Шойгу предлагает ввести уголовную ответственность за отрицание победы СССР в ВОВ

[Грагер]

Про фашизм и Нс, позже отвечу, лан? - работаю ща)

А если скажу, что не согласен?

[Найтли]

Если не лезть глубоко в дебри, то:
1) Фашизм - первично государство, которое создает нацию.
2) Национализм - первична нация, которая создает государство.

Хотелось в дебри) ну, да лан) оставим)
В общем и целом согласна)
1)
Для определения фашизма пришлось сегодня за завтраком тоже почитать Бенито)
"Если свобода должна быть неотъемлемым свойством реального человека, а не абстрактной марионетки, как его представлял себе индивидуалистический либерализм, то фашизм за свободу.
Он за единственную свободу, которая может быть серьезным фактом, именно за свободу государства и свободу индивида в государстве.
И это потому, что для фашиста все в государстве, и ничто человеческое или духовное не существует и тем более не имеет ценности вне государства ."

2)
Национал-Социализм - это система управления государством, в котором будет удобно жить титульному населению данной страны.

А частности...
Если вернуться к началу разговора.
С кем воевали в ВОВ в реалях того времени и той государственной "концепции"?
И празднуем мы 9 ноября - Международный день борьбы с фашизмом.( еще и антисемитизмом)

Kassad
И все-таки)
Меня интересовало четкое определение фашизма и нацизма.

[НаталЬя]

Kassad
И все-таки)
Меня интересовало четкое определение фашизма и нацизма.

Встряну?

Научные определения этих явлений - дело философов, историков, правоведов, которые часто противоречат друг другу и самим себе.

ИМХО - эта зараза может иметь место не только в отдельно взятой стране по национальному признаку, но и по религиозному, расовому и даже чисто географическому.

Самое правильное определение дал советский народ: это одна зараза, что фашизм, что национализм, не зря их всех называли просто фашистами.

Нюансами в определении очень часто пользуются и ставят в тупик как раз нацики и ньюфашисты разных мастей и направлений.

[Ирина]

Эксперт по конкурентной разведке в Интернете Андрей Масалович показал, как случайно оказалась извращена правда о Великой Отечественной войне. Решили попробовать исправить положение.

Если Вы согласны с нашим видением вопроса, присоединяйтесь. Желающие участвовать - ставьте ссылки с заголовком "советский солдат 1945" на этот адрес: http://www.tora-centre.ru/sovetskij-soldat-1945.html

Вот так: "советский солдат 1945"

Вот суть проблемы:

Советский солдат 1945. Скажем правду о советском солдатеhttp://www.tora-centre.ru/sovetskij-soldat-1945.html

Семь лет назад о советских солдатах 1945 года была сказана ужасающая ложь.

Мало разбирающийся в вопросе советских солдат англичанин Энтони Бивор ляпнул (кстати, по-английски) "в_начале_1945_года_солдаты_советской_армии_на_территории_Германии _изнасиловали_два_миллиона_немецких_женщин".

Я вспомнил свое математическое образование и проверил оценки Бивора с его ложью о советских солдатах 1945 года.

Если бы бред Бивора был правдой, у рядовых советских солдат в 1945 году физически не осталось бы времени для решения других боевых задач. Советские солдаты 1945 года только и делали бы, что насиловали женщин, при этом не имея возможности ни поесть, ни помыться. В общем, советские солдаты в 1945 году просто умерли бы от истощения, вздумай они попробовать то, что им приписал с какого-то перепугу Бивор.

Тем не менее, какой-то придурок перевел слова Бивора о поведении советских солдат в 1945 году на русский, снабдил "правдивую" историю советских солдат хлестким заголовком - и начался "вирусный маркетинг".

И вот уже семь лет в любом русскоязычном поисковике на запрос "советский солдат 1945" первыми выскакивают ссылки на суку Бивора.

Т.е. за семь лет ни Шойгу, ни Чайка, ни ВВ, ДА не сказали про победу в Отечественной войне ничего, что бы по яркости перебило некоего безвестного британца. Фраза "советский солдат 1945", по-видимому, не входит в лексикон руководителей. Как будто бы темой "советский солдат 1945" один Бивор и интересуется.

[Kassad]

Грагер
Дайте определение национал-социализму и фашизму)

Мои деды воевали именно против фашизма....
А пафос не люблю....

Нацизм, это крайняя степень фашизма...Собственно несмотря на путаницу, это различные понятия...Так же как различаются различные ветви марксизма - ленинизм, сталинизм, троцкизм...
Есть общие места, но по сути это разные явления...
Немецкий нацизм, в отличие от фашизма в целом делает упор на национальный фактор, тогда как для фашизма он не главное...
Если смотреть не предвзято, то воевали мы прежде всего с нацизмом, и отчасти с фашизмом, который процветал в странах саттелитах Третьего Рейха...В итоге в целом, нацизм как идеология пострадал сильнее, чем фашизм в общем его понимании, обе эти ветви одной идеологии были порождение капитализма, и ряд аспектов из практики фашистских государств вполне себе существуют и сегодня...


Добавлено через 9 минут 11 секунд
Если по теме, то...
Механика решения проста, власть сама отчасти воспроизводит гнилые мифы о Великой Победе - это ведь по государственным телеканалам льются потоки грязи на нашу армию, на "Кровавую Гэбню", на Сталина...Это ведь государство дает деньги на съемке некоторых "правдивых фильмов"...Не запрещать надо, а выяснять, кто и зачем под прикрытием государства занимается идеологической атакой на Великую Победу...
Холокост и Голодомор - это идеологические мифы, которые легко разбиваются фактами, которые с этими мифами не стыкуются, поэтому законы об их защите и принимают, чтобы защитить эти сконструированные мифы, иначе они просто рухнут...
Великая Победа в этом не нуждается, как нет смысла доказывать каждому отдельному идиоту, что именно наша армия пришла в Берлин и что именно наша армия перемолола более 75% всех сил Третьего Рейха...В отличие от вышеупомянутых мифов, факты работают на нас...И надо не опускаться до уровня "фальсификаторов", которым для комфортного существования нужны "запретительные законы", а просто излагать факты, в государственных масштабах - в кино, на телевидении, в учебниках истории, в прессе...Прекратить "самобичевание" и поливание самих себя грязью...Тогда и идиотов, сомневающихся в факте Великой Победы не будет...Сама постановка вопроса сплошная провокация...Любой "обличитель" с радостью возопит - "от нас скрывают правду"...И это даст еще большую почву для различных спекуляций + поток грязи еще больших масштабов польется через западную прессу, где эту тему неприменно обыграют "мол русские сами сомневаются в Великой Победе и их в нее заставляют верить путем законов"...Оно нам надо? Мы в этом не нуждаемся...

[poiuy]

Закон нужен. обязательно нужен. а то вот - http://www.elan-kazak.ru/snosdokument.htm ни фига сделать с этим козлом не могут. так надо чтоб смогли.

[glava]

Закон хороший.
Его не примут.

[Москвич]

Вся либерастическая чухня костьми ляжет, но закон не пройдет. Соласен!

[Деникин]

Блин, жалко я у себя на форуме не могу выложить эту инфу о предложении Шойгу. Бандерёныши проклятые опять забанили.

Предложение полностью поддерживаю.

[poiuy]

так надо и нам постараться, чем можем, чтобы прошел.

[Таллерова]

Вот , почитайте высер пейсателя:

Возмутитель спокойствия
…Мне говорят, что я извращаю историю - а я говорю, что Сталин готовил нападение на Гитлера. Тем самым, я защищаю честь своего народа, честь своей страны, честь своего отца, защищаю честь всех нас…

… Из всех советских легенд выжила только одна - о великой справедливой войне…

…Если убрать миф о 22 июня, то получается, что нынешние правители России являются прямыми наследниками "империи зла", в истории которой не было вообще никаких просветов. Вообще никаких!...

…Я побывал в Сталинграде и посмотрел на эту жуткую бабу, которую вознес Вучетич, которому требовалось освоить огромные капиталы. Ему надо было, чтобы бетон и сталь выделили, самосвалы, архитекторов, рабочих и чтобы ему заплатили деньги…

…Если очень глубоко-глубоко копнуть, то я мечтаю написать книгу для детей…

Только за то, чтоб привлечь к ответственности эту мразь, нужен обсуждаемый закон.

[Береза]

пейсателя:

ну и рожа у него стала..лоснится вся

[Таллерова]

При всем этом, каким образом можно избежать поражения в информационной войне в условиях полного ниспровержения каких-бы то ни было заслуг нашей страны в Победе?. Голосование тоже говорит об этом.

[Милана]

Проголосовала конечно "за". Надеюсь, мой голос тоже учли, хоть и перебросило в другую тему в результате голосования))

[Kassad]

Закон не нужен и даже вреден - так как ставит нас на одну доску с "голодоморниками" и "холокостниками" - наша сила в правде, а не в примитивных либерастических попытках заткнуть рот...

[Да!]

Закон не нужен и даже вреден - так как ставит нас на одну доску с "голодоморниками" и "холокостниками" - наша сила в правде, а не в примитивных либерастических попытках заткнуть рот...

Безусловно! И что мы теперь имеем?

Добавлено через 6 минут 12 секунд

И наша память о Великой Победе не нуждается ни в каких подпорках, ни в каких запретах на альтернативные толкования

Всего-то делов в искреннем уважении к отцам со стороны детей. В автоитете отцов перед детьми.
А как защитить детские умы, если ложь об отцах и дедах льётся в их умы с одобрения и при поддержке государства?

[glava]

Кассад,дураку нужно не только рот заткнуть.

Иногда неплохо и зубы выбить.
Рукоятью ТТ.

[ksergiy]

http://www.youtube.com/watch?v=26pJ4...eature=related

[Найтли]

Я ночь не спала)
Пожалей - мне еще доделать кое-что нужно)
Максимум на что сейчас способна на форуме - трепацца-отвлекацца, пока не закончу свои дела))

[Грагер]

Я ночь не спала)
Пожалей - мне еще доделать кое-что нужно)
Максимум на что сейчас способна на форуме - трепацца-отвлекацца, пока не закончу свои дела))

Да я тоже, и кофе не помогает...)) Впрочем

[Рыжий заяц]

Ну вот понимаете - и пишут, и говорят, и, похоже, кое-где этому просто учат. В общем, на самом деле вокруг роли СССР в Великой Отечественной войне - не говоря уже о второй мировой - столько всего понакручено, что, по крайней мере, за самые одиозные высказывания надо наказывать. По закону.

[Рыжий заяц]

Лет через -дцать это проходимец просто побоится вякать.
Нет, я понимаю, что именно вы хотите сказать. Очень интеллигентская т.з. (не хочу вас обидеть!) - если что-то запрещено, значит, это чистая правда.
Ну, будем надеяться, что лет через -дцать класс российской интеллигенции просто исчезнет как данность.

[Грагер]

И это кстати второй вопрос, потому что уже лет через пять подрастет поколение, для которого Сталинградская и Куликовская битва - это почти одно и тоже..

Ага, уже сейчас пишут учебники о том как Евпатий Коловрат устроил французам под Сталинградом Ледовое побоище...

[Ирина]

(не мое)

Семь лет назад англичанин Энтони Бивор ляпнул (кстати, по-английски) "в начале 1945 года солдаты советской армии на территории Германии изнасиловали два миллиона немецких женщин".

Я вспомнил свое математическое образование и проверил оценки Бивора.
Если бы это было правдой, у рядовых российской армии не осталось бы времени для решения других боевых задач.

Тем не менее, какой-то придурок перевел слова Бивора на русский, снабдил хлестким заголовком - и начался вирусный маркетинг.

И вот уже семь лет в любом русскоязычном поисковике на запрос "советский солдат 1945" первыми выскакивают ссылки на суку Бивора.

Т.е. за семь лет ни Шойгу, ни Чайка, ни ВВ, ДА не сказали про победу в Отечественной войне ничего, что бы по яркости перебило некоего безвестного британца.

[НаталЬя]

Была против категорически - сомнения в правильности постулата одолевали

После ознакомления с очередным шедевральным высером (сорри, но приличного синонима никак не подберу) Юхновского, что "Украина - страна антигитлеровской коалиции", только ЗА и как можно быстрее

[Kassad]

А четкого однозначного определения вы не встретите, потому что существует несколько трактовок этих терминов - есть марксистско-советская, есть капиталистическия, если неолиберальная...

[Найтли]

А четкого однозначного определения вы не встретите, потому что существует несколько трактовок этих терминов - есть марксистско-советская, есть капиталистическия, если неолиберальная...

Вот-вот)
И я об этом)
Тем более, как то слышала сетования Министра Юстиции по поводу того, что власти не могут эффективно противодействовать распространению фашизма в стране из-за того, что не существует четкого определения понятия "фашизм".
понимаю, что отговорки, но сам факт признания...

[Найтли]

Эксперт по конкурентной разведке в Интернете

И такое имеется?

[Ирина]

Эксперт по конкурентной разведке в Интернете

И такое имеется?

да и даже есть два форума. ну мне по крайней мере известны два.

[graff]

Жаль на Иносми паршиво работает поиск, там на моей памяти было 3 статьи о "уродах красноармейцах" жруших только амеротушенку, не умеющих обращаться с техникой и восторгающихся благородством фашистских солдат, одновременно завидуя польским фермерам с их тучными стадами и и бескрайними пшеничными полями, ах да "затравка для гормоновсбесившейся" молодежи много грязного секса и насилия с немками и полячками.

[SherXan]

А я бы сказал таким образом:

Как Вы понимаете политику памяти? Какую интерпретацию можно дать этому понятию?

Ключевое слово в этом понятии - "политика". Внимание сразу привлекается не столько к проблеме коллективной памяти, сколько к ее политическим аспектам. Политическое изначально присутствует в конструкции памяти (на уровне риторики); однако гораздо более важным представляется тот факт, что именно политика определяет практические функции коллективной памяти - таких, как формирование идентичностей. На мой взгляд, "политику памяти" можно определить как совокупность мероприятий, направленных на формирование и/или воспроизведение идентичностей, в первую очередь - национальных и этнических. Ни одно общество в мире не может обойтись без своей "политики памяти". Однако "политику памяти" следует отличать от "исторической политики". "Историческая политика" - термин, если мне изменяет память, придуманный в Польше. Он означает сознательное использование истории как инструмента в политической борьбе (как внутренней, так и внешней). "Историческая политика" больше привязана к актуальному политическому моменту, более сиюминутна по сравнению с "политикой памяти".
.....
Ни одно государство в мире не может позволить себе отказаться от проведения политики памяти - просто потому, что от этого зависят вопросы национальной идентичности. Совершенно естественно, что рано или поздно происходят попытки закрепить официальную версию прошлого на законодательном уровне. Когда официальная история не выдерживает никакой критики - подобный подход понятен. Концепция "голодомора-геноцида" с научной точки зрения полностью неадекватна - и потому на Украине принят запрет на отрицание "голодомора". Концепция "советского геноцида" в Литве абсолютно бредова - и поэтому литовским властям приходится подпирать эту концепцию соответствующим законом. Однако когда образ прошлого адекватен - попытка его законодательного утверждения - огромная ошибка. Ничто не повредило памяти о жертвах холокоста больше, чем уголовное преследование ревизионистов. И наша память о Великой Победе не нуждается ни в каких подпорках, ни в каких запретах на альтернативные толкования.

[graff]

Был проведен общественный вопрос



есть мнение, что первые арийские овцы на заклание уже помечены.

[Юрист]

А привлечение к уголовной ответственности персонально отрицающих поручить СпН ГРУ, а в массовом масштабе - МО РФ...