Украина — Россия: война или единство?

[Valtapan]

После Пасхи)))

У нас найдутся и постные закуски:

Так что, присоединяйтесь...

[Mariner]

министры обороны Украины и России Дмитрий САЛАМАТИН и Анатолий СЕРДЮКОВ обсудили состояние и перспективы развития двустороннего сотрудничества в области обороны в Севастополе, на аэродроме «Бельбек».

- отлично! В принципе, можно и не отжимать, но расклады разные могут быть

российские самостийныки могут усохнуть в ожидании гибели очередной соседской коровы

- ыыы, всё по себе меряете??? А нам - см предыдущую аватару Волгаря.

законодательная база обеих стран приводится в общее соответствие

- да ну? Вот Алекс удивится, к примеру!
Особливо в свете армейских стандартов НАТО на Украине.
Мриять никто не запрещает, но не до такой же степени!))))

но уж параллельными векторами направленности, это точно.

- угу, это вы нам предлагаете бандеровцам пенсии платить, как это делаете Вы? - не уж, на хуй, предателям - предателево!

Украина готова не зарабатывать на разнице между 510 долларами и 1300 гривнами на кубе. И берет дома ЧФ РФ на балланс. Гы.

А самостийныки могут... Ну, я уже говорила

- угу, и я всегда говорил, что за аренду Севастополя надо платить исходя из той же ставки, что и США за Гуантанамо - 1 доллар.
Так что пусть самостыйники платят. Как бандеровцам пенсии.
Ога.

[Приазовец_]

Только очень наивный и неграмотный человек, способный руководствоваться лишь «логикой» кухонных бесед, может считать, что «украинцев» и Украину, в которой всё подчинено установкам идеологии «свидомизма», можно вернуть в лоно Русского Мира или вмонтировать в новые интеграционные проекты России. Тот, кто детально изучил феномен украинства, кто знает где, когда и для чего оно было создано, даже при слабом уме и бурной фантазии не сможет себе представить резкий разворот бывшей УССР в сторону своего цивилизационного ареала и участие в реинтеграционных проектах на постсоветском пространстве. Один из фундаментальных смыслов проекта «Ukraina» – «гэть вид Росийи!»

Чем, прежде всего, является украинство?

Тот, кто ответит, что оно представляет собой некий этнокультурный феномен, произнесёт откровенную глупость. Украинство – это политический проект, основанный на политической идеологии. Всё остальное – «мова», «украийинська культура», «дэржавнисть» и сама так называемая «украйинська нация» – это лишь искусственный антураж и расходный материал этого политического проекта. Безусловно, при этих словах «свидомый украйинэць» начнёт кудахтать про «маячню», «дурнэнькых москалив» и «импэрськи зазихання», а какой-нибудь либерал – о русском великодержавном шовинизме. Однако при этом они оба будут упорно игнорировать ФАКТЫ, свидетельствующие о том, что украинство возникло как политическая секта, поставившая перед собой задачу переделки русского населения юго-западной Руси в нерусскую «нацию украинцев», создания антирусского (украинского) государства, противостоящего России. Рассуждая о праве наций на самоопределение и о том, что даже искусственно созданные в геополитических целях псевдонации необходимо воспринимать как незыблемую данность, они будут закрывать глаза на то, что, используя методику создания «украинцев» и Украины, любой народ можно раздробить на десяток частей, а любую страну – на несколько государств. Древний принцип «разделяй и властвуй» в наши времена стал ещё более действенным инструментом в руках могущественных сил, рвущихся к мировому господству.

Конечно же, законченный глупец может себе позволить рассуждения о русско-украинской дружбе, братстве и вечном сотрудничестве, но это лишь при том условии, если он закроет глаза, заткнёт уши и погрузится в аутичный мир своих грёз и фантазий. Это единственное условие, при котором можно разглядеть возможность большого компромисса между Русским Миром (Россией), русскостью и проектом «Ukraina». Если же у человека не нарушена способность логически мыслить и если он достаточно любознателен, чтобы изучить то, когда, где, кем и для чего был запущен проект «Ukraina», он легко придёт к выводу, что украинство – это локальный политический проект Запада, запущенный в конце XIX века и являющийся элементом Большой геополитической игры, которая продолжается уже несколько столетий. Конкретные факты говорят о том, что проект «Ukraina» был создан врагами России с целью разрушения единства русского народа, разрушения цельности Русской цивилизации, и в конечном итоге уничтожения её ядра – России. Русский Мир никогда не сможет найти компромисс с украинством, точно так же, как солдат не сможет найти компромисс с пулей, которой в него выстрелил враг.

http://alternatio.org/articles/item/...вразии-2

Ваджра - уже не просто хлестко, а жестко, наотмашь.

[Волгарь]

Ваджра - уже не просто хлесто, а жестко, наотмашь.

...крепчает?..

[Приазовец_]

Да-да:

любые усилия Москвы, направленные на вовлечение бывшей УССР в российские реинтеграционные проекты будут бесплодными, пока продолжает реализовываться проект «Ukrainа». Ни манипуляции, ни подкуп, ни угрозы, ни интриги, ни давление, ни иные хитрости и коварства не смогут заставить украинский правящий класс, даже при всей его глупости и ограниченности, совершить акт коллективного самоубийства своим участием в новом имперском проекте России.

Можно допустить, что, используя предельное финансово-экономическое ослабление Украины и поставив на грань политической катастрофы её правящий класс, Россия сможет принудить украинское «гетманство» на какие-то реинтеграционные шаги. Однако это будет обусловлено лишь желанием выиграть время и собрать силы для нового противостояния имперским амбициям России. Всё, что сделает из-под российской палки правящий украинский класс, будет неэффективным, недолговечным и завершится предательством.

http://alternatio.org/articles/item/...вразии-2

  Опять тупые копипасты пошли без своих мыслей. Форум- это общение, а не лесная газета или сорочье гнездо. R

[Regel]

угу. А небо синее, а вода мокрая.
Банальщина. Тупо засорение мозга и ветки.

[Observerr]

Ваджра - уже не просто хлестко, а жестко, наотмашь.

Скорее отчаянно, истерично.
Индикатор - россыпь попыток усились свои тезисы эмоциональными оборотами и образами.
Очевидны сомнения автора в силе самих тезисов.

[Приазовец_]

Очевидны сомнения автора в силе самих тезисов.

Кому как. По-моему тезисы бесспорны.

[Observerr]

Нет

[KNDSTN]

http://ria.ru/world/20120614/672983964.html

12:27 14/06/2012
КИЕВ, 14 июн - РИА Новости, Андрей Лубенский. Активисты ряда общественных организаций Украины обратились в четверг в иностранные посольства с призывом повлиять на украинскую власть и не допустить принятия закона "Об основах языковой политики", расширяющего сферу применения русского языка.
Верховная Рада 5 июня приняла законопроект в первом чтении. Оппозиция выступает против принятия закона. Депутаты из оппозиционной фракции "БЮТ-Батькивщина" уже обжаловали результаты голосования в Высшем административном суде Украины.
"Мы просим посольства европейских государств повлиять на нашу власть, чтобы не был принят во втором чтении раскалывающий страну закон", - сказала журналистам одна из организаторов акции Катерина Чепура.
Сейчас на площадке у Золотых ворот около десятка активистов общественных организаций разложили на мостовой листы ватмана и пишут плакаты на разных языках - "Нет языка - нет Украины", "Хотим в Европу, а не в Россию".
По словам участникам акции, плакаты они пишут на 10 языках. "Просто мы не успели найти переводчиков со всех нужных языков, но мы во все посольства принесем наши обращения на английском и украинском языках", - сказала Чепура, добавив, что участники акции в течение двух дней разнесут обращения во все посольства, которые есть в Киеве, кроме посольства Российской Федерации.
При этом она отметила, что в российское посольство нет смысла обращаться. "Российские политики в отличие от украинских не лицемерят и открыто поддерживают законопроект", - сказала она.
Участники акции говорят, что законопроект о языке несет угрозу гражданскому миру в Украине и поэтому они надеются, что европейские страны помогут не допустить принятия такого закона.
По их словам, они особенно рассчитывают на понимание посольств Польши, Грузии, Латвии, Литвы и других стран, которые имеют опыт борьбы за независимость.

Каклы забыли, что малоросский диалект существовал спокойно в царской России, а в СССР стал укро языком и насаждался на всей территории УССР. Только после сговора Кобы с Гитлером, во Львове появились укро школы. Власти ВГН угробили этот язык села, заменив его ДЕРМОВОЙ!

[Приазовец_]

Нет

Сильный "аргумент".

[glava]

Ху из мистер Варджа?
Эмоции в аналитике - как крошки печенья в кровати.

[glava]

Только очень наивный и неграмотный человек, способный руководствоваться лишь «логикой» кухонных бесед, может считать, что «украинцев» и Украину, в которой всё подчинено установкам идеологии «свидомизма», можно вернуть в лоно Русского Мира или вмонтировать в новые интеграционные проекты России. Тот, кто детально изучил феномен украинства, кто знает где, когда и для чего оно было создано, даже при слабом уме и бурной фантазии не сможет себе представить резкий разворот бывшей УССР в сторону своего цивилизационного ареала и участие в реинтеграционных проектах на постсоветском пространстве. Один из фундаментальных смыслов проекта «Ukraina» – «гэть вид Росийи!»

Комэск Титаренко не согласился бы

[Волгарь]

Комэск Титаренко не согласился бы

А дед Ковпак, Сидор Артемьевич, еще и плетей приказал бы мыслителю - чтоб по совести мозги прочистить, а не по закону привлекать...

[Observerr]

А мой дед выгнал бы с уроков и вызвал бы родителей в школу.

[Приазовец_]

Очень слабая аргументация. Ваджра всех перечисленных "авторитетов" опровергает напрочь.

[Observerr]

Нет. Не опровергает.

[Приазовец_]

Нет. Не опровергает.

Опровергает. У него аргументы и факты, а у вас только эмоции и угрозы.

[Observerr]

Нет. У него эмоции и угрозы.

[Приазовец_]

Да нет. У него анализ - в отличие от вас. У вас-то вообще аргументов нет, кроме слова "нет" и апелляции к каким-то киноперсонажам. Нечего вам возразить. Куда вам до Ваджры.....

[Observerr]

Нет.

[Приазовец_]

Нет.

Да.

[Valtapan]

Нет.

Да.

Да нет...

[Observerr]

.У вас-то вообще аргументов нет,..

Да нет, аргументы-то есть.
Но в данном случае аргументы бесполезны, тут все эти факты и аргументы, анализ и синтез - лженаука.
"Нет" - короче и по теме .Без нарушения содержательности дискуссии.
Это же очевидно.

[Приазовец_]

Да нет, аргументы-то есть.

Сомневаюсь.

Как раз таки у Ваджры - факты, логика и безукоризненная аргументация.

Естественно, "украинствующие" и их приспешники, понимая, что им противопоставить этому нечего, будут всячески уклоняться от дискуссии, апеллируя к кино, песням, дедам и т.п.

[Regel]

Варджу обсуждайте в теме про Варджу. Есть такая.

[Негра]

Знакомые ( по общественной линии) ребята из Киева давеча в киношку сходили... Прислали вот ссылочку.
Мадагаскар 3 или русская матрешка.

Дело было вечером, делать было нечего. Значит, пошли мы нашей компанией в кинотеатр «Киевская Русь», что уже исходя из названия места символично. Тем более, что появилась возможность сходить как говорят на дурняк. ну кто в нашем счастливом светлом настоящем откажется от такой возможности? Долго голову ломать не стали пошли на мультфильм Мадагаскар 3.
По опыту просмотра предыдущих двух серий было очевидно – будет весело. Но никто даже и предположить не мог, что все обернется самым неожиданным образом.
Немного опоздав на начало, собственно говоря, приступили к просмотру этого шедевра мультипликации. По правде сказать картинка не может не вызывать чувство небывалого восторга, совсем другое дело сюжетная линия...тут дело обстоит совсем грустно. Тут же бросились в глаза французские шпики, а в особенности представительница прекрасного пола, не перестававшая красить губы в ярко-красный цвет на протяжении всего фильма, лазающая как собаченка-ищейка, языком лижущая воду из лужицы, напоминая североамериканского индейца полудикаря, идущего по следу добычи. Что в принципе исходя из сюжета авторы и пытались сделать.
Еще один яркий персонаж в этой сюжетной линии морской лев – итальянец, сентиментальное добродушное животное, которое неумолимо подчеркивало уровень своего интеллекта где-то на грани между имбицилом и дауном, постоянно восхищающегося всем «американо».
Ну и естественно куда ж без русских. Русского в этот раз олицетворял тигр-неудачник Виталий, как авторы отойдя от набившего оскомину клише не назвали его Борис ума просто не приложу. Такое грубое неотесанное притуповатое животное, разговаривающее предложениями из наборов русских и украинских слов и с горя постоянно жрущее борщ.(Совсем забыл дело было в Киеве и как следствие дубляж был наш отечественный то бишь дупомовный.
Ну и собственно главный герой представитель империи Добра его олицетворял в этот раз - Лев.
Что хочется сказать после увиденного, мультик представляет собой такую себе Русскую матрешку: Каждый конкретный персонаж итальянец, француз или русский выставлен в определенном дурном свете. Это собственно первая матрешка. Дальше идет матрешка тигр – вызывающий определенные чувства отвращения. Ну и третья на мой взгляд самое для нас главное камрады – это то что русский тигр антикоммунист, который одной всего лишь фразой настраивает молодое поколение постсоветких стран на антикоммунистический лад. ТЫ БОЛЬШЕВИК? И как мне кажется это является в этом мультфильме самым важным моментом.

Авторы создали хороший продукт с долгоиграющими последствиями, нацеленный на светлые детские головы, что уже само по себе чрезвычайно опасно.

ЗЫ Не вызывает удивления и тот факт товарищи что половина Украины в матчах Евро 2012 болеет хоть за черта лысого главное против России.
СЛАВА РОССИИ! И ДО ВСТРЕЧИ ) НУ ВЫ ЗНАЕТЕ ГДЕ )

Кстати, ребята молодые. До 30. А вот НАШИ, и всё тут.

P.S. Ну, и как я уже говорила неоднократно, не люблю обобщений.

[Береза]

Нет. Не опровергает.

Опровергает.

Нет.

Да

Нет.

Да.

Да нет,

Сомневаюсь.

само очарование )))))
и ведь поняли друг друга

[Приазовец_]

и ведь поняли друг друга

Поняли, что позиции диаметрально противоположны.

[Негра]

позиции

Долго искала их в "диалоге". Не нашла.

[Дохляк]

позиции

Долго искала их в "диалоге". Не нашла.

дискуссия между старинными участниками сводится к называнию номеров страниц... хотя уже можно и без страниц...

[Bond]

Долго искала их в "диалоге". Не нашла.

А какой может быть диалог и обмен мнениями, при сразу явно заданной позиции ?

Тот, кто ответит, что оно представляет собой некий этнокультурный феномен, произнесёт откровенную глупость.
Украинство – это политический проект, основанный на политической идеологии.

Все.
Точка и ша.
И это касается не одного Варджи.
Просто, как пример...

[Негра]

Украинство - это и есть политический проект.
При этом небольшие этнокультурные отличия украинцев ( по новому) или малороссов ( по старому), естественно, существуют.