Украина — Россия: война или единство?

[Найтли]

Основа для объединения одна - объединение русских территорий.

Покушение на чужую независимость и суверенитет, однако)

[Лейтенант Злой]

на чужую независимость и суверенитет

В Конституции говорится только про

нарушение целостности Российской Федерации

...

[BWolF]

Ну в принципе и по делом мне... Даже конституцию не знаю Я не когда не задумывался, что государство может отказатся от государственной идеологии... Задумался...

Как я где-то прочитал, сейчас готовится внесение изменений в Конституцию, "написанную под диктовку победителей".

Так что, запрет на идеологию, скорее всего, пропадёт.
При этом появится патриотизм, но пропадёт возможность не посещать идеологические мероприятия...

[Лейтенант Злой]

пропадёт возможность не посещать идеологические мероприятия...

Это намек на ЕДРосовские тусовки? Так я не состою в ЕР... А с прочими идеологическими мероприятиями - разберемся... Будет что по душе - будем посещать с удовольствием.

[Дохляк]

Ну в принципе и по делом мне... Даже конституцию не знаю Я не когда не задумывался, что государство может отказатся от государственной идеологии... Задумался...

вполне логичная реакция на крах государства, вызванный крахом государственной идеологии. хочется еще попробовать?

можно бы уже и задуматься о том, что не идеология опора государственности, а несколько наоборот. государственные идеологии паразитируют на государствах.

[Ky]

на чужую независимость и суверенитет

В Конституции говорится только про

нарушение целостности Российской Федерации

...

Да и насчет простого-незамысловатого геноцида там никаких запретов. Ведь это ж не разжигание розни - а, скоре, наоборот ее надежнейшее предотвращение :morning2:

[alex]

упс... не там...

[Лейтенант Злой]

Да и насчет простого-незамысловатого геноцида там никаких запретов. Ведь это ж не разжигание розни - а, скоре, наоборот ее надежнейшее предотвращение

разжигание социальной, расовой, национальной и религиозной розни

Есть про это...

[Ky]

Есть про это...

Как-то ты странно читаешь, или просто не до конца.
Ещё раз, по слогам: Про разжигание - есть, про геноцид - ни слова.

[BWolF]

Есть про это...

Как-то ты странно читаешь, или просто не до конца.
Ещё раз, по слогам: Про разжигание - есть, про геноцид - ни слова.

Об этом, вроде, в УК.

[Ky]

Есть про это...

Как-то ты странно читаешь, или просто не до конца.
Ещё раз, по слогам: Про разжигание - есть, про геноцид - ни слова.

Об этом, вроде, в УК.

Ну вот, дожили! УК, оказывается, Конституции противоречит. Законотворцы хреновы....
Придется срочно дорабатывать УК: приводить типа в соответствие.

[Ky]

Russia’s paradise lost belongs to Ukraine—and that’s where the trouble begins. (Российский потерянный рай принадлежит Украине, тут-то и начинаются проблемы)
© National Geographic

[Негра]

Russian culture is embedded in a matrix of toska.

Они ничего не поняли! Не тоска - МЕЧТА.

Ну а по поводу рассуждений про борщ и украинских казаков в 13-м веке я вообще молчу... Дальше читать уже не стала.

[Ky]

рассуждений про борщ и украинских казаков в 13-м веке

Зато не было медведей с балалайками, пьющих водку прямо из самовара

[Негра]

Растут, образовываются...

Да и откуда медведи в Крыму?!

[Ky]

и откуда медведи в Крыму?!

Как это?! А Айю-Даг???

ЗЫЖ кстати, хрен с ним, с борщем, но где ты там казаков нашла?

[чемберлен]

но где ты там казаков нашла?

пожалуйста

[Лейтенант Злой]

Особенно радует перл про 300-летнюю "легкую колонизацию" "ихних" морских портов (это в последней выкладке). Аффтор жжет!!! У чувака явный передоз горилки с салом...

[Негра]

где ты там казаков нашла?

Гы))) Там есть кнопочка "продолжение", так если её нажать, так там и про фуфлот, и про казаков, и про то, что я дальше читать не стала.

[Негра]

Особенно радует перл

Не... меня особенно про границы Римской Империи с Великой Украиной впечатляет.
Только...

Занять ваш ум мне не дано...
Все это было бы смешно,
Когда бы не было так грустно...

Они ж, сволочи, это детям впаривают. Как, блин, достижение научной мысли

[Волгарь]

Они ж, сволочи, это детям впаривают. Как, блин, достижение научной мысли

А и у нас есть свои историки, местами до изумления альтернативные - чуть ли не с Карамзина начиная, но тому, придворному и без истмата, позволительно... Чего нам только не впаривали под видом истории в нежном возрасте, и по тем же причинам - идеологическим.

[Негра]

Алексей, ТАКОГО бреда у нас не было в учебниках школьных (!!!) никогда.
Или - примеры в студию!

[Лейтенант Злой]

Чего нам только не впаривали под видом истории в нежном возрасте, и по тем же причинам - идеологическим.

Что касаемо "Новейшей истории" спорить не буду (причем чисто по идеологии, никто не утверждал, что армия Буденного брала Аляску), но на счет границ России ли или Украины с Римом... Это конечно круто...

[Волгарь]

Алексей, ТАКОГО бреда у нас не было в учебниках школьных (!!!) никогда.
Или - примеры в студию!

Описание "Ледового побоища":

"Началась жестокая битва. Немцы в тяжелых латах скользили по льду и падали, в то время как русские воины поражали их со всех сторон... Свыше пятисот рыцарей полегло в этой битве, пятьдесят попало в плен."

(с) "История СССР", 8-й класс, 1989 год издания.

Это, замечу, официальный учебник официальной школьной программы.

А то, что нам поведало о границе Великой Украины и Римской республики - это не школьный учебник, это вот такая книжка:



- в исходных данных которой значится:

Українська нація: Походження і життя української нації з найдавніших часів до ХІ століття
Галичанець Микола
ISBN 966-634-243-Х
Рік видання: 2005
Кількість сторінок: 368
Ціна: 36.00 грн.

У книзі подано походження та життя української нації від її утворення 40 тисяч років тому і до ХІ століття н. е. Автор висвітлює той період розвитку українського народу, що його забороняли описувати московські колонізатори. Пишучи за нас нашу історію, вони “відрубали” історичні корені нації, чим знівечили тяглість її походження, розвитку і життя. А “історію” її почали з ІХ ст. н. е. – від князювання Олега ІІ Українського. У книзі вміщено унікальні матеріали, що їх досі в історії нації не публікували або друкували мало та розрізнено. Але це не історія нації, як може здатися на перший погляд, а лише краєзнавчі веди (знання) автора. Тому книжка буде добрим помічником саме для осягнення походження і життя української нації з найдавніших часів. Для широкого загалу читачів. При вивченні історії в школах та вузах може бути використана як книга для додаткового читання.

http://www.mandrivets.com/?go=show&idcatal=131

Так вот, то, что выделено жирным - это как раз из-за этого поднялся хай-вай насчет того, что "теперь историю на Украине учат ТАКЪ!" - а для сравнения было бы все-таки интересно именно учебники. Я ведь тоже могу издать "про татар мемуар" и написать в аннотации (благо многие издательства ее "доверяют" писать самим авторам ) - мол, может быть использовано как дополнительное пособие...

...а может и не быть - так что за это мне ровным счетом ничего не будет: вот если бы я назвал "учебником" или "учебным пособием" без рекомендации Минобрнауки - были бы неприятности вплоть до суда и штрафа, если бы поднялся шум. А так - на усмотрение "широкого круга читателей".

Впрочем, есть еще "ведомственные" учебные пособия. Вот такие, например:

- Нам сложно сказать, насколько учебник получился скандальным, - рассказали в редакционно-издательском отделе Университета МВД. - Мы его не редактировали: уважаемый профессор взял все в свои руки и попросил издать как есть.

В библиотеке вуза учебное пособие не пролежало и месяца. Увидев, что понаписал Дрожжин, руководство изъяло книгу из фондов. Да поздно: труд милицейского историка уже разошелся на цитаты. Вот парочка из них.

«Развал СССР и появление на его территории СНГ расшифровывается в народе Сбылась Надежда Гитлера. То, что не смог сделать германский фашизм, сумел совершить сионизм».

«Выступая в израильском парламенте (кнессете) в феврале 1992 года, Горбачев-Гарбер заявил: «Все, что я сделал с Советским Союзом, я сделал во имя нашего бога Моисея».

http://kp.ru/daily/24270/465947/

Кстати, обсуждение изъятия тиража этого учебника на сайте КПРФ немало доставляет, рекомендую:

http://www.kprf.org/showthread.php?t=4747

Ну, "Краткий курс истории КПСС" брежних времен издания (по которому, кстати, я уже во времена перестроечные к зачету готовился, ибо препод у нас был тот еще идейный товарищ ) у меня где-то далеко лежит - но при желании найдите и почитайте. Тоже презабавнейшее чтение.

Куда менее забавно то, что у нас не писали в школьных учебниках истории. Потому как, знаете ли, целенаправленные "подчистки" (вроде исключения битвы при Молодях и т.п.) создают ничуть не менее "альтернативную" картину, чем генерация заведомого бреда. Более того - заведомый бред слишком легко обнаруживается и хорошо заметен, после чего нормальными людьми воспринимается по типу "Россия - родина слонов" - а вот профессионально "причесанная" история вроде бы "общеизвестным фактам" не противоречит, однако ж - если не знать, что и где копать (иногда и в прямом смысле - лопатой, потом совочком, потом ножом и кисточкой ) - то и не докопаешься...

[Негра]

заведомый бред слишком легко обнаруживается и хорошо заметен, после чего нормальными людьми воспринимается по типу "Россия - родина слонов"

Ещё раз... ТАКОЕ (не именно это, но сильно похожее) пишут в школьных учебниках для детей Украины. На украинском и на русском. Я держала в руках лично ( и просматривала) эти учебники. Т.е. сами книжки, которые детям выдают, а не интернет-приколы.
И то, что взрослый образованный человек воспринимает как "Россия - родина слонов", дети воспринимают на веру (учебник же!), мало того, запоминают и отвечают на уроках. А потом с этим в голове выходят в реальный мир.
И в этом смысле недоговОренности значительно честнее заведомой лжи и фальсификации, да к тому же ещё и основанной на полном идиотизме.

Это не значит, что нас учили исключительно по-честному (хотя издания конца 80х-начала90х тоже "отличаются умом и сообразительностью"). Просто сравнивать это нельзя - очень разные "весовые категории".

[Волгарь]

Это не значит, что нас учили исключительно по-честному (хотя издания конца 80х-начала90х тоже "отличаются умом и сообразительностью"). Просто сравнивать это нельзя - очень разные "весовые категории".

У КПСС (слава ей, слава! ) тоже была очень мощная весовая категория. И с тем, что им вложили в голову, несчастные советские граждане до сих пор ходят по миру.

Несчастные - потому что заученная с детства картина мира не совпадает с реальной. Примеры привести или сами догадаетесь?

Впрочем, есть еще и страшный еврейско-германский фошизд Алоис Альцгеймер - исполнитель аццкого замысла жЫдомасонских сионистов... а может, и организатор - кто ж их разберет-то!

[Лейтенант Злой]

несчастные советские граждане до сих пор ходят по миру.

Несчастные - потому что заученная с детства картина мира не совпадает с реальной.

Да ну! Никогда не думал что я несчастный советский гражданин уныло бродящий по миру...

[Негра]

заученная с детства картина мира не совпадает с реальной

Кстати... Чем дальше в лес, тем больше совпадает.

[Волгарь]

Никогда не думал что я несчастный советский гражданин уныло бродящий по миру...

Значит, Вы и не несчастный советский гражданин. И не уныло бродите. Есть же, например, еще и российские (украинские и т.д.) граждане, идущие по миру в самом разном настроении - от злого до веселого.

Пытаясь не подстроить реальность под картинку, а ввести коррективы - ну, например, понять, что нет "братской дружбы советских народов", что "дедушка Ленин" был отнюдь не самым человечным человеком, что Дмитрий Донской бОльшую часть своего княжения воевал против русских (не гнушаясь татарской помощью в борьбе за власть), что была все-таки нашей истории битва при Молодях (благополучно испарившаяся из советских учебников), что Ливонский орден мог выставить на войну с Новгородом всего-то не более полутора сотен рыцарей, из которых в "ледовом побоище" погибло два десятка и попало в плен шестеро...

[Волгарь]

Чем дальше в лес, тем больше совпадает.

Вы опять верите в доброго дедушку Ленина?!

Значит, коварный сионист Альцгеймер уже подбирается к Вам...

[Негра]

Вы опять верите в доброго дедушку Ленина?!

Я вообще-то о фактах и теориях, а не об "оценочных мнениях".

[Найтли]

Вы опять верите в доброго дедушку Ленина?!

Про дедушку, эт Ваши изыски Волгарь, Ваша вера-не вера))
Негра про картинку бытия-мира)
Таки я согласна - искажения реальности по сути не было...так чтааа - видимо, у каждого свои карты мира)) и Ваша отдельная не совпала с реальностью.

[Волгарь]

Таки я согласна - искажения реальности по сути не было...

Да-да, разумеется - ведь Вы его не видите...