех на своих и врагов.
Особенно, если принять за всю Россию, взгляд правящей в любой момент верхушки России.

[V_V_V]

И перечислит факты.

Ой, это про Терезин?
Или Таллергоф, или про "...и попадалы заризани"(С), что вполне соответствовало, не смотря на то, что художественное произведение, про церкви жидам на откуп, как шинки, или про мыть ноги на входе в город Лемберг, или про что?

Ааа, про "валуевский циркуляр"...
А то я сразу чего-то нетого подумал.

[Негра]

Сейчас любой школьник расскажет о том, как и за пределами ЗУ и в пределах ЗУ этнокультурные особенности именно "гнобились".
И перечислит факты.

Ну и результатом чего это является, если не проекта - продуманного и целенаправленно реализуемого?

Засрали детям ( а теперь они взрослые уже) мозги...
Раньше о достижениях рассказывали, о победах, о пути вперед. А теперь выяснилось, что кругом одни жертвы. Развиваться незачем и некуда, надо сидеть и плакать от жалости к себе.
Тьфу!

[Bond]

Все.
Спор ушел на ...тысячный круг.
"Россия запрещала украинский язык - австрия уничтожала русинов, остальных записывала в украинцы".
И даже разнос этих событий в пространстве и во времени не смущают.

[Негра]

чтоб поквитаться

Дык с "москалями" поквитаться - кишка тонка. Опять будут своих бить, "чтоб чужие боялись"?

[Негра]

роняя со своего слепленного из чужих кусков тела капли слизи...

и обращаясь к "Великой Европе"


Навеяло... фильм вспомнила...

[Негра]

сейчас быстро нужно нафлудить

А говорила, "уснул"

[V_V_V]

_тема не про мадамов!11!

[Observerr]

И не надо морщить носик и делать "фи" при слове "проект", факты - упрямая вещь, сколько от реальности не бегай, она таки догонит.

Все.
Спор ушел на ...тысячный круг.
"Россия запрещала украинский язык - австрия уничтожала русинов, остальных записывала в украинцы".
И даже разнос этих событий в пространстве и во времени не смущают.

Дело в том, что слово "проект" очень важно. За него нужно держаться любой ценой.
Потому что позволяет списать на некое внешнее воздействие практически всё.
А при поверхностном взгляде даже такие вещи, которые ни одним проектом не создашь:
- отличный от русского язык, похожий по всей территории, включая самую глухую провинцию
- толстенный пласт живого народного фольклора на этом языке
- саму историю территорий, из которой понятно, что до вхождения в состав РИ они уже имели свою этнокультурную среду, сформировавшуюся отдельно от общероссийского влияния (увы, так получилось)

Кстати, когда идёт речь о "проекте чьего-то генштаба", то как-то забывается, что такие проекты не создаются на ровном месте.
Обычно используются уже имеющиеся внутренние противоречия, поддерживаются уже готовые сепаратисты/оппозиционеры.
Потому что извне создать с нуля "искусственный народ" или любое другое "движение за независимость" - проект очень долгий и ненадёжный. Возможный разве что в теории.
Практическое использование результатов такого проекта весьма сомнительно, особенно в военном планировании.

А вот если на территории врага уже есть готовые оппозиционные идеи/самоидентификация, то это совсем другое дело!
Работа с таким контингентом - прямая задача соответствующих служб, в т.ч. и Генштаба

Поэтому, когда говорим про внешний проект, то назло себе подразумеваем, что на территориях уже существовали проукраинские веяния, пригодные для возникновения такого проекта.

[V_V_V]

Дадим слово самому Вертинскому

Я смотрю, ширится ряд ВнезапныхТитаренко.

Кто скажет, что Вертинский - это не русская культура, того просто не знаю, как и назвать.

[V_V_V]

-при этом с любовью говорящий рідною мовою

Да будь он хоть лиловым негром преклонных годов.