Оцените идею. Нужны мысли и предложения.

[mar_iko]

Ой, согласна я с Самогоном, вой начнется. И хохлы будут выть дуэтом с амерами.
Конечно помощь страдающим соотечественникам - это хорошо и такой лозунг бы и выдвинули амеры, а какой еще-то? Но... Им это сойдет с рук.Все будут все понимать, но запретить амерам не смогут.
А мы с вами должны исходить из того, что мы виноваты уж тем, что хочется нам справедливости по отношению к своей земле. Но сербам уже показали такую справедливость по отношению к их земле.. История с первым переходящим туда сюда местом Бьерндаллена вам ничего не напоминает. Если б так же ошибся Чудов и при этом по времени бы намного опережал бы остальных, угадайте с трех раз каков бы был финал истории.
К чему это я? А к тому, что даже с раздачей мифических паспортов в Крыму сколько было возмущений, гнева праведного!
Только воля нашего государства, давить по своему, делать круглые удивленные глаза и продавливать свои интересы, может к чему-то привести. Руководство готово к этому? Мне, почему-то кажется, что нет.
Да, идет массированная информационная атака, причем похоже она нарастает. Ни дня не проходит, чтоб негативного упоминания Украины не было по всем вопросам, от Киева до Крыма. Но похоже, только злят русских, а то раньше действительно многие не заморачивались этой темой. Но вот для чего злят, к чему готовят? По плану это или просто количество оранжевой грязи уже не сдержать никакой политкорректностью? Вот вопрос вопросов! И, никто из нас ответа на него не знает. Очень хотелось бы верить, что знают там, выше.
Вот зачем держат Черномырдина? Может все просто и Путин ему пообещал, как и Ельцину не преследовать его, тогда беда. Что выше - твое личное слово или интересы всей страны? Он слово держит. Хотя по этим фигурам (Ельцин и камарилья) хотелось, чтоб Путин был более похож на своих предшественников, которые лихо разбирались со всеми после прихода к власти. А может такая фирура, как Черномырдин - это просто парный экземпляр для Ющенко. И вместе они замечательно разваливают то, что им доверили?...

[Майко Группо]

Черномырдина поставили как завхоза. От него ни вреда, ни пользы. Что он говорит, вообще переводить надо, очень удобная фигура. Хотя, как только его заменят, сразу нужно делать выводы по тому, на кого если кто-то вроде Белых, то скверно, а вот на кого-то вроде нынешнего представителя в НАТО, бывшего сопредседателя "Родины" Рогозина, то это явная перемена на более радикальное решение проблемы оранжевого фашизма на Украине.

[Настоящий Полковник]

И (зная какляцкую натуру) реального стеба гораздо больше будет над теми, кто не успел, либо опоздал в таковые записаться...
А деньги и сейчас тратятся куда большие, причем с меньшим эффектом

Во-во, 5 миллиардов, практически невозвратного кредита, разделить на 40 миллионов граждан окраины, получится по 125 баксов, или, по нынешнему курсу больше 1000 грн. ИМХО: Очередины будут стоять и день и ночь!

[poiuy]

ну допустим по 500 баксов... в свое время за 100 баксами от сороса ломились, помню...
сотня баксов, 10% зарплаты 10 % населения страны, у которых там есть родственники... почему бы нет? В свое время сколько там отдавали в фонд мира...

[BWolF]

ну допустим по 500 баксов... в свое время за 100 баксами от сороса ломились, помню...
сотня баксов, 10% зарплаты 10 % населения страны, у которых там есть родственники... почему бы нет? В свое время сколько там отдавали в фонд мира...

Ещё годик подождать и опять будут за любыми деньгами в очередь выстраиваться.

[Observerr]

Над "цветными революциями" стеба было тоже немало. Сильно помешало их осуществлению?
И (зная какляцкую натуру) реального стеба гораздо больше будет над теми, кто не успел, либо опоздал в таковые записаться...
А деньги и сейчас тратятся куда большие, причем с меньшим эффектом

Знаете....

Как раз зная украинскую натуру, я уверен, что многие не пойдут за этими подачками просто из опасения, что соседи и дальние знакомые будут показывать пальцами и прикалываться.

А близкие люди будут стараться почаще приглашать в гости и под разными предлогами кормить (есть здесь такой национальный способ заботы о ближнем).
И жалеть. А как же... У человека, наверное, жутко плохи дела, раз уж он решился публично брать деньги за то, что он - это не он.

[Волгарь]

А теперь вспомним основные черты классического какла, тоже многократно обсосанные. Прижимистость и страсть к халяве. Причем, абсолютно не зависящие от реального финансового состояния. Даже наоборот, чем богаче, тем эти черты виднее.

А теперь сама мысль. А если сделать что-то типа паспорта или удостоверения "разделенного русского", причем максимально упростить эту процедуру и начать регулярно выплачивать по нему небольшую денежку. Ерундовую, только чтобы было не в падлу дойти до почты за ее получением (простому обывателю). Сто пудов, через год-полтора (учитывая национальный менталитет) оставшихся каклов можно будет пересчитать по пальцам одной руки, ибо сама мысль о том, что сосед ежемесячно за просто так получает деньги, и можно устроиться так же, причем легко для истинного какла невыносима...

Вот вы и получите классических каклов, которые за ваши деньги будут вам на голову срать и весело смеяться... Оригинальная мысль - обменять несколько гигабаксов на туалетную бумагу с автографами жителей соседнего государства - но ИМХО при нынешнем кризисе несколько несвоевременная.

Поскольку юридической силы на территории Украины все эти паспорта-удостоверения не имеют и иметь не будут, пока Украина является суверенным государством - постольку это будет выкидыванием денег из российского бюджета в специально подшитые к вышиванкам карманы. Ибо - см. выше - каклы (не украинцы, малороссы и т.п. ) любят именно халяву. За которую не надо ни отрабатывать, ни отвечать. Причем государство еще и обложит налогом эти поступления (прямо с почтовых переводов), так что будет Россия оплачивать и президента Украины, и правительство, и СБУ...

Лучше те же самые средства пустить на пропаганду. Только не заказанную кому-то из московской "полит.тусовки", нашим "гуманитарным политическим технологам" с привычкой к работе на местных выборах, а набрав команду со всей России (можно - удаленно, но под контролем местных "органов", это несложно), объединив ее по сети и т.д. и т.п.

В конце концов, хотя бы устроив по всей России то же самое, что у нас же (!!!) пытается сделать американский госдеп: набрать, обучить, оплатить и погнать на "сетевой фронт" толпу блогеров, хакеров и прочих юных (и не очень) гениев интернета. Которые будут не кто во что горазд ругать одиозные фигуры, а проводить скоординированную политику и представлять заранее согласованную и единую для всех доктрину "информационной войны". Созданную коллективным, иттить его мать, разумом: сначала гос.структура проводит "конкурс проектов" (включая оценку обстановки и т.п.) - можно, заметим, "под прикрытием", чтобы не устраивать политических скандалов раньше времени - а затем объединяет и лучшие проекты, и лучших авторов.

Такая команда, имеющая полномочия и возможности координации своих действий со СМИ, спецслужбами и т.п., за те же пять гигабаксов (в общей сложности, включая оплату сетевого времени/трафика ) способна просто снести и порвать практически любой информационный ресурс "противника".

Причем эта же самая команда в случае необходимости способна "переключаться" на любую другую цель, привлекать, "вербовать" и координировать посторонние (в том числе бесплатные, "волонтерские") ресурсы и резервы, организовывать акции "в реальном пространстве" по типу флеш-мобов и т.д. и т.п.

Фактически - это должно быть сетевое "спецподразделение". Не столько "хакерское" (как у нас зачастую понимают "сетевые войны"), сколько именно информационное. Но для того, чтобы оно могло бороться "на равных" с профессионалами "вероятного противника" (любого - вплоть до США!) - это и должны быть профессионалы. Люди, получающие достаточное (не обязательно - роскошное) "государево жалование" - для того, чтобы они могли полностью заняться своим "креативом" и не отвлекаться на житейские мелочи.

Пока что подобные группы если и создаются, то действуют либо на "любительском" уровне (в том числе и по организации), либо не слишком широким "фронтом" - что в условиях острого информационного противостояния попросту недопустимо.

Конкретно по Украине - год грамотной и "креативной" работы под соответствующую государственную политику (для которой, заметим, подобная группа тоже должна выдавать свои рекомендации, не только генерируя информацию, но и собирая ее, отслеживая реакцию на свои "вбросы", анализируя и т.п.), и никаких денег за "карточку русского" платить не потребуется. Наоборот, половина нынешнего населения Украины еще и сама доплатит, лишь бы заветный "руссише аусвайс" получить... причем нынешние укрополитики сделают все, чтобы добиться такой ситуации, это точно!

[Береза]

Представим себе ситуацию. Заплатили жадным до халявы каклам по 100 бакинских, пусть по 120
Кто даст гарантию, точ те же самые каклы, согласно того же списка, не продадутся тем же пшекам за 50 баксов, румынам за 20, пиндосам за 80.
Напишут те же расписки/подписки и что потом? Как делить апельсин, много нас, а какл один.( из считалочки детской)
ИМХО вкладывать в информационную войну-да
Скупать бизнес-да
Территории-да.
Но давать продажным калам деньги- нельзя!!! только морковка перед носом и как осла на веревочке...
где-то так

[Misantrop]

Представим себе ситуацию. Заплатили жадным до халявы каклам по 100 бакинских, пусть по 120
Кто даст гарантию, точ те же самые каклы, согласно того же списка, не продадутся тем же пшекам за 50 баксов, румынам за 20, пиндосам за 80.
Напишут те же расписки/подписки и что потом? Как делить апельсин, много нас, а какл один.( из считалочки детской)
ИМХО вкладывать в информационную войну-да
Скупать бизнес-да
Территории-да.
Но давать продажным калам деньги- нельзя!!! только морковка перед носом и как осла на веревочке...
где-то так

Так в том и фокус, что у всей перечисленной банды на данный момент денег-то нема... И вряд ли в ближайшее время появятся. И предлагал я не единовременную выплату в таком слишком приличном (!) объеме, а ежемесячные, небольшие. Оно, хоть и чуть-чуть кажется, но если капает регулярно, то в условиях затяжного кризиса, особенно если нет других регулярных источников финансирования, ОЧЕНЬ выручает (по себе знаю, пока пенсия была откровенно "смешная" по сравнению с минимумом выживания, тем не менее за счет ее регулярности жили именно с нее, все остальное шло как прикуп). Вот и будет та самая "морковка". А единовременная выплата - да ни в коем случае, тут вы абсолютно правы. Какла, увы, не переделать (пока, как минимум), вот и надо посадить его на короткий поводок, чтобы особо не дергался. А одновременно пастись из нескольких кормушек у каклов не получится - тут же соседи заложат... - особенности менталитета .

А тех самых

...классических каклов, которые за ваши деньги будут вам на голову срать и весело смеяться...

мы уже получили, причем всей логикой развития национальной политики СССР. И от этого пока никуда не деться. Они уже есть, хотим мы этого или нет. Вот только смех становится все более невеселым... И можно либо прятать голову в песок, похерив здоровенный кусок территории НАШЕЙ страны, либо как-то использовать то, что есть. Потому что других здесь в обозримом будущем не появится (а если и появятся, то только еще хуже)... Массированная атака на информационном фронте - великолепная идея, слов нет. И порвать любого на тряпочки этими бойцами можно, но ... пока что только в виртуале. Для ощутимого влияния на реал пока что слишком мало удельное насыщение подключенными к сети компами. А в условиях затяжного кризиса надеяться на существенное улучшение пока не реально. В России - да, но не в какляндии.

И политик, рискнувший обложить налогом эти небольшие (в чем и основной фокус) поступления, рискует прийти к выборам в настолько гордом одиночестве, что не спасут никакие подтасовки при подсчете голосов. Это тоже стоит учитывать.

Ну а насчет нелигитимности всех этих бумажек на территории какляндии и вовсе не стоит переживать, они не для этого. Да и мнение самой этой недодержавы с развитием ситуации в русле углубляющегося кризиса и "блестящими" успехами в экономике будет интересовать всех остальных все меньше и меньше...

[zhivaz]

не, ИМХО баблом тут действовать нельзя. Берёза правильно сказала - продадутся за денежку сначала России, а потом будут или за деньги или вообще просто так подписывать всякую муть об "ассоциациях", "принадлежностях" и прочих "поддерживаю" от вражин(которые вражины достанут в нужный момент), просто чтобы как-то оправдать свою подпись под тем что они записались в "москали" и дружно хором проскандировать "мы опять их поимели!"

был заявлен замечательный проект "карта русского", который давал людям возможность без смены места жительства и паспорта возможность заявить о своей принадлежности к "русским"(в широком смысле) и не без плюшек есесно. я бы туда еще добавил финансирование школ(соответственно и право устроить туда детей), бюджетные места в вузах России, право получения бесплатных медицинских услуг в России и отдельно отмечу - "добавки" к пенсии от России ветеранам ВОВ. гдето так...надеюсь проект не заглох окончательно(хотя надежды всё меньше).

[Волгарь]

Массированная атака на информационном фронте - великолепная идея, слов нет. И порвать любого на тряпочки этими бойцами можно, но ... пока что только в виртуале. Для ощутимого влияния на реал пока что слишком мало удельное насыщение подключенными к сети компами. А в условиях затяжного кризиса надеяться на существенное улучшение пока не реально. В России - да, но не в какляндии.

Уважаемый Мизантроп, а разве "информационный фронт" - это только интернет и те, кто к нему непосредственно подключены? Вы как-то очень уж однобоко воспринимаете современные информационные войны и воздействия... впрочем, этим у нас зачастую страдают и люди, считающие себя политиками, политтехнологами и т.п.

Самые простые примеры.

У каждого, выходящего в сеть, есть реальные друзья и знакомые, с которыми человек обязательно делится актуальной информацией по острым проблемам. Возможности агентства ОБС, получившего интересную информацию, тоже нельзя недооценивать - у кого нет компа, тому по телефону позвонят и насплетничают... и т.д.

За сетевой информацией очень внимательно следят и "реальные" СМИ. Вспомните хотя бы осетинскую войну: кадры бегающего и жующего галстук Саакашвили в первую очередь "выкладывались" в сеть, а уж оттуда их тиражировали все желающие, включая телеканалы. То же самое произошло, когда в Америке ведущий попытался "закашлять" осетинскую девочку - именно по сети ролик был "вынесен и донесен". Блоги, форумы, сообщества - это все не изолировано от "реала", это его часть с взаимным влиянием и взаимодействием не меньше, чем у ТВ (которое в общем-то тоже "виртуальность" - как снимут, покажут и откомментируют, так массовый зритель и воспринимает).

Более того - я не зря упоминал координацию действий "сетевого спецназа" с остальными СМИ. Информация "вбрасывается" на форумы, ее тут же подхватывают телеканалы, газеты и т.п. - вот уже внимание общественности и переключилось на точку/проблему... СМИ всего мира падки на "горячий" материал - увидев что-то у конкурентов, они тут же захотят подать и свое на ту же тему. И, между прочим, не только пошлют своих спецкоров, но еще до этого - полезут в интернет...

Да и собственно "реальные" возможности подобной группы - достаточно существенны. К примеру, организация тех же флеш-мобов, координация действий "сочувствующих" в разных городах и регионах - для этого хватает и нынешней насыщенности что компьютерами, что, не будем забывать, сотовыми телефонами, имеющими выход в сеть и возможность просмотра электронной почты. Через интернет можно координировать реальные действия вплоть до "дистанционного управления" участниками/организаторами вполне реальных акций - за тысячи километров. Кто-то выдает "картинку" онлайн, кто-то постоянно сообщает информацию в "центр" - а кто-то получает инструкции, что кричать, куда пойти и т.д. и т.п. Без всяких сложных "шпионских" штучек, изымаемых при обыске и пришпиливаемых к вещдокам - сейчас обычный и не самый дорогой "сотик" дает такие возможности, о которых Штирлиц и мечтать не мог. О спутниковых телефонах и говорить не приходится...

В итоге - вместо традиционной системы политических действий с единой партией, единым "реальным" центром на месте событий (каковой вычисляется и обезвреживается спецслужбами "страны пребывания" на счет раз), каким-то харизматическим лидером - одним на всех, привет ему от Кеннеди... - получается "дисперсная армия", руководство которой сидит вне пределов досягаемости, а каналы связи невозможно "обрубить" без нарушения нормальной деятельности собственного государства - поскольку на интернет и сотовую связь в более-менее развитых странах сейчас много чего завязано...

Этим вовсю пользуются США - и не только они - для организации "информационных войн", плавно переходящих в "цветные революции".

Ну а насчет нелигитимности всех этих бумажек на территории какляндии и вовсе не стоит переживать, они не для этого. Да и мнение самой этой недодержавы с развитием ситуации в русле углубляющегося кризиса и "блестящими" успехами в экономике будет интересовать всех остальных все меньше и меньше...

Мнение этой самой недодержавы придется учитывать, когда она начнет по почтовым переводам "вычислять" обладателей этих бумажек на своей территории - и применять к ним вполне реальные "меры воздействия". Причем это произойдет задолго до того, как количество обладателей "бумажек" достигнет "критической массы".

Ну, а если кризис дойдет до того, что на Украине перестанут действовать спецслужбы и прочие "карательные органы", перестанет контролироваться сам процесс соблюдения законов и указаний центральной власти - тогда и эти самые бумажки будут уже не нужны.

[Misantrop]

Я абсолютно согласен (о чем выше и писал) что информационая атака ОЧЕНЬ важна. И упускать этот сектор нельзя ни в коем случае, тем более, что дальше он будет только расширяться.

А что до моей идеи, то потому и выложил, что она еще сырая (дабы вместе над ней подумать) Возможно, в ходе обсуждения возникнет и еще что-то новое. Тут основной смысл в том, чтобы не топтаться по протоптанным дорожкам (на которых пендосы уже давно освоились), а попытаться найти свои, еще не хоженые...

[Негра]

Может быть что-то вроде общественной организации "Вместе с Россией" (или "Друзья России") с соответствующим удостоверением (номерным) "Друг России" и вытекающими отсюда правами и льготами... В этом случае финансирование может быть даже не только государственным, могут принять участие частные компании, общественные организации, отдельные граждане и т.п. При таком раскладе местные "ячейки" будут заодно знать и "кто есть кто" в данном населенном пункте. И круг людей - "друзей России" - может оказаться значительно шире, чем "разделенные русские" (и т.п. с намеком на национальную принадлежность).

P.S. Извините, что сумбурно.

[Береза]

Так в том и фокус, что у всей перечисленной банды на данный момент денег-то нема... И вряд ли в ближайшее время появятся. И предлагал я не единовременную выплату в таком слишком приличном (!) объеме, а ежемесячные, небольшие. Оно, хоть и чуть-чуть кажется, но если капает регулярно, то в условиях затяжного кризиса, особенно если нет других регулярных источников финансирования, ОЧЕНЬ выручает (по себе знаю, пока пенсия была откровенно "смешная" по сравнению с минимумом выживания, тем не менее за счет ее регулярности жили именно с нее, все остальное шло как прикуп). Вот и будет та самая "морковка". А единовременная выплата - да ни в коем случае, тут вы абсолютно правы. Какла, увы, не переделать

берем ежемесячные небольшие выплаты.
За что? Ведь не просто так? Что-то пообещали сделать в ответ на траншик каждый месяц.
Кто будет контролировать лояльность каждого какла? Сосед-это хорошо, лучше как насрать в тапок соседу у каклы удовольствия нет Стукачество, доносы...кто будет вторым Ежовым?
Когда какл каждый месяц получает определённую сумму, он со временм просто забывает за что он её получает.Распускает пальцы веером и начинает шантажировать, абсолютно забыв что сам подписал какие-то бумажки и давал какие-то обещания. Он будет ходить клянчить, выплакиать, давить на жалость, унижаться, но он доведет до того состояния, когда ему легче будет дать в бубен, чем иметь с ним дальшейшие дела.
И всё-равно он найдет себе еще одно место кормушки, найдет непременно сам и соседу предложит. и ещё затаит злобу и будет срать на крыльцо.
Никогда какл не будет иметь одну кормушку, он всегда будет доить как можно больше "хозяев". За редким исключением они имеют чувство благодарности к тем рукам, что им корм кладут.
Лично в моём окружении из трёх (приблизительно) десятков каклов только одна! одна помнит те руки, что ей помогли.

Вот вам мой пример. Даже самый некогда хороший друг, который у нас жил годами, семью его перетащили в Москву, нашли работу жене, хорошую работу, ему дали работу, хорошую работу, квартиру им сняли за свой счет, да просто кормили и поили когда им было лихо...Думаете где они сейчас? У другой кормушки, и там разосрались и нашли ещё одну кормушку, более выгодную. Очень быстро они забывают сделанное им добро, очень быстро они идут по рукам "кормильцев"
Каклу денег нельзя давать!!!!
Возможно как вариант, купить их голоса на выборах. Достичь результата таким путем возможно.

[V_V_V]

Да,"каклов"вы может и купите,но они составляют очень малый процент среди жителей Украины!

[CapNem0]

ИМХО, это не покупка - это ГАМБИТ. Много лет назад в какой то умной книге читал, что термин гамбит происходит от арабской фразы - "даре иль гамбето" - в переводе на русский значит "сделать подножку, подставить ножку". Ведь именно так и выйдет - по жадности и сдуру они ж и правда вляпаются ... а назад, особенно из мышеловки с бесплатным сыром, дорги нет.

[V_V_V]

"Какл"влезет,украинец-нет.

[Misantrop]

"Какл"влезет,украинец-нет.

Так на это и расчет, чтобы именно каклов из игры вывести. Ведь все проблемы - именно от них...

[Россиянин]

Добрый день уважаемые! Зарегистрировался сегодня. А нашёл этот форум по теме "СОБЫТИЯ В МАКЕЕВКЕ".

Не стал создавать отдельную тему, решил спросить здесь. У скольких (в %) населения Украины (можно Крыма) сохранились российские паспорта или в украинских паспортах указана национальность - русский? Для чего спрашиваю, есть в Конституции Украины некоторые положения, которые могли бы помочь русскоязычному населению Украины.

С уважением к собравшимся.

[alex]

Вот вы и получите классических каклов, которые за ваши деньги будут вам на голову срать и весело смеяться..

Я столько примеров из современности знаю: классика выборы 2004,когда и пенсии Януковичем в канун выборов получали, и на халявные концерты ходили - а голосовали один хрен как хотели. И Юля, свою пресловутую тысячу (200 баксов это тогда было) куче народа пораздовала, но на Банковуюеё на руках до сих пор не внесли. Во время событий 2004 в некоторых подразделениях по 100 баксов в день налом выдавали, и сильно это Яныку помогло? А вот бабла потратили мегакучу. У нас вообще традиция - перед каждыми выборами быджетникам то зарплату поднимут,то премии "от Кандидата"дадут, а народу хоть бы хны - что хотят, то и делают, хады.
Совершенно прав Волгарь. Не, ну если бабла девать некуда, то....

Добавлено через 10 минут 17 секунд

Как раз зная украинскую натуру, я уверен, что многие не пойдут за этими подачками просто из опасения, что соседи и дальние знакомые будут показывать пальцами и прикалываться.

Артур....
Ещё как возьмут. Только один сосед возьмёт и все остальные подтянуться. Ибудут друг другу говорить - а чё - это нам москали за оккупацию голодомор платят. Ещё и по два раза, а то и по три будут стараться взять, и фамилии в паспортах менять, и справки в сельсоветах за самогон сделают, что он вообще то не Петренко а Петров, ошибочка вышла, и тёщю с бабкой с села привезут и в очередь за халявой поставят. Уж я то наших знаю.

[Imp]

Ничего плохого в этой идее нет. И никто не сможет заявить, что это вмешательство во внутренние дела Украины. Евреи испокон веков делают подобное. В мировом масштабе существуют организации, в том числе и государственные, помогающие "бедным евреям" по всему миру. И никто не говорит, что евреи, получающие помощь стали "платными евреями". Попробую найти информацию по этому вопросу.

[Misantrop]

У скольких (в %) населения Украины (можно Крыма) сохранились российские паспорта или в украинских паспортах указана национальность - русский? Для чего спрашиваю, есть в Конституции Украины некоторые положения, которые могли бы помочь русскоязычному населению Украины.

Процента сохранивших советские паспорта никто не скажет, ибо это - подсудное дело по какляцким законам. По российским паспортам - та же картинка. А национальность в каклоксиве не указана, всех априори записали в каклы, а тех, кто мову и голодомор не празднует, то и сразу в предатели...

[Россиянин]

Misantrop
Не знал Они у вас там совсем охуели. В других государствах (бывших республиках СССР) другие законы и паспорта бывшего СССР имеют значения при эмиграции и иммиграцию в РФ. Взять туже Абхазию и Осетию, не говоря уж о Армении.

[Misantrop]

Так о чем и речь... С чего бы все так дергались иначе?

[Россиянин]

Misantrop
Есть такой форум на iXBT - "Современная политика и макроэкономика" http://forum.ixbt.com/?id=54 Откуда собственно и узнал о этом форуме. Обсуждаем там и украинские дела, есть там и адекватные и неадекватные украинцы (каклы как вы здесь их называете), если кому-нибудь будет интересно, заходите. Больше всего интересует действительное положение дел на Украине. Удачи всем нам!

[Волгарь]

Ничего плохого в этой идее нет. И никто не сможет заявить, что это вмешательство во внутренние дела Украины. Евреи испокон веков делают подобное. В мировом масштабе существуют организации, в том числе и государственные, помогающие "бедным евреям" по всему миру. И никто не говорит, что евреи, получающие помощь стали "платными евреями". Попробую найти информацию по этому вопросу.

Есть большая разница - между организациями с целевой поддержкой и раздачей денег "за бумажку". Как раз работа со всевозможными "культурными" организациями - русскими землячествами, "обществами российско-украинский дружбы" и т.п. - должна всячески развиваться, приветствоваться и поддерживаться.

Собственно, не секрет, что куча всевозможных "неправительственных политических организаций" такого рода (да и формально неполитических "культурных обществ") по всему миру и у большинства развитых стран является полуофицальной и вполне допустимой "школой агентов влияния" и чуть ли не резервной резидентурой под руководством "атташе по культуре" при посольстве. Тот же Путин в Дрездене сидел именно в "Доме советско-германской дружбы".

Украина, между прочим, тоже поддерживает на территории России подобные организации и раздает свои "удостоверения украинцев" всем желающим и сочувствующим "ридной нэньке". Правда, без особо массового успеха.

А вот России ИМХО подобную деятельность не мешало бы активизировать. Несмотря на противодействие, особенно на Западной Украине. Адресная (именно!) гуманитарная помощь через "землячества" и "культурные центры", причем не всем, кто запишется, а "активистам" - дело вполне законное, возможное и нужное. Благотворительные акции - в пользу, к примеру, русских школ, больниц в "русских" населенных пунктах и т.д. и т.п. - тоже дело благое, всем миром приветствуемое.

Вообще - пора в связи с тяжелой экономической ситуацией и возможностью гуманитарной катастрофы в отдельных районах Украины (в Донбассе, к примеру, или в Крыму) создавать этакую российскую "армию спасения". Только назвать по-другому, а то ж кое-кого на месте переклинит... Волонтеров с гуманитарной помощью, с полевыми кухнями, с полевыми дизель-электростанциями, с полевыми госпиталями, с полевыми радиостанциями, с полевыми биноклями... и все - без оружия, под эгидой Международого Красного Креста!

Очень наглядная будет агитация - украинское самостийное правительство развалило все, что могло, и не заботится о своих гражданах - а Россия и сама не голодает, и соседей поддерживает. Просто так. По доброте душевной.

Только не всех и не везде.

Особенно интересно получится, если киевское правительство в условиях гуманитарной катастрофы откажется принять "москальскую" помощь - типа, вмешательство во внутренние дела. Тогда такую помощь начнут принимать сами нуждающиеся области - собственными постановлениями и т.п. В порядке двусторонних связей, так сказать.

Ну, а если какие-то националисты помешают раздавать голодающему народу гуманитарную помощь и размещать полевые госпитали в местах возможных эпидемий - надо будет ставить вопрос перед ООН насчет обеспечения гуманитарной акции охраной из миротворцев с международным мандатом.

Впрочем, думается мне, при таком раскладе местное население во главе с местной же властью вполне может и само обеспечить охрану. Местные ОВД наберут побольше кадров, вооружат их на вполне законных основаниях - и обеспечат порядок на вверенных территориях... полностью самостоятельно и легитимно, на основе украинских законов (Конституция - прежде всего, это ж вам не майдан какой-нибудь!) и исходя из важнейших прав человека, гуманных соображений и т.д. и т.п.

И при этом - ни-ка-ко-го вмешательства России во внутренние украинские дела, кроме благотворительного и гуманитарного!

Ну и, естественно, под это дело потребуется плотное и профессиональное информационное обеспечение на всех уровнях и на всех этапах. Начиная с подготовительного - рассказать всему миру о начинающейся гуманитарной катастрофе, о том, как украинские власти пытаются скрыть устроенный ими голодомор, замалчивают его при помощи проамериканских СМИ по всему миру, как препятствуют доставке гуманитарных грузов страдающему населению...

[Misantrop]

А ведь - вариант

[Негра]

А ведь - вариант

Но для начала нужно на территории Украины СОЗДАТЬ такие "общества дружбы" и начать что-то делать.

P.S. Надеюсь, эпидемии мы "создавать" не будем.

[Волгарь]

Но для начала нужно на территории Украины СОЗДАТЬ такие "общества дружбы" и начать что-то делать.

Самое интересное, что много где на Украине такие "общества дружбы" УЖЕ есть. И создавать не нужно - только активизировать. А "гуманитарную армию" можно создать и на территории России - у нас на то МЧС имеется с их войсками, да и мирными спасотрядами, в которых мужики проверены десятками выездов в "горячие точки" по всему миру. Кстати, в структурах МЧС служит просто-таки масса бывших военных, включая офицеров спецназа. Ну и обязательно разбавить это дело молодыми улыбчивыми волонтерами обоих полов, а то развернутый спасотряд шибко сурово выглядеть будет.

Надеюсь, эпидемии мы "создавать" не будем.

Не потребуется их создавать, к сожалению. Если такими темпами продолжится падение экономики и соответствующее разрушение инфраструктуры - предпосылки для серьезного ухудшения эпид.обстановки в некоторых регионах Украины (особенно, заметим, на юге и юго-востоке) возникнут уже этим летом...

[Негра]

Ну и обязательно разбавить это дело молодыми улыбчивыми волонтерами обоих полов, а то развернутый спасотряд шибко сурово выглядеть будет.

Думаю, что летом волонтеров будет предостаточно, особенно в Крыму.

[al]

Ничего плохого в этой идее нет. И никто не сможет заявить, что это вмешательство во внутренние дела Украины. Евреи испокон веков делают подобное. В мировом масштабе существуют организации, в том числе и государственные, помогающие "бедным евреям" по всему миру. И никто не говорит, что евреи, получающие помощь стали "платными евреями". Попробую найти информацию по этому вопросу.

Не надо фантазировать. Организации существуют, но они не государственные. И денег эти организации никогда никому не платили. Дают продовольственные пайки пенсионерам, тем, у кого пенсия, меньше, чем определенная сумма. Сейчас это кажется 1100 грн. Деньги на это дают богатые евреи, в основном из Штатов. Ну вроде бы в иудаизме есть такое, что в память о погибшем/умершем родственнике надо сделать некое доброе дело. И выдача каждого пайка сопровождается кучей бумажек для контроля. Стоимость пайка в прошлом году была 44 грн. в месяц.
Деньги платила только Германия, она же определила сумму и только тем, кто выжил в концлагерях. Кстати, на Украине большую часть этих денег украли.

[Негра]

Ну, от пайков тоже мало кто откажется.

[al]

Ну, от пайков тоже мало кто откажется.

Вы вообще прочитали то, что я написал? Пайки дают пенсионерам с маленькой пенсией. И не за счет государства, а за счет фондов, которые финансируются частными лицами.