Украина — Россия: война или единство?

[Егорий]

Увы, ИМХО даже в этом случае не было бы всё хорошо.

У евреев было бы всё плохо, да.

У немцев, скорее всего было бы таки неплохо. Они и без танковых клиньев вон всю Европу подмяли.

У Франции было бы не так радужно, но не смертельно.

А вот у США было бы гораздо хуже чем сейчас.

Но можем мы это только предполагать.

[Zed]

Как тут не всмомнить их готовность "перепоказать" Вторую Мировую... только теперь с другой стороны.

Пан Ярош, перелогиньтесь.
Слава Украине! Героям слава!

[skyw@lker]

Где-то так, да?

не, нынешние негритята хотят подыхать от голода в родных саваннах, главное чтоб это происходило под руководством вождя фамилия которого фамилия заканчивается на -енко, или на -юк, на крайний случай. И тогда негритята ни к кому не будут в претензии. Да и хер с ними, с такими мыслями, хрен им а не рейх, я прально говорю, Артур ?

[Observerr]

У евреев было бы всё плохо, да.

У немцев, скорее всего было бы таки неплохо. Они и без танковых клиньев вон всю Европу подмяли.

У Франции было бы не так радужно, но не смертельно.

А вот у США было бы гораздо хуже чем сейчас.

Но можем мы это только предполагать.

Фактически, Вы написали, что нет ничего плохого в том, что всяким унтерменшам бы не поздоровилось, но зато нормальные люди жили бы в мире и процветании в своих мощных прогрессивных империях.
ИМХО от этого уже полшага до "я освобождаю вас от отягощающих ограничений разума, от грязных и унизительных самоистязаний химеры, именуемой совестью и моралью..."

[Егорий]

что нет ничего плохого в том, что всяким унтерменшам бы не поздоровилось

Я не написал, что "нет ничего плохого", я написал, что евреям не поздоровилось бы.

Это такая общеевропейская в общем-то концепция с незапамятных времён, за что евреи во все времена платили взаимностью.

Кстати, идея о том, что евреям нужно чуть-чуть пострадать, чтобы выстрадать Израиль, выдвинута сионистами. И сакральная цифра в шесть миллионов жертв задолго до войны была озвучена.

И как-то всей Европе, Великобритании, Франции и США было глубоко наплевать на то, что там немцы делают с евреями.

Франция проиграла несколько войн Германии, оспаривая лидерство в Европе и это лидерство упустила, имея куда больший задел. В то же время об истреблении или культурном доминировании над французами немцев речь не шла.

[Observerr]

Подождите...
Егорий,я правильно понимаю, Вы считаете, что Гитлеру можно поставить в вину только приказ о нападении на СССР?

Что кроме этой ошибки у фашизма есть всего пару дискуссионных моментов - антисемизм и захват соседних стран,
вред от которых достаточно неоднозначен и которые вполне могли бы оказаться полезными и для евреев, и для соседей?

[Regel]

Ты понимаешь это в точности так, как понимают представители "свобод" и "азовов".
Но это твои проблемы. : )

[Егорий]

Егорий,я правильно понимаю, Вы считаете, что Гитлеру можно поставить в вину только приказ о нападении на СССР?

Артур, ответь на один вопрос: когда ВВС США нанесли ПЕРВЫЙ удар по производству синтетического бензина в Германии и каковы были последствия этого удара?

Рекомендую мемуары Альберта Шпеера.

Гитлеру можно многое поставить в вину. Пропаганду человеконенавистнической идеологии, расизма, массовые убийства на основе этой идеологии.

Вот только для всего остального мира этот образ поведения являлся и является до сих пор нормой поведения.

Есть такие страны Индия, Китай, в которых истории массовых убийств связаны исторически отнюдь не с Третьим Рейхом и вообще не с немцами.

Истребление евреев это плохо. Однако истребление бельгийцами конголезцев ничуть не лучше.
Тем не менее немцев за Холокост травят до сих пор, а бельгийцам Конго не вспоминают. Японцам истребление китайцев и корейцев припоминают, а "опиумные войны" как-то позабыли.

Так вот с европейской и американской точки зрения, то что делал Гитлер было вполне в рамках нормы.

А американцы начали воевать с Третьим Рейхом по настоящему только в 1944-м году, сразу практически лишив его топлива.

Без вот этих вот человеконенавистнических доктрин и стремления к Мировому господству, без нападения на СССР, реванш Германии в Европе был предсказуем, обоснован, и если бы Гитлер не повёлся на британскую "разводку" и не напал на СССР, то с покорённой Францией, Бельгией, Люксембургом и разделенной в очередной раз Польшей весь остальной мир, а именно - поставленная на колени Великобритания и исповедовавшие изоляционизм США - уж как-нибудь смирились бы.

И СССР пришлось бы смириться.

И был бы сейчас Адик в истории кем-то вроде Бисмарка или Карла Великого.

А в результате его руками была разрушена вся Европа и остался только мировой гегемон США, да СССР был сильно приторможен в развитии.

Тот же самый нацизм и идею превосходства белой рассы, которые можно поставить справедливо в вину Гитлеру, не немцы придумали. Эту идеологию американцы и британцы очень даже поддерживали.

А вот идею "государства - корпорации", где классы не режут друг-друга, а совместно работают на благо и успех общего и очень даже социального государства немцы использовали себе во вред, хотя имели все шансы использовать с пользой.

[чемберлен]

Можно добавить, что в сухом остатке фашизм как идеология - это капитализм с социальными обязательствами капитала перед рабочим классом. Что делало его просто антиподом коммунизма. Т. Е сам по себе фашизм как идеология была такой, которая вполне умещалась в общую мягкотелость Европы.

Гитлера подвёл не фашизм, а нацизм. Нацизм - это бич современной государственности Украины. Что просто ставит в одну плоскость бывших немцем и современных украинцев.

[Егорий]

http://voskhodinfo.su/aktualno/17074...redatelya.html

Нет ненависти страшней, чем ненависть предателя

Предатель страшнее врага, потому что врага можно победить, с врагом можно помириться, а ненависть предателя к тем, кого предал, будет жечь его всю жизнь, заставляя обливать грязью и унижать преданных, или, если возможно, полностью их уничтожить.
Поэтому такие существа очень полезны на войне и легко находят применение, хоть в полицаях, где удивляют своей жестокостью даже оккупантов, хоть на пропагандистском фронте. Потому что творят мерзости не из-под палки или по долгу службы, а от души.

Страшнее всего, когда предатель прячется в собственном тылу. Оттуда удары всегда больнее. Впрочем, различить предателя не так уж и трудно. Он всегда заодно с врагом. На войне это очень трудно скрыть, поэтому и разговор с такими в настоящей войне, а не в нынешней «гибридной», скор и беспощаден.

Дзыговбродский в этом во всём не участвовал, не стоял с запорожцами, окружённый толпой беснующихся «правосеков», не защищал до последнего российский флаг перед памятником Ольшанцам в Николаеве. Всех этих людей, вышедших безоружными против наёмников Коломойского, против озверевших нацистов, агентов ЦРУ, и потерпевших поражение, он теперь мажет грязью. И самое главное, призывает их забыть о России и не надеяться на её помощь.


То есть, не просто мажет грязью «Русскую весну», вернувшую России Крым, но и деятельно работает на то, чтобы она никогда и нигде не повторилась. Чтобы русские на Украине оставили свои глупые надежды на возвращение Новороссии домой и быстрее уже вливались в безумное стадо ненавидящих Россию русскоязычных украинских нацистов, которым до сих пор противостоят.

Стаду «диванных воинов», упрекающих одесситов, николаевцев, запорожцев, днепропетровцев в том, что они тогда, весной 2014-г, не схватились за оружие, сразу предлагаю заткнуть рты.


Никому из них, ни одному из диванных экспертов, не приходилось решать вопросы организации и снабжениями оружием вооружённого восстания в условиях противодействия спецслужб и тех самых «элит». Ни одному из них и в голову не приходит мысль, что вооружённое восстание в любом городе подавляется в очень короткие сроки, путём блокады электричества и воды.


И в отличие от окружённых луганчан, которым на помощь всё-таки пришли ополченцы из России, николаевцам и одесситам без уверенности в военном вмешательстве России восставать с оружием не было смысла, потому что подавление этого восстания было бы, по историческим примерам, ещё более кровавым, чем трагедия 2-го мая. И те же одесситы, николаевцы, днепропетровцы, харьковчане, сидевшие без надежды в окружённом Луганске до прихода «Северного ветра», понимают это лучше, чем кто бы то ни было.

Через десять-пятнадцать лет опустошённая и избавленная от большей части населения Украина будет частью новой Речи Посполитой - антироссийского буфера, простирающегося от Чёрного моря до Балтийского. Находиться этот буфер будет под контролем не местных «элит», ползающих на коленях, а вечных геополитических противников России, да ещё и под защитой НАТО. Только дзыговбродские могут верить и уверять окружающих, что Украина НАТО совсем не интересна. Крым с Севастополем были нужны, а Одесса и Харьков совершенно не подходят в качестве баз и плацдармов. Точно также недавно, надеясь на всеобщую дружбу и мирное сосуществование, выводились советские войска из Восточной Европы, куда представители НАТО пообещали не заходить. Невозможно было себе представить американские корабли в Болгарии, ракеты в Польше и Румынии, самолёты в Прибалтике. Подставить под возможный российский ответный удар населённые русскими же территории Новороссии, и воевать их руками с Россией для НАТО - подарок судьбы.


Вот за чьи интересы ратует на самом деле Дзыговбродский и подобные ему «пророссийские» агитаторы.
Во время Великой Отечественной Войны, вот такой «эксперт» – радетель о государственных интересах и оберегатель от напрасной траты сил и расходов на возвращение и восстановление уничтоженного оккупантами, быстро доагитировался бы до ближайшей стенки. По этому критерию врагов и предателей и сейчас различать легко.


Только во время нынешней «гибридной войны», в которой враг стремится победить, прежде всего, в головах, а уж потом закрепить свой успех на географической карте, да ещё и собственными руками побеждённых, обыкновенный предатель Дзыговбродский ещё и за «патриота» прокатывает.
И таких вот деятелей, раздающих направо и налево «казённые земли», развелось за последние два с половиной года довольно много, как по команде. Есть на их деятельность вполне обозначившийся заказ. И деятельность их на самом деле является самым опасным оружием современности, куда страшнее ядерного оружия. Жители Украины под воздействием точно таких толкователей о том, как прекрасно обойдется Украина без России, своими руками уничтожили свою страну.


Теперь же их «подвиг» предлагается повторить и россиянам - начать раздавать приобретённое веками врагам. Вместо того, чтобы за него сражаться.

Как всегда, много букв.

Кому интересно, прошу по ссылке

http://voskhodinfo.su/aktualno/17074...redatelya.html

[Observerr]

Тот же самый нацизм и идею превосходства белой рассы, которые можно поставить справедливо в вину Гитлеру, не немцы придумали. Эту идеологию американцы и британцы очень даже поддерживали.

Действительно, до войны у Гитлера как у "сильного лидера" было достаточно поклонников и в Британии, и в США. (особенно забавляют сегодняшние параллели и повторение истории)
Однако мне кажется, что просто фразы про "не немцы придумали" и "американцы и британцы очень даже поддерживали" ну никак не могут отменить ответственности за конкретные дела: за широкую и практическую реализацию этой идеологии на государственном и международном уровне.
Фашисты поставили всю страну под знамя идеологии о превосходстве арийцев над унтерменшами. И сделали все население соучастниками в борьбе за "исторически справедливое" воссоединение исконных германских земель, за построение арийского мира за счет соседей.

Нацизм - это бич современной государственности Украины. Что просто ставит в одну плоскость бывших немцем и современных украинцев.

В отличие от бывших немцев, в Украине националисты не только не управляют страной, но даже не смогли пройти в парламент.
И уж тем более не выдумывают особенный украинский мир за счет соседей.

Егорий, я понимаю Ваше желание "разобраться" и беспристрастно проанализировать действия нацистов того времени, цели фашизма и его место на политической карте Европы того времени: ведь современные события дают настолько сильные параллели, что бескомпромиссное осуждение нацизма и безусловная поддержка результатов Нюрнберга могут привести некоторых к весьма неприятным асссоциацаям и выводам.

Как там пророчески высказался один известный политик? "Фашисты будущего будут называть себя антифашистами"

[Егорий]

Фашисты поставили всю страну под знамя идеологии о превосходстве арийцев над соседями.

И на этой идеологии очень долго держалась Британская Империя, пока её теми же немцами и американцами не было доказано обратное.

Та же самая идеология провозглашалась и до сих пор провозглашается США. Когда президент США крайний раз заявлял об "исключительности американской нации"?

И сделали все население соучастниками в борьбе за воссоединение исконных германских земель и построение арийского мира.

До Гитлера то же самое сделал Бисмарк. И добился успеха, надо заметить.

В отличие от бывших немцев, в Украине националисты не только не управляют страной, но даже не смогли пройти в парламент.

Они просто вооружены до зубов и совершенно безнаказанно убивают людей, явно и тайно.

И уж тем более не выдумывают особенный украинский мир за счет соседей.

Смешно. Особенно если учесть, что само понятие "украинцы" было изобретено в 19-м веке и изначально бытовало как название руссофобской политической партии Австро-Венгрии, очень смешно, про то, что украинцы "не выдумывают украинский мир" начиная с выкапывания Черного моря.

Украинцы - исключительно выдуманный на кончике пера проект, от первого до последнего слова.
И всё, что они сейчас имеют, вплоть до городов, в которых живут, получили именно за счёт соседей и коренного населения "украинских земель" - русских.

[skyw@lker]

В отличие от бывших немцев, в Украине националисты не только не управляют страной, но даже не смогли пройти в парламент.

если бы "настоящие" украинские националисты, или "подлинные", или как там у вас, - прошли бы в ваш парламент, - никто бы не заметил разницы

И уж тем более не выдумывают особенный украинский мир за счет соседей.

именно этим вы только и занимаетесь

[Observerr]

Егорий, а ведь Вы всё-таки оправдываете нацистов.
Они у Вас как-то получаются или полезными парнями, или не хуже других. Третьего варианта я в ваших постах не вижу.

[Observerr]

если бы "настоящие" украинские националисты, или "подлинные", или как там у вас, - прошли бы в ваш парламент, - никто бы не заметил разницы

именно этим вы только и занимаетесь

В наше время эти явления на два порядка сильнее проявляются в Российской Федерации, увы.

[V_V_V]

Кто к нам пришёл

[Волгарь]

И уж тем более не выдумывают особенный украинский мир за счет соседей.

...вид Сяну до Дону...

И это даже еще не всё!



Просто этой жабе Бог крыльев не дал. А еще - рука Москвы взлететь не дает, а то бы ого! Эге ж! И даже первопроходцами Сибири были украинцы - исторический же ж факт, а кто против - тот москаль!

[Егорий]

Егорий, а ведь Вы всё-таки оправдываете нацистов.

Нет это вы пытаетесь смешать в одном флаконе воссоединение и возвращение немецких земель и последующую попытку завоевать мировое господство.

Для того, чтобы натянуть эту сову на глобус, то есть аналогию на Россию.

А она никак не натягивается.

[skyw@lker]

если бы "настоящие" украинские националисты, или "подлинные", или как там у вас, - прошли бы в ваш парламент, - никто бы не заметил разницы

именно этим вы только и занимаетесь

В наше время оба явления на два порядка сильнее проявляются в Российской Федерации, увы.

если противник осуществляет ваши мечты у себя на два порядка успешнее вас, вам лучше сразу сдаваться, г-н Обсервер. Потому что у вас нет шансов.

[Observerr]

Егорий, а ведь Вы всё-таки оправдываете нацистов.

Нет это вы пытаетесь смешать в одном флаконе воссоединение и возвращение немецких земель и последующую попытку завоевать мировое господство.
Для того, чтобы натянуть эту сову на глобус, то есть аналогию на Россию.
А она никак не натягивается.

Вы постоянно уходите от темы вашей личной оценки действий Гитлера и немецких нацистов.
Пока что Вы их обвинили только в ошибочном нападении на СССР.

[Observerr]

Кто к нам пришёл

Только у меня еще кусок сала в зубах.

[Волгарь]

сам по себе фашизм как идеология была такой, которая вполне умещалась в общую мягкотелость Европы

Примерно об этом:



"Мы просто нашли в себе мужество осуществить то, о чем мечтала Европа. Мы сказали: раз вы об этом думаете - давайте наконец сделаем это!.. Разве мы не осуществили потаенную мечту каждого европейского обывателя? Разве не в этом была причина всех наших побед?"

Если вспомнить, сколько у Гитлера было европейских союзников (быстро переметнувшихся, когда война покатилась в другую сторону - и они уже не при делах, все пострадавшие, а некоторые даже и победители! ) - оч-чень не лишено смысла.

[Волгарь]

Вы постоянно уходите от темы вашей личной оценки действий Гитлера и немецких нацистов.

А Вы постоянно пытаетесь свести тему "нормального уровня феодального европейского зверства" к внезапному Гитлеру и его личной оценке.

[Егорий]

Вы постоянно уходите от темы вашей личной оценки действий Гитлера и немецких нацистов.

Никуда я от темы не ухожу и свою личную действиям Гитлера и немецких нацистов оценку дал.

Гитлеру можно многое поставить в вину. Пропаганду человеконенавистнической идеологии, расизма, массовые убийства на основе этой идеологии.

Истребление евреев это плохо.

[Observerr]

Гитлеру можно многое поставить в вину. Пропаганду человеконенавистнической идеологии, расизма, массовые убийства на основе этой идеологии.

следующее предложение: "Вот только для всего остального мира этот образ поведения являлся и является до сих пор нормой поведения" - и т.д.

Истребление евреев это плохо.

следующее предложение: "Однако истребление бельгийцами конголезцев ничуть не лучше.
Тем не менее немцев за Холокост травят до сих пор, а бельгийцам Конго не вспоминают. Японцам истребление китайцев и корейцев припоминают, а "опиумные войны" как-то позабыли.
Так вот с европейской и американской точки зрения, то что делал Гитлер было вполне в рамках нормы."

Т.е. оно, конечно, плохо, но всему есть оправдательное объяснение. Это объяснение: всё в рамках нормы, потому что остальные вокруг - не лучше.
ИМХО это и есть Ваша внутренняя попытка их оправдать.
Это тот самый вариант "они действовали в духе времени", одно из весьма популярных комментариев у современных поклонников нацистов.

Я не знаю, делаете Вы это сознательно или нет, но, исходя из ваших комментарив, Вам явно близка концепция, по которой одна нация вполне может быть "равнее других".
И, исходя из этого убеждения (и "практической целесообразности"), имеет право использовать в своих целях менее полезные нации, для их же блага, естественно.

[Regel]

Артур, не подтасовывай.

Так вот с европейской и американской точки зрения, то что делал Гитлер было вполне в рамках нормы."

[Егорий]

Вам явно близка концепция, по которой одна нация вполне может быть "равнее других".

Эта концепция в данный конкретный исторический момент является государственной идеологией США.

Я всего лишь утверждаю, что нация, как и человек, имеет право на свой дом. И если по какой-то причине часть этого дома отжали, вернуть его обратно, когда появятся для этого силы и средства.

Даже если его уже заселили и засцали бомжи, после которых нужно в этой части делать ремонт, бомжей, торгующих занятой ими недвижимостью, нужно выселить.

Или социализировать, устроить на работу, заставить самих сделать ремонт и платить за аренду.

Тем более, если бомж - родной брат.

[чемберлен]

Украине националисты не только не управляют страной, но даже не смогли пройти в парламент.

[skyw@lker]

Украине националисты не только не управляют страной, но даже не смогли пройти в парламент.

я вот такую т.з. встречал уже у одного свидомого умника. я спросил его - а кто ж тогда настоящие-то националисты, где эти подлинные спасители нации, назови список хотя бы из десяти фамилий, чтоб я знал как они выглядят. он сказал - Портников. и сказал что хватит с меня и этой одной фамилии, слишком это знание потаённое и не для всех. от так )

[Observerr]

Вам явно близка концепция, по которой одна нация вполне может быть "равнее других".

Я всего лишь утверждаю, что нация, как и человек, имеет право на свой дом. И если по какой-то причине часть этого дома отжали, вернуть его обратно, когда появятся для этого силы и средства.
Даже если его уже заселили и засцали бомжи, после которых нужно в этой части делать ремонт, бомжей, торгующих занятой ими недвижимостью, нужно выселить.
Или социализировать, устроить на работу, заставить самих сделать ремонт и платить за аренду.
Тем более, если бомж - родной брат.

(выделено мной).


Ну что ж.
Боюсь, Вы полностью ответили на мой вопрос.
Законы, договоренности, все эти скучные бумажки на право собсттвенности - побоку, если "мы" - "нация", а "они" - "бомжи".

Кстати, так как весь этот ремонт - правое дело, то если кто из "бомжей" вдруг захочет противиться выселению (из своего законного жилища), то его не грех немного и прибить для пользы дела? Правда, Егорий?
Поэтому тут не только законы побоку, но и упомянутые выше "отягощающие ограничения" и "химеры" от которых может освободить сильный лидер.
"Тварь ли я дрожащая или право имею?" (с)

[Regel]

Кстати, если весь этот ремонт - по праву, то если кто из "бомжей" захочет противиться выселению (из своего законного жилища), то его не грех немного прибить для пользы дела? Правда, Егорий?

Это ты ВСУ на Донбассе спроси. : )

[Observerr]

Да, им во время выселения действительно изрядно досталось, особенно у границы и в котлах 2014го

[Regel]

Усердно работаешь, молодец.