Шойгу предлагает ввести уголовную ответственность за отрицание победы СССР в ВОВ

[Рыжий заяц]

Хм. То есть по вашему за утверждения, ложность которых вы не можете или не хотите доказать надо наказывать как за воровство?

Нет, по-моему - совсем не так.
Скажите, почему вы приписываете собеседнику собственные домыслы? Просто ради упражнения в демагогии или есть более серьезные цели?
Теперь конкретно про закон. У него есть разные способы наказать за преступление (или правонарушение). Вас же не удивляет, что за мелкое хулиганство наказывают не так, как за убийство при особо отягчающих обстоятельствах? Главное, что умышленное искажение истории будет названо преступлением. А уж что именно будет грозить за это - штраф, мелкая отсидка или расстрел с предварительным повешением, сейчас обсуждать бессмысленно за полным неимением предмета разговора.

[Glossator]

что умышленное искажение истории будет названо преступлением.

с необходимостью следует создание "Института единственно верной истории" или "Министерства правды" или "иделогической полиции" г-на Вортекса.....

[Рыжий заяц]

Вы мне приписываете сплошь и рядом

Где именно? ссылки, плз.

А вот насчет умышленного искажения - это как раз ваша "демагогия". Шойгу ничего такого не говорил. Он сказал " кто отрицает победу ССР над Германией.."

А это и есть умышленное искажение истории.
Про коалицию стоны - в пользу бедных. Чай, не документ на исполнение расписываем, когда очередность важна..

[танкист]

25 февраля 2009 года 14:57Чайка : за отрицание роли советского народа в победе над нацистской Германией может быть введена уголовная ответственность

Москва. 25 февраля. INTERFAX.RU - Генеральный прокурор России Юрий Чайка считает, что за отрицание роли СССР в победе над фашизмом может быть введена уголовная ответственность. "Отрицание роли советского народа в победе в Великой Отечественной войне - это как минимум нарушение нравственности и морали. Я не исключаю, что при определенных условиях может быть предусмотрена и уголовная ответственность за такие вещи", - заявил журналистам в среду Чайка.

http://interfax.ru/news.asp?id=65308


Так что Шойгу не просто так высказался.

[Regel]

Законом на умы не повлияешь..ну будут в Сети писать -" русские бояться правды о войне"..И многие будут читать..
И кстати ведь лиха беда начало..Потом еще что-нибудь запретят..Меня как раз больше волнует то, что один раз применив палку, ею захотят пользоватся и дальше..

В сети и не такое пишут. Закон должен быть не "вообще", а конкретным и четко постатейно прописанным. Чтобы не было возможности его применять широко и на свое усмотрение. Параллельно должно быть уделено больше внимания пропаганде, широкому освещению нашей победы в войне и со стороны самого государства, в том числе и через СМИ, например. Когда всякие забугорные орлы явно и неявно перелицовывают историю, преступным со стороны государства является молчаливая безответная бездеятельность. Активнее надо. Во всяком случае позиция самого государства в этом вопросе должна быть всегда четкой и абсолютно однозначной. Не допускающей возможностей разночтения и разных толкований.

Нельзя наказать за образ мыслей, но можно наказать за намеренное искажение правды, за ее извращение и за оскорбление общества, чьей святыней (ну не знаю, как сказать) есть память о тех, кто защитил страну от врага и кто положил за это свои жизни. Во всяком случае, в своих рамках государство порядок наводить должно всеми приемлемыми (!) способами. А не только полагаться на общественное порицание "шалунов".

[танкист]

Regel
Тут главное не перегнуть палку, чтобы не получилось, как у католиков:
перед любым выступлением: ".. мы приносим извинения евреям за холокост! А теперь по теме..."

[Glossator]

"нарушение заповедей на лицо" (с) г-н Вортекс

[shaman]

"Не убий", "не укради" - этому тоже должны папа с мамой научить

учат-но часто бывает что отучает закон и тюрьма

Врете?

притворяется)))

[shaman]

здравого смысла то как раз и не видно...есть желагние сидеть одной жопой на двух стульях..и притом тайно

[shaman]

с каких пор сеть стала мерилом ?сколько компов в сети в глубинке?или все златокаменной меришь?

[shaman]

бакунин бля

[shaman]

ну как нука...кто там против?скоро и ввп с медведом к этому подведут

[танкист]

ну как нука...кто там против?скоро и ввп с медведом к этому подведут

ага!
список супротивных лиц с этого раздела - прямо на стол Чайке!

[танкист]

Для меня это слово - ругательство..

а что, как относимся к словам: аристократ, граф, ...??

[Якут]

Ну чо вам сказать... Сами напали на Серегу - сами и отбивайтесь.

[shaman]

Ну чо вам сказать... Сами напали на Серегу - сами и отбивайтесь.

а нам что подносить ,что оттаскивать...

[shaman]

слава богу что не интеллигентно...

[shaman]

ну хоть не эстет...а то я уже начал пугаться....

[Якут]

ну хоть не эстет...а то я уже начал пугаться....

Что-то мне подсказывает, что на авке - сам Сережа и есть....

[shaman]

неее..я эту фото видел ....там не сережа-я старенький мне память изменила не запомнил кто там...

[Якут]

Нет. На этой - нет..У меня есть очень похожая, но качество там гораздо хуже..Так что это по мотивам..

Ну не сильно я и ошибся....

[Якут]

Все продал, все бизнесы закрыл.. думаю, не податся ли каким-нибудь старшим дворником

Сережа, почитай "Мародера" Аль-Атоми.... У нас образовывается устойчивый анклав в городе у моря. Присоединяйся. Второй инженер - богатство. Воины есть, а кто-то должен и думать.

[Рыжий заяц]

Желание отменить УК, например..

Это вывод, а не приписывание. И вывод не из ваших слов.

А в Второй Мировой Войне победила именно коалиция.

Бесспорно. Но
а) это была коалииция с СССР, а не против СССР (да, и такие т.з. встречаются, а вы не знали?).
б) СССР играл в ней ведущую роль.

[Таллерова]

Сообщение от Vortex
Теперь, что касается извращенцев от истории - они были есть и будут. И если вы вместо развенчания их теорий будете их тупо запрещать, то получится все наоборот..Именно их писания будут интересны, особенно молодым людям..

Вы считаете, что бред Новодворской можно развенчать, убедив ее в чем-то? Что вместо законов можно руководствоваться нормами морали? Наказание за преступление заменить перевоспитанием? Сказать Вам, сколько просуществует такое государство? Смягчение наказания за преступление привело к росту преступности по сравнению с тем временем, когда закон был более жестоким. Например, либеральное законодательство в отношении алкоголизма и наркомании привело к невиданному всплеску этих явлений. В Китае и исламских странах, где закон по отношению к этим преступлениям менее гуманен, наркомания и алкоголизм не имеют такого распространения. И вообще, если мы пытаемся говорить о законах принимаемых государством и их нужности или не очень, надо начать с того, что от государства мы ожидаем обеспечение порядка в обществе, а он возможен лишь тогда, когда существует власть, способная приказывать и принуждать. Иначе нас ожидает хаос и развал.И не надо об этом забывать и уповать на нормы морали и эффективность воспитательных мер. ИМХО

[Рыжий заяц]

Да?
Вообще-то мне казалось, что есть вещи бесспорные. Победа СССР в Великой Отечественной войне - одна из них.
Ну то есть я так полагала.

[Glossator]

ну вот и администрация ВГНа так же считает - припомните их "Институт истории" (или как там это с позволения сказать, учреждение называется).

а про бесспорность означенных вещей - я не думал их сомнению подвергать.

[Рыжий заяц]

Так ведь именно об "означенной вещи" речь и идет. Битву при Калке никто не вспоминает.

[Glossator]

лиха беда начало.

[Kombrig]

Камрады Ген.прокурор Чайка сегодня эту идею поддержал.
Он не глупый юрист.
Да и вопрос так сказать далеко и вернее совсем не юридический если говорить положа руку на сердце.
Ведь посмотрите вокруг.Столько мразей повылазило, которые желают своими "ньюисследованиями" представить СССР чуть ли не проигравшим войну или в лучщем случае выигравшем ее за счет тушенку из США...
ВОВ это стержень, который всячески пытаются из нас выбить.
Прежние битвы и достижения никто не уменьшает, но они далеки...
А вот ВОВ еще близка, еще живы участники, живы мы их дети и внуки, которые в море нахлынувшей на нас дряни хватаются за этот столп и находят для себя верные ориентиры,поступки и направления движения вперед...

Нет , нет а другой раз глянешь на портрет деда, письма его прочтешь с фронта и все....Под ложечкой засосало и "архиважные" современные проблемы кажутся полным фуфлом.
Извините за эмоции.
Накипело.

[BWolF]

Пока меня не было тут много уже написали. Не буду отвечать каждому с цитатами, сформулирую общее для всех и отвечу кратко:

Итак, человек, который отрицает Победу (либо какие-либо известные аспекты войны) делает это по следующим причинам:
1. Он имеет факты, которые подтверждают его точку зрения - в этом случае привлечение его к ответственности по этому Закону, равносильно гонению за правду. (Но нас ведь интересует правда или как?)
2. Он читал о том, что другие имеют факты, которые подтверждают его точку зрения - в этом случае привлечение его к ответственности по этому Закону, равносильно гонению за инакомыслие (ведь человек строил свои выводы на доступной ему информации).
3. Человек знает как было на самом деле и сознательно лжёт - в этом случае нет необходимости в новом законе поскольку есть в УК РФ статьи 129 п.2, по которому человек и должен понести наказание.

Давайте всё-таки начнём различать незнание и клевету.

[Таллерова]

Генштаб ВС РФ предупреждает о надвигающейся угрозе информационных войн
15:13 25/02/2009
МОСКВА, 25 фев - РИА Новости. Наиболее развитые страны мира в ближайшие два-три года получат возможность вести полномасштабные войны в информационной сфере, заявил замначальника Генерального штаба Вооруженных Сил (ВС) РФ генерал-полковник Анатолий Ноговицын.
"Основными задачами в них (информационных войнах) будут дезорганизация (нарушение) функционирования ключевых военных, промышленных, административных объектов и систем противника, а также информационно-психологическое воздействие на его военно-политическое руководство, войска и население, прежде всего, с использованием современных информационных технологий и средств", - сказал Ноговицин журналистам в среду.
По его словам, можно выделить ряд характерных черт информационной войны, которые отличают ее от других форм ведения военных действий, ставят новые проблемы перед ее участниками и заслуживают особого внимания.
Основной из них является незначительные затраты на разработку и применение информационного оружия.
"Стоимость разработки высококачественных средств ведения информационной войны относительно невелика и доступна широкому кругу ее участников, повышение роли управления восприятием. Разрабатываемые средства "информационной войны" могут стать совершенно новым мощным инструментом манипуляции восприятием", - сказал генерал.
По его мнению, многообразие способов и средств воздействия и защиты в рамках информационной инфраструктуры вызывает необходимость создания системы предупреждения и оценки ущерба, способной обнаруживать и распознавать случайные сбои в работе информационных сетей, ошибки программного обеспечения, а также внесение программных закладок, обеспечивающих ведение шпионажа, или заблаговременное развертывание боевых программных средств.
Генерал отметил зависимость экономики и общества в целом от высокопроизводительных компьютерных систем, что "превращает информационную инфраструктуру страны в совокупность новых стратегических целей".
Наговицын сказал, что угроза ключевым элементам национальной информационной инфраструктуры может оказывать серьезное влияние на процесс принятия решений.
Непосредственное информационное воздействие способно полностью дезорганизовать всю систему государственного управления, отметил генерал.
"В этих условиях государственные границы для обеспечения безопасности страны особого значения уже не имеют", - сказал Ноговицин.

http://www.rian.ru/defense_safety/20...163164338.html

Надо понимать , что все это не случайно, и борьба пойдет по всем направлениям, и законодательным, в том числе.

[shaman]

ничего-посОдють пару мразей или на худой конец заведут пару уголовных дел -посмотрим на эффект-будут думать что говорят уроды...

[Kombrig]

Подписанная 8 мая капитуляция фашисткой Германии и есть правда.
Какие могут быть еще правды?