бакунин бля
Да закон нужен
В этом нет необходимости
бакунин бля
http://interfax.ru/news.asp?id=6530825 февраля 2009 года 14:57Чайка : за отрицание роли советского народа в победе над нацистской Германией может быть введена уголовная ответственность
Москва. 25 февраля. INTERFAX.RU - Генеральный прокурор России Юрий Чайка считает, что за отрицание роли СССР в победе над фашизмом может быть введена уголовная ответственность. "Отрицание роли советского народа в победе в Великой Отечественной войне - это как минимум нарушение нравственности и морали. Я не исключаю, что при определенных условиях может быть предусмотрена и уголовная ответственность за такие вещи", - заявил журналистам в среду Чайка.
Так что Шойгу не просто так высказался.
ну как нука...кто там против?скоро и ввп с медведом к этому подведут
Ну чо вам сказать... Сами напали на Серегу - сами и отбивайтесь.
Излечиваю идиотизм и скудоумие. Дорого. Гарантия.
shaman (25.02.2009)
ага!Сообщение от shaman
список супротивныхлиц с этого раздела - прямо на стол Чайке!
а нам что подносить ,что оттаскивать...
слава богу что не интеллигентно...
ну хоть не эстет...а то я уже начал пугаться....
Что-то мне подсказывает, что на авке - сам Сережа и есть....
Излечиваю идиотизм и скудоумие. Дорого. Гарантия.
неее..я эту фото видел ....там не сережа-я старенький мне память изменила не запомнил кто там...
а что, как относимся к словам: аристократ, граф, ...??
Ну не сильно я и ошибся....
Излечиваю идиотизм и скудоумие. Дорого. Гарантия.
В сети и не такое пишут. Закон должен быть не "вообще", а конкретным и четко постатейно прописанным. Чтобы не было возможности его применять широко и на свое усмотрение. Параллельно должно быть уделено больше внимания пропаганде, широкому освещению нашей победы в войне и со стороны самого государства, в том числе и через СМИ, например. Когда всякие забугорные орлы явно и неявно перелицовывают историю, преступным со стороны государства является молчаливая безответная бездеятельность. Активнее надо. Во всяком случае позиция самого государства в этом вопросе должна быть всегда четкой и абсолютно однозначной. Не допускающей возможностей разночтения и разных толкований.
Нельзя наказать за образ мыслей, но можно наказать за намеренное искажение правды, за ее извращение и за оскорбление общества, чьей святыней (ну не знаю, как сказать) есть память о тех, кто защитил страну от врага и кто положил за это свои жизни. Во всяком случае, в своих рамках государство порядок наводить должно всеми приемлемыми (!) способами. А не только полагаться на общественное порицание "шалунов".
Сережа, почитай "Мародера" Аль-Атоми.... У нас образовывается устойчивый анклав в городе у моря. Присоединяйся. Второй инженер - богатство. Воины есть, а кто-то должен и думать.
Излечиваю идиотизм и скудоумие. Дорого. Гарантия.
distant (25.02.2009)
Regel
Тут главное не перегнуть палку, чтобы не получилось, как у католиков:
перед любым выступлением: ".. мы приносим извинения евреям за холокост! А теперь по теме..."
Вы считаете, что бред Новодворской можно развенчать, убедив ее в чем-то? Что вместо законов можно руководствоваться нормами морали? Наказание за преступление заменить перевоспитанием? Сказать Вам, сколько просуществует такое государство? Смягчение наказания за преступление привело к росту преступности по сравнению с тем временем, когда закон был более жестоким. Например, либеральное законодательство в отношении алкоголизма и наркомании привело к невиданному всплеску этих явлений. В Китае и исламских странах, где закон по отношению к этим преступлениям менее гуманен, наркомания и алкоголизм не имеют такого распространения. И вообще, если мы пытаемся говорить о законах принимаемых государством и их нужности или не очень, надо начать с того, что от государства мы ожидаем обеспечение порядка в обществе, а он возможен лишь тогда, когда существует власть, способная приказывать и принуждать. Иначе нас ожидает хаос и развал.И не надо об этом забывать и уповать на нормы морали и эффективность воспитательных мер. ИМХОСообщение от Vortex
Теперь, что касается извращенцев от истории - они были есть и будут. И если вы вместо развенчания их теорий будете их тупо запрещать, то получится все наоборот..Именно их писания будут интересны, особенно молодым людям..
shaman (25.02.2009)
Нет, по-моему - совсем не так.
Скажите, почему вы приписываете собеседнику собственные домыслы? Просто ради упражнения в демагогии или есть более серьезные цели?
Теперь конкретно про закон. У него есть разные способы наказать за преступление (или правонарушение). Вас же не удивляет, что за мелкое хулиганство наказывают не так, как за убийство при особо отягчающих обстоятельствах? Главное, что умышленное искажение истории будет названо преступлением. А уж что именно будет грозить за это - штраф, мелкая отсидка или расстрел с предварительным повешением, сейчас обсуждать бессмысленно за полным неимением предмета разговора.
с необходимостью следует создание "Института единственно верной истории" или "Министерства правды" или "иделогической полиции" г-на Вортекса.....
Да?
Вообще-то мне казалось, что есть вещи бесспорные. Победа СССР в Великой Отечественной войне - одна из них.
Ну то есть я так полагала.
ну вот и администрация ВГНа так же считает - припомните их "Институт истории" (или как там это с позволения сказать, учреждение называется).
а про бесспорность означенных вещей - я не думал их сомнению подвергать.
Так ведь именно об "означенной вещи" речь и идет. Битву при Калке никто не вспоминает.
лиха беда начало.
Камрады Ген.прокурор Чайка сегодня эту идею поддержал.
Он не глупый юрист.
Да и вопрос так сказать далеко и вернее совсем не юридический если говорить положа руку на сердце.
Ведь посмотрите вокруг.Столько мразей повылазило, которые желают своими "ньюисследованиями" представить СССР чуть ли не проигравшим войну или в лучщем случае выигравшем ее за счет тушенку из США...
ВОВ это стержень, который всячески пытаются из нас выбить.
Прежние битвы и достижения никто не уменьшает, но они далеки...
А вот ВОВ еще близка, еще живы участники, живы мы их дети и внуки, которые в море нахлынувшей на нас дряни хватаются за этот столп и находят для себя верные ориентиры,поступки и направления движения вперед...
Нет , нет а другой раз глянешь на портрет деда, письма его прочтешь с фронта и все....Под ложечкой засосало и "архиважные" современные проблемы кажутся полным фуфлом.
Извините за эмоции.
Накипело.
Серые шинели...Русские таланты...Синнее сиянье неподкупных глаз
Пока меня не было тут много уже написали. Не буду отвечать каждому с цитатами, сформулирую общее для всех и отвечу кратко:
Итак, человек, который отрицает Победу (либо какие-либо известные аспекты войны) делает это по следующим причинам:
1. Он имеет факты, которые подтверждают его точку зрения - в этом случае привлечение его к ответственности по этому Закону, равносильно гонению за правду. (Но нас ведь интересует правда или как?)
2. Он читал о том, что другие имеют факты, которые подтверждают его точку зрения - в этом случае привлечение его к ответственности по этому Закону, равносильно гонению за инакомыслие (ведь человек строил свои выводы на доступной ему информации).
3. Человек знает как было на самом деле и сознательно лжёт - в этом случае нет необходимости в новом законе поскольку есть в УК РФ статьи 129 п.2, по которому человек и должен понести наказание.
Давайте всё-таки начнём различать незнание и клевету.
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
distant (25.02.2009)
http://www.rian.ru/defense_safety/20...163164338.htmlГенштаб ВС РФ предупреждает о надвигающейся угрозе информационных войн
15:13 25/02/2009
МОСКВА, 25 фев - РИА Новости. Наиболее развитые страны мира в ближайшие два-три года получат возможность вести полномасштабные войны в информационной сфере, заявил замначальника Генерального штаба Вооруженных Сил (ВС) РФ генерал-полковник Анатолий Ноговицын.
"Основными задачами в них (информационных войнах) будут дезорганизация (нарушение) функционирования ключевых военных, промышленных, административных объектов и систем противника, а также информационно-психологическое воздействие на его военно-политическое руководство, войска и население, прежде всего, с использованием современных информационных технологий и средств", - сказал Ноговицин журналистам в среду.
По его словам, можно выделить ряд характерных черт информационной войны, которые отличают ее от других форм ведения военных действий, ставят новые проблемы перед ее участниками и заслуживают особого внимания.
Основной из них является незначительные затраты на разработку и применение информационного оружия.
"Стоимость разработки высококачественных средств ведения информационной войны относительно невелика и доступна широкому кругу ее участников, повышение роли управления восприятием. Разрабатываемые средства "информационной войны" могут стать совершенно новым мощным инструментом манипуляции восприятием", - сказал генерал.
По его мнению, многообразие способов и средств воздействия и защиты в рамках информационной инфраструктуры вызывает необходимость создания системы предупреждения и оценки ущерба, способной обнаруживать и распознавать случайные сбои в работе информационных сетей, ошибки программного обеспечения, а также внесение программных закладок, обеспечивающих ведение шпионажа, или заблаговременное развертывание боевых программных средств.
Генерал отметил зависимость экономики и общества в целом от высокопроизводительных компьютерных систем, что "превращает информационную инфраструктуру страны в совокупность новых стратегических целей".
Наговицын сказал, что угроза ключевым элементам национальной информационной инфраструктуры может оказывать серьезное влияние на процесс принятия решений.
Непосредственное информационное воздействие способно полностью дезорганизовать всю систему государственного управления, отметил генерал.
"В этих условиях государственные границы для обеспечения безопасности страны особого значения уже не имеют", - сказал Ноговицин.
Надо понимать , что все это не случайно, и борьба пойдет по всем направлениям, и законодательным, в том числе.
poiuy (25.02.2009)
ничего-посОдють пару мразей или на худой конец заведут пару уголовных дел -посмотрим на эффект-будут думать что говорят уроды...
"Дьявол таится в мелочах" (с) - например, в таких, что заповеди "не убий" в Новом Завете вообще нет.
Суть даже не в том, чтобы бороться с историческими теориями - поскольку ни один ВМЕНЯЕМЫЙ ученый-историк не будет отрицать очевидных фактов вроде советского знамени над рейхстагом вместо "звезд и полос".Теперь, что касается извращенцев от истории - они были есть и будут. И если вы вместо развенчания их теорий будете их тупо запрещать, то получится все наоборот..Именно их писания будут интересны, особенно молодым людям..
Для борьбы с такими писаками можно использовать другие методы -например дискуссии в СМИ, особенно в электронных..
Но есть еще и псевдоисторические теории с заведомыми подтасовками. Например, некто Резун, чьи творяканья расчитаны на массового читателя/обывателя, не сведущего, к примеру, в вопросах применения танков и гаубиц в обороне и не знающего самого понятия "активная оборона".И в век интернета - запрещай не запрещай, но при желании можно и "Майн кампф" прочитать, и на нацистские сайты выйти. А на разумные доводы, подтвержденные документами, на обвинения (обоснованные) в подтасовках и т.п. - хроноложцы реагируют однозначно: "Ага, опять этот официоз пытается скрыть от народа Правду, которую знаю только я!"
Более того - есть вполне определенные люди/сообщества, которые ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ в "продвижении" псевдоистории по массовому сознанию как можно шире. Насчет роли СССР в Победе - в том числе. Таки люди/общества/"круги" и т.п. осуществляют "раскрутку" псевдоисториков и их теорий, предоставляют им место в СМИ, обеспечивают выступления с лекциями и т.д. и т.п.
Это часть "информационной войны", причем часть, расчитанная не столько на выявление исторической правды (к примеру, мало кого из "либеральных" и "демократических" кругов интересуют ТОЧНЫЕ сведения о сталинских репрессиях - гораздо больше устраивает сложившийся миф, ОБРАЗ "миллионов расстреляных невинных жертв" и т.п.) - сколько на пропаганду. Зачастую - даже не сильно маскирующую свои цели и задачи. К примеру, вбивание в общественное мнение мифа о том, что США победили Германию, а СССР - возможно, что и нет...
Так вот ИМХО предложенный закон не столько ограничит появление подобных теорий, сколько предотвратит МАССОВУЮ их пропаганду. И ограничит появление доморощенных резуноидов - в точности так же, как уголовное наказание за убийство или изнасилование зачастую (не всегда разумеется - но отрицать "страх перед наказанием" как сдерживающий фактор попросту глупо
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Подписанная 8 мая капитуляция фашисткой Германии и есть правда.
Какие могут быть еще правды?
Серые шинели...Русские таланты...Синнее сиянье неподкупных глаз
Вот поэтому я ссылку и просил, что нет нигде упоминания о том процессе, который я описал. Нет чётко выписанного списка всех "нарушений общественного порядка" потому что человеку дана голова чтобы думать, а сейчас всё больше пытаются поупрощать, чтобы думать стало необязательно.Ну, наверное, КоАП РФ для такого случая подойдетПостарался найти Гуглем, не смог. Пожалуйста, приведите на него ссылку, мне очень интересно с ним ознакомиться.
Глава 20. АДМИНИСТРАТИВНЫЕ ПРАВОНАРУШЕНИЯ, ПОСЯГАЮЩИЕ НА ОБЩЕСТВЕННЫЙ ПОРЯДОК И ОБЩЕСТВЕННУЮ БЕЗОПАСНОСТЬ
Статья 20.1. Мелкое хулиганство
1. Мелкое хулиганство, то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества, - влечет...
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
всех уел)))
Право- суть отражение общественного настроя.
Вот я как часть общества хочу ,чтобы за оскорбление памяти моих погибших предков сажали ...
Потому что, если не остановить этих демагогов законным путем, то потом придется за ноги и об столбы черепами.
а что делать...самозащита знаете ли.
Серые шинели...Русские таланты...Синнее сиянье неподкупных глаз
Почему не применяется статья о клевете???Но есть еще и псевдоисторические теории с заведомыми подтасовками. Например, некто Резун, чьи творяканья расчитаны на массового читателя/обывателя, не сведущего, к примеру, в вопросах применения танков и гаубиц в обороне и не знающего самого понятия "активная оборона".
Более того - есть вполне определенные люди/сообщества, которые ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ в "продвижении" псевдоистории по массовому сознанию как можно шире. Насчет роли СССР в Победе - в том числе. Таки люди/общества/"круги" и т.п. осуществляют "раскрутку" псевдоисториков и их теорий, предоставляют им место в СМИ, обеспечивают выступления с лекциями и т.д. и т.п.
Это часть "информационной войны", причем часть, расчитанная не столько на выявление исторической правды (к примеру, мало кого из "либеральных" и "демократических" кругов интересуют ТОЧНЫЕ сведения о сталинских репрессиях - гораздо больше устраивает сложившийся миф, ОБРАЗ "миллионов расстреляных невинных жертв" и т.п.) - сколько на пропаганду. Зачастую - даже не сильно маскирующую свои цели и задачи. К примеру, вбивание в общественное мнение мифа о том, что США победили Германию, а СССР - возможно, что и нет...
Так вот ИМХО предложенный закон не столько ограничит появление подобных теорий, сколько предотвратит МАССОВУЮ их пропаганду. И ограничит появление доморощенных резуноидов - в точности так же, как уголовное наказание за убийство или изнасилование зачастую (не всегда разумеется - но отрицать "страх перед наказанием" как сдерживающий фактор попросту глупо
Если это неправда - посадите за клевету! А если это правда, то Вы предлагаете за неё сажать?
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
Бля.
Ну вот как и предполагал.
Почему же мы такие медузы?
Еврей смогли закрепить ХОлокост по всему миру и попробуй вякни что его нет.
А мы положившие 30 миллионов будем заниматься правотолкованием и правоприменением...
Ню ню.
Серые шинели...Русские таланты...Синнее сиянье неподкупных глаз
Ваши права
Ответить с цитированием