Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 33 из 54

Тема: Больной или гений?

  1. #1

    По умолчанию Больной или гений?

    На этот раз собеседник «Э-У» — академик Российской академии образования, президент академии прогнозирования (исследований будущего), доктор исторических наук Игорь Бестужев-Лада
    ...
    На Земле должно жить от 300 до 900 млн человек. Сегодня человечество для планеты - это просто нарыв, который надо устранить.

    - И каким образом?

    - Оставлять в живых только жизнеспособных людей и не поддерживать искусственно жизнь неизлечимо больных.

    - То есть вы предлагаете социалдарвинизм?

    - Как угодно это называйте. Но если в течение пары десятков лет 20 человек поддерживают жизнь одного паралитика, это идиотизм. И с ним давно пора кончать. Или когда в роддоме сохраняют жизнь неизлечимо больному ребенку - это преступление. Хотите 6 млрд больных существ? Тогда надо оставить все как есть и двигаться к катастрофе. Нет? Тогда надо оптимизировать сокращение популяции людей: позволить вымереть больным и остаться в живых физически и психически здоровым, чтобы продолжить род.

    - Но ведь вы сами только что говорили о демографической "яме" в России.

    - Я говорил о 5% полностью здоровых женщин и 20% тех, кто имеет болезни, но еще могут рожать. 6 млрд людей - это в основном население Китая, Индии, Африки. Там помогать больным выживать не надо. Им надо дать спокойно умереть.

    - А как изменится экономика?

    - Основная проблема экономики будущего в том, что рабочих рук на производстве больше не нужно в таких количествах, как сейчас. Предприятию вместо нескольких десятков тысяч рабочих понадобится всего несколько десятков.

    - И куда деть "лишнего человека"?

    - Первое: у педагога должно быть 10 - 15 помощников, которые занимались бы с детьми. В этом будет задействована треть женщин нашей страны, десятки миллионов. Второе: в здравоохранении не хватает миллионов сестер и братьев милосердия. Третье, современный нормальный человек не знает, чем себя занять в часы досуга. Нужны клубы по интересам, а для них - руководители, сотрудники. И основное. Если мы говорим, что окружающая среда загрязнена, то необходимы рабочие руки для ее очищения. На это уйдут миллионы освободившихся. Эти профессии займут до 80% экономически активных граждан. Еще по 5% будут задействованы на производстве и в сельском хозяйстве, на транспорте, в госаппарате. И последние 5% - это охранники, милиция и так далее.

    - Обилие социальных профессий не ляжет дополнительной нагрузкой на экономику?

    - Не ляжет. У нас такой запас денег, что их девать некуда. Наша страна - самая богатая по запасам природных ресурсов.

    - Сомневаюсь, что 80% захотят заниматься непрестижным, малооплачиваемым трудом. Это новое классовое общество, которое породит социальную напряженность.

    - Напряженность порождается в потребительском обществе. Когда человеку с помощью рекламы навязываются тысячи ненужных ему вещей и услуг. И он гонится за всем этим, ему нужны деньги, чтоб подчеркивать, что он моднее соседа, что у него машина лучше, работа престижнее. А зачем? Во-первых, такое потребление создает нагрузку на биосферу и рано или поздно, если это не остановить, планета погибнет. Во-вторых, не будет потребительского общества, не будет и зависти, социальной напряженности.

    - Все равно с трудом представляю, что пойду в дворники. Зачем тогда высшее образование?

    - С системой образования у нас смешно вышло. Наша система образования была основана на домашних школах, где преподавались совсем другие знания, нежели сейчас. Из этих школ только один из тысячи шел в университет, чтобы стать врачом или инженером. В 20х годах новой власти понадобились дипломированные специалисты.

    И школы превратились в пункты подготовки для поступления в вуз. Но в жизни масса знаний, которые нам дают в школе, не нужны. В то же время из школы в вуз идут только 15%, а тех, кто работает по специальности по окончании вуза, - еще от 5% до 15%. Вот такой у нас сумасшедший дом. Высшее образование нужно, но саму систему образования надо менять. Например, на Западе существуют профессиональные колледжи, после окончания которых ты работаешь по специальности. И все, поступать в вуз совсем необязательно.

    - Что станет с гуманитарным образованием при таком количестве дворников, нянек, медсестер и небольшом числе технарей?

    - Гуманитарному образованию необходимо уделять большее значение, чем техническому. Ведь для обслуживания техники не нужно много людей. Нормальному человеку в жизни не нужна ни математика, ни химия, ни физика. А гуманитарное образование необходимо всем. Любой математик и физик должен обязательно знать этику, право, мораль, политику, чтобы не быть идиотом, когда приходит голосовать на избирательный участок.
    http://www.expert.ru/printissues/ura...estuzhev_lada/
    Доктора ему, доктора! (с)
    Сбит с ног - сражайся на коленях, идти не можешь - лежа наступай.
    В.Ф. Маргелов

  2. Сказали спасибо Сармат :

    Uta (20.02.2009)

  3. #2
    CapNem0
    Guest

    По умолчанию

    А специализация у дохтура КОНОВАЛ?

  4. #3
    Banned
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    РФ Донецкая республика
    Сообщений
    12,186
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    это уже было...адольфик.... националисты...короче дураков навалом

  5. #4

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от CapNem0 Посмотреть сообщение
    А специализация у дохтура КОНОВАЛ?
    Верьте тем, кто ищет истину; не доверяйте тем, кто нашел ее.Андре Жид
    Сбит с ног - сражайся на коленях, идти не можешь - лежа наступай.
    В.Ф. Маргелов

  6. #5
    Жидомасон Аватар для Москвич
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    12,781
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    146

    По умолчанию

    Получила продолжение громкая многолетняя тяжба: ЗАГС Москвы в очередной раз отказался зарегистрировать ребенка, которому уже 6 лет. Дело в том, что креативные родители решили дать малышу имя (внимание!) БОЧРВФ260602. ЗАГС такое имя счел нечеловеческим. .....
    Вот если бы мальчику просто дали имя БОЧ - безо всяких там цифр, то зарегистрировать его можно было бы. Ведь в прошлом году в Москве на свет появились дети по имени Дельфин, Север, Салат Латук, Авиадиспетчер, Приватизация и даже Виагра. Все эти малыши получили свидетельства о рождении. На интернет-форумах теперь спорят, что лучше - чтобы ребенка официально звали Виагрой или БОЧРВФ 260602, но все же неофициально.
    Это я о чем, собственно? Да мало ли ёбнутых?!
    Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!

  7. 3 Сказали спасибо Москвич:

    guvarch (20.02.2009), Таллерова (20.02.2009), чемберлен (20.02.2009)

  8. #6

    По умолчанию

    А что - кое-какие ценные мысли имеются. Хотя бы по поводу системы образования.

  9. #7
    Replikon Аватар для Борис
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    5,930
    Вес репутации
    149

    По умолчанию

    Вручить этому академику метлу и пусть рынок метёт. А по окончании - сантехником в общежитие. и Через месячишко поговорить по теме.
    Так-то я мужик незлобный,
    Но с вредителями строг. ©

  10. 3 Сказали спасибо Борис:

    guvarch (20.02.2009), Misantrop (20.02.2009), Таллерова (20.02.2009)

  11. #8
    *** Аватар для Lucy
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Легендарный Севастополь
    Сообщений
    356
    Вес репутации
    58

    По умолчанию

    Когда-то, в конце 80-х с интересом читала его статьи, ничего подобного там не было. Странно эволюционировал человек...
    Поддержать модернизацию страны - всегда пожалуйста, за нанотехнологии районная власть обеими руками, а элементарно почистить выгребную яму некому. (c) предприниматель Д. Никишин. г. Курск

  12. #9
    Укротительница зверушек Аватар для Galla
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    11,510
    Вес репутации
    228

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Lucy Посмотреть сообщение
    Когда-то, в конце 80-х с интересом читала его статьи, ничего подобного там не было. Странно эволюционировал человек...
    Возможно, что у товарища просто старческий маразм.
    Гурченко сейчас тоже не похожа на себя в Карнавальной ночи.
    "Ведь мы - люди и основные цели у нас одни и те же: мы ищем счастья и не желаем страдать." Его Святейшество Далай-Лама

  13. 2 Сказали спасибо Galla:

    guvarch (20.02.2009), Береза (20.02.2009)

  14. #10
    Аспид Аватар для Береза
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    21,383
    Записей в дневнике
    18
    Вес репутации
    395

    По умолчанию

    На Земле должно жить от 300 до 900 млн человек. Сегодня человечество для планеты - это просто нарыв, который надо устранить.

    - И каким образом?

    - Оставлять в живых только жизнеспособных людей и не поддерживать искусственно жизнь неизлечимо больных.
    эФФтанолог
    Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
    Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)

  15. #11
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Интересно, а сам он согласится, если его признают тем, кому надо не мешать умереть?

  16. Сказали спасибо Misantrop :

    guvarch (20.02.2009)

  17. #12
    Мороз Аватар для Якут
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Россия, г. Киев.
    Сообщений
    8,419
    Вес репутации
    294

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    Интересно, а сам он согласится, если его признают тем, кому надо не мешать умереть?
    Что-то мне подсказывает, Валера, что как раз это - неинтересно.
    Излечиваю идиотизм и скудоумие. Дорого. Гарантия.

  18. #13
    Гадюка Аватар для НаталЬя
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва, лучший город Земли
    Сообщений
    1,048
    Вес репутации
    64

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    Интересно, а сам он согласится, если его признают тем, кому надо не мешать умереть?
    Угу, у таких аффторов мне всегда об этом спросить хочется. Каждый считает, что над ним нимб, а это облачко пыли от кирпича.

  19. #14

    По умолчанию

    Пипец да ентого товарисча срочно на эфтаназию,Богом себя возомнил.Может он покурил чё нить ?Хотя в его возрасте уже и курить не надо так как мозг усох нах.Мля слов нет

  20. #15
    ***** Аватар для poiuy
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    1,638
    Записей в дневнике
    22
    Вес репутации
    63

    По умолчанию

    Первая часть - социализм по ранним стругацким. вещь в принципе не плохая.
    а вот дальше - скатывается в полную дурь.
    впрочем, корреспондент тоже хорош:
    Сомневаюсь, что 80% захотят заниматься непрестижным, малооплачиваемым трудом.
    помнится, на тот же БАМ ехали не только "за запахом тайги", но и за длинным рублем... и специальности там требовались весьма конкретные... для ремедиаторов, кстати, тоже чуть не поголовно высшее образование требуется.
    про систему образования же - вааще писец. маразмирует...
    один только третий закон ньютона дает в понимании человеческого общества больше, чем вся та фигня, которую напридумывали эти "хвилосовы"

    а насчет социал-дарвинизма - вот это еще вопрос... в либерастию тоже ведь скатываться не стоит велфера на всех не хватит... насчет той-же африки, кстати, молчаливо именно эта политика и проводится...
    Флаг Туруханского района
    Дата принятия: 26.09.2003 Номер в Геральдическом регистре РФ: 1316
    Прямоугольное красное полотнище с соотношением сторон 2:3, воспроизводящее в центре фигуру идущего на запад белого песца.
    Утвержден решением районного Совета депутатов от 26 сентября 2003 года #12-188.

  21. #16
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    А про систему образования - это вообще отпад. Убил напрочь... Учить - только избранных, а остальным хватит и умения в ведомости крестик ставить...

  22. #17
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    233

    По умолчанию

    В 20 веке уже был деятель, озвучивал те же мысли. Плохо кончил.

  23. #18

    По умолчанию

    Абсолютно здравый подход в мировым реалиям! Полностью поддерживаю...

    Добавлено через 7 минут 15 секунд
    Совершенно не понимаю почему государство тратит деньги на детей, которые в будущем не принесут ему никакой пользы... Была в Древней Спарте одна великолепная традиция, хорошо бы вернуть.

  24. #19

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Lucy Посмотреть сообщение
    Когда-то, в конце 80-х с интересом читала его статьи, ничего подобного там не было. Странно эволюционировал человек...
    "Очень далека наша интеллигенция от народа"(с)
    Серые шинели...Русские таланты...Синнее сиянье неподкупных глаз

  25. #20
    Незнайка 12К
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия. Поволжье
    Сообщений
    1,729
    Вес репутации
    74

    По умолчанию

    больной или гений? пациент психушки, скорее. или потенциальный ЗК с кайлом, в урановых рудниках.
    если русские захотят, конец света наступит через полчаса

    - Что ты будешь делать, если придёт конец света?
    - Мы в России. Он сюда не придёт. Он отсюда выйдет.

  26. #21
    Аббат д'Эрбле Аватар для SherXan
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Севастополь, Сталинград, Екатеринослав...ЮФО, короче го
    Сообщений
    4,506
    Вес репутации
    185

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Москвич Посмотреть сообщение
    Вот если бы мальчику просто дали имя БОЧ - безо всяких там цифр, то зарегистрировать его можно было бы. Ведь в прошлом году в Москве на свет появились дети по имени Дельфин, Север, Салат Латук, Авиадиспетчер, Приватизация и даже Виагра. Все эти малыши получили свидетельства о рождении. На интернет-форумах теперь спорят, что лучше - чтобы ребенка официально звали Виагрой или БОЧРВФ 260602, но все же неофициально.
    Это я о чем, собственно? Да мало ли ёбнутых?!
    В славном городе на Волге живет очень хорошая девушка Лада. По паспорту.
    Хороший человек должен жить в Крыму, а плохой - в Ивано-Франковске.

  27. #22
    жидомасон
    Регистрация
    24.12.2008
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,523
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    314

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Борис Посмотреть сообщение
    Вручить этому академику метлу и пусть рынок метёт. А по окончании - сантехником в общежитие. и Через месячишко поговорить по теме.

    Угу.
    Ничто так не раздражает,как абстрактные гении,рассуждающие о полезности человечества.
    Из них и получаются негодяи,по теориям коих уничтожают людей.

    Иногда думается- а не так уж неправа была инквизиция,боровшаяся с такими умниками.

    Цитата Сообщение от Kombrig
    "Очень далека наша интеллигенция от народа"(с)
    Согласен
    Цитата Сообщение от Ленин
    Наша интеллигенция, мнящая себя мозгом нации,на деле является не мозгом ,а говном.
    [I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
    заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]

    [SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]

  28. #23
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    203

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Елпидифор Дормидонтович Посмотреть сообщение
    А что - кое-какие ценные мысли имеются. Хотя бы по поводу системы образования.
    В системе образования все тоже совершенно не тем путем должно делаться, на который Бестужев-Лада намекает (главную роль учителям и им по 15 помощников). На эту тему много думали Стругацкие, и в нужном в общем-то направлении думали. Не о том, сколько помощников должно быть у учителя, а о том, каким именно должен быть учитель и каким отношение к нему социума.

    Добавлено через 1 минуту 52 секунды
    Цитата Сообщение от guvarch Посмотреть сообщение
    больной или гений? пациент психушки, скорее. или потенциальный ЗК с кайлом, в урановых рудниках.
    Скорее просто популист с чрезмерным самомнением, не умеющий смотреть дальше своего носа.

  29. Сказали спасибо Янус Полуэктович :

    guvarch (20.02.2009)

  30. #24
    Жидомасон Аватар для Москвич
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    12,781
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    146

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    В системе образования все тоже совершенно не тем путем должно делаться, на который Бестужев-Лада намекает
    Главная роль в воспитании детей у мамы. И никогда это не измениться. Вот если бы не херней занимались, а доплачивали за этот каторжный труд мамам, глядишь и увидели бы позитивные сдвиги.
    Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!

  31. Сказали спасибо Москвич :

    Найтли (20.02.2009)

  32. #25
    ***** Аватар для Augustine
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,077
    Вес репутации
    153

    По умолчанию

    фашизм-light. теория золотого миллиарда
    Из твоих стремнин ворог воду пьёт,
    Захлебнётся он той водой.
    Славный день настал, мы идём вперёд
    И увидимся вновь с тобой.

  33. Сказали спасибо Augustine :

    guvarch (20.02.2009)

  34. #26
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    203

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Москвич Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    В системе образования все тоже совершенно не тем путем должно делаться, на который Бестужев-Лада намекает
    Главная роль в воспитании детей у мамы. И никогда это не измениться. Вот если бы не херней занимались, а доплачивали за этот каторжный труд мамам, глядишь и увидели бы позитивные сдвиги.

    В основном посыле - согласен. Но: где институт, воспитывающий мам? И пап, кстати - их роль в воспитании несколько другая, но ничуть не меньшая. Сформулирую так: на мой взгляд, профессия родителя - самая сложная и трудная профессия на Земле (но и самая благодарная), но ведь этой профессии никто не учит, кругом одни самоучки.

  35. Сказали спасибо Янус Полуэктович :

    Торп (20.02.2009)

  36. #27
    Жидомасон Аватар для Москвич
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    12,781
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    146

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    кругом одни самоучки.
    Но когда то надо начинать, или нет?
    Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!

  37. #28
    Lucky Аватар для Найтли
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    6,321
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    268

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    В основном посыле - согласен. Но: где институт, воспитывающий мам? И пап, кстати - их роль в воспитании несколько другая, но ничуть не меньшая.
    Представила себя студенткой сего заведения...
    Не хочу!!
    Поясню - любой ВУЗ опирается на некую концепцию...
    А какая может быть законченно-устаканившаяся концепция с детьми?
    Сами дети меняются со скоростью света - визуализированное броуновское движение)
    Воспитание - это некий микс интуиции и опыта (сочетание несочетаемого), имха такая)
    Мне надо, чтобы все было понятно! Иначе - непонятно ...(с)

  38. #29
    *** Аватар для Андрей .
    Регистрация
    16.02.2009
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    143
    Вес репутации
    50

    По умолчанию

    Когда ученые в начале прошлого века столкнулись с эффектом накопления генетического груза, они начали колотить панику и кричать что человечество вымрет от деградации. Все кинулись искать решение проблемы, а адольфик взял на вооружение методику доисторических спартанцев, это когда они младенцев в пропость бросали, и решил что этот метод ауенно подходит. Но на самом деле все это бред, земля в состоянии прокормить что то около 60 млрд людей разумеется при правильном развитии цивилизации. А проблемму генетического груза вполне могут решить генетики, если конечно им ктонить денег даст. Хотя занесло меня в светлое будущее. На самом деле WW3 махом решит все эти проблемы, и выжившие вместо перенаселения будут еще ходить по шарику и ау! кричать.
    Я русский, мне повезло

  39. #30
    Жидомасон Аватар для Москвич
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    12,781
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    146

    По умолчанию

    Андрей, странный ты какой то....
    Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!

  40. #31

    По умолчанию

    ...академик Российской академии образования, президент академии прогнозирования (исследований будущего), доктор исторических наук Игорь Бестужев-Лада
    ...
    - Первое: у педагога должно быть 10 - 15 помощников, которые занимались бы с детьми
    У семи нянек - дитя без глаз (с) Старая народная мудрость.

    Чудачества понять можно, но как понять незнание "классики жанра" своей профессии у академика от образования, да ещё и доктора от истории впридачу. Уж что-что, а историю педегогики он обязан знать... ну, хотя бы в общих чертах.

    Цитата Сообщение от glava Посмотреть сообщение
    Иногда думается- а не так уж неправа была инквизиция, боровшаяся с такими умниками.
    Да... уж..., если даже "такие умники" начинают задумываться над тем, что их ("умников") стало слишком много, то наверное следует несколько пересмотреть устоявшиеся взгляды на инквизицию.
    Лучше быть, чем казаться.

  41. #32
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    203

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Найтли... Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    В основном посыле - согласен. Но: где институт, воспитывающий мам? И пап, кстати - их роль в воспитании несколько другая, но ничуть не меньшая.
    Представила себя студенткой сего заведения...
    Не хочу!!
    Поясню - любой ВУЗ опирается на некую концепцию...
    А какая может быть законченно-устаканившаяся концепция с детьми?
    Сами дети меняются со скоростью света - визуализированное броуновское движение)
    Воспитание - это некий микс интуиции и опыта (сочетание несочетаемого), имха такая)
    Я словом "институт" обозначил не обязательно ВУЗ, а просто некое направление (как бывает "институт брака" или "институт права", например).
    А свое утверждение взял из чистого опыта. Когда-то я работал ведущим психологом в центре помощи девиантным подросткам (раньше таких называли "трудными подростками"). Достаточно быстро пришел к выводу, что наибольший эффект получается от работы не с самими подростками, а с мамами. Стал организовывать учебно-тренинговые семинары для мам. Эффект от таких семинаров был потрясающим. И в каждой из таких "мамских" групп очень скоро женщины начинали высказываться в духе: "Все это нам надо бы было знать не только до рождения детей, но и до создания семьи!". На что я обычно отвечал: если бы вам в ваши 18-19 предложили позаниматься в такой группе, вы бы пошли? Что мне на этот вопрос отвечали, сами догадаетесь?

  42. #33
    *** Аватар для Андрей .
    Регистрация
    16.02.2009
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    143
    Вес репутации
    50

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Москвич Посмотреть сообщение
    Андрей, странный ты какой то....
    Ага . А вы это о чем ?
    Я русский, мне повезло

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •