Иоанн Грозный - собиратель русских земель

[Москвич]

Обсерверр,

Лженауке нужно давать своевременный и беспощадный отпор, особенно в собственных рядах

Мне понравилось!
По Википедии:

В настоящий момент текст на данной странице отсутствует. Вы можете найти упоминание данного названия в других статьях, найти соответствующие записи журналов, или создать страницу с таким названием.

Понравилось еще больше.

[Москвич]

Думаю, сейчас мы все узнаем, какой мразью был Соловьёв.

? Да нет, просто он обслуживал интересы дома Романовых, не более. Я бы предпочел трактовку истории патритов России, например Ломоносова. Только и всего

Добавлено через 4 минуты 3 секунды
Обсерверр,
а как вам вот такой образ для символа:

...Вот какова была его наружность: умеренного роста, не слишком высокого и не очень низкого, с густыми, бровями и светло-синими глазами, прямым носом, безбородый, с густыми, чрезмерно длинными волосами над верхней губой. Голова у него была совершенно голая, но с одной стороны её свисал клок волос — признак знатности рода; крепкий затылок, широкая грудь и все другие части тела вполне соразмерные, но выглядел он хмурым и суровым. В одно ухо у него была вдета золотая серьга; она была украшена карбункулом, обрамленным двумя жемчужинами. Одеяние его было белым и отличалось от одежды его приближённых только заметной чистотой.

[Observerr]

а как вам вот такой образ для символа:

Никак.Образ для символа не выбирается на основе внешности и прочего уровня гламура.

Что именно Вас интересует в личности Святослава?

[glava]

Обсерверр,а как Вы прокомментируете тот факт,что в голосовании имя Росии Иван Грозный вошел в Финал?

[Dimson]

Обсерверр,а как Вы прокомментируете тот факт,что в голосовании имя Росии Иван Грозный вошел в Финал?

А можно я прокомментирую?
Этот проект изначально был обречён. Тупая калька с подобных же западных проектов.
Посмотрите хотя бы на результаты голосования за Великих Украинцев в ВГН:
1. Ярослав Мудрый - во, бля, украинец-то!
2. Амосов
3. Бандера
4. Тарас Шевченко
5. Богдан Хмельницкий
6. Лобановский
7. В. Черновил
8. Г. Сковорода
9. Леся Ураинка
10. Иван Франко

Во гоп-компания! Не хватает ещё однофамильца Кобзаря из Милана, братцев Кличко и, например, Гонгадзе...

У тех же англичан в подобном проекте на третье место вылезла прынцесса Диана. Я бы не удивился, если бы в САСШ в финал вышла бы кукла Барби.
Эти проекты - абсолютно попсовые и ссылаться на них как на аргументы - моветон.
К тому же в нашей (русской) версии была такая беспредельщина и фальсификации с подсчётами, что ссылаться на итоги голосования как на какую-то социологическую выборку не приходится.

[Москвич]

Обсерверр, мне он нравиться! Вот нравиться и все. Это был великий славянский полководец, который задал вектор развития Евразии на века вперед. Опять же оследец и все дела, киевлянин, по прописке. Иду на вы и в рыло! А?

[Observerr]

Обсерверр, мне он нравиться! Вот нравиться и все. Это был великий славянский полководец, который задал вектор развития Евразии на века вперед. Опять же оследец и все дела, киевлянин, по прописке. Иду на вы и в рыло! А?

Ну, и мне он нравится. А что?
Были и у него свои закидоны.
А у кого их не было?

[glava]

Ну подождите,а Дмитрий Донской,Николай 1-й-которые не вошли никуда?

Моя версия- в глазах потомков усилия по строительству государства дороже принесенных жертв.

В диалоге не был упомянут разгром Москвы 1572 г.
Войска Хана Гирея прошли к Москве именно благодаря предательству "детей боярских",которые провели войска врага сквозь засеки.
В Новгороде сепаратистские устремления ходили издревне,с этим "низовые" князья боролись.
Невский,к примеру,глаза выкалывал (причислен к лику святых),Михайло Тверской - войной ходил (в 1305-вроде, тоже святой),Иван 3-й (не святой)- присоединял,голодом морил....

Что поделать,нее любят у нас на Руси ориентированных на Запад.

[Dimson]

А вот не к ночи будь помянут новохренолог Фоменко как всегда "убедительно" доказывает, что под псевдонимом Иван Грозный скрыто 4 разных человека:
- собственно Иоанн IV Васильевич aka Василий Блаженный
- его малолетний сын Димитрий
- не менее малолетний его же сын Иван, именно ему новохренологи шьют террор в Новгороде
- Симеон Бекбулатович, он же сын Иоанна III, дядя Иоанна IV

Тоже можно поспорить, только зачем?
Зачем, вместо одного, якобы, мифа придумывать столь же фантастический новый миф? Оставим это каспарышам.
О чём спорим-то? Доказываем, что Иван Грозный весь из себя такой положительный как Павка Корчагин?
Самодержец он был, САМОДЕРЖЕЦ! Усилял как умел своё государство и свою личную власть в государстве. И много для этого сделал, где-то и с кровью - времена-то были простые и незатейливые, в Эуропе кровища реками текла. Вот только с преемственностью Грозный подкачал после себя оставил на троне слабоумного Федю, которым управлял шустрый татарин Годунов. Можно считать, что на Иване Грозном и пресеклась династия Рюриковичей. Возник ещё на мгновенье Шуйский в смуту и всё.

И ещё. Какие претензии к Романовым? ЗАЧЕМ им было кардинально херить историю? Не приукрашивать себя, а именно переписывать на 180 градусов?

[Москвич]

Обсерверр, пусть это будет пробелом в моем воспитанни. На фашистский сайт не пойду. Честно! Я родился после войны, но лдя меня еще фашист и мразь синонимы.

[Observerr]

Обсерверр, пусть это будет пробелом в моем воспитанни. На фашистский сайт не пойду. Честно! Я родился после войны, но лдя меня еще фашист и мразь синонимы.

Зря. Там всё разбито по темам, в "плакаты" можно не заходить. У Гитлера - исключительно пейзажи. Неплохие.
"Нексолько досточно бледных акварелей?" - это 5 залов, 106 работ

[Москвич]

Обсерверр, может и зря, но я с этим вырос. Уже не переделать.

[Observerr]

Обсерверр, может и зря, но я с этим вырос. Уже не переделать.

Врага нужно знать в лицо, а не бояться картинок.
ИМХО

[Москвич]

Врага нужно знать в лицо, а не бояться картинок.

Вы не понимаете! Для меня это солдаты калеки, похоронки за рамками с фотографиями, голодное время.... Я не боюсь его картинок. Я его ненавижу, и его последователей. Хорошо помню, что первые его последователи вербовались из тех же, из кого вербуются правозащитники и скинхеды. Евреи + тупые маргиналы.

[Misantrop]

Особенно умиляет эта полемика про Ивана Грозного на фоне правления В.Ющенко. Который без войны и репрессий умудрился погубить в разы больше народа...

[Москвич]

О чем писал Великий

До нашего времени дошли письменные труды Ивана IV богословского, политического содержания. В них изложены взгляды Ивана Грозного на власть, полемика против боярства и его притязаний. Документы наполнены цмтатами из религиозной литературы, аллюзиями из греческой, римской, византийской истории и литературе, что говорит о всесторонней развитости первого государя всея Руси. Основная же мысль, занимающая Ивана грозного – о государственном порядке, о божественном происхождении царской власти, о гибельных следствиях разновластия и безначалия.

В 1563 году по указу Ивана Грозного и на государственные средства сооружается первая на Руси типография. Под руководством Ивана Федорова и белорусского мастера Петра Мстиславеца в 1564 году вышла первая печатная книга “Апостол”

Добавлено через 11 минут 9 секунд

Особенно умиляет эта полемика про Ивана Грозного на фоне правления В.Ющенко. Который без войны и репрессий умудрился погубить в разы больше народа...

Мизантроп, почему же, очень своевременная дискуссия!

Меры, принятые Иваном Грозным против родовой аристократии, называют опричниной. На практике это выглядело следующим образом. В декабре 1564 года царь вместе со своими приближенными покинул Москву и обосновался неподалеку от нее в Александровской слободе. Вплоть до января 1565 года от него не было ни слуху ни духу. Но в январе 1565 года Иван Грозный отправил москвичам послание, в котором сообщал, что отречется от власти из-за измены бояр. Он соглашался вернуться в Москву только при условии, что будет иметь право казнить изменников и отбирать их земли по своему усмотрению.
Москвичи приняли условия, и царь вернулся. Прежде всего, он набрал себе новых приближенных, в основном людей не знатных и не богатых. Царь казнил или отправлял в ссылки за "измену" наиболее влиятельных бояр. Их земельные владения делились на мелкие участки и раздавались новым приближенным Ивана IV....

А что было делать? А что делать сегодня?!!

[Москвич]

Когда и, главное, зачем был создан этот миф о «кровавом тиране» Иване Грозном - один из самых грязных русофобских мифов в нашей истории?
Кому потребовалась эта злобная легенда?
Кто заинтересован в ее существовании?
И кем в действительности был первый Русский Самодержец Иван IV

http://ryibak.pravoverie.ru/node/80

[Береза]

буквально два слова.
Давайте посмотрим кто пишет о Руси. Кто они сами.
Генрих Штаден. родился в 1542 В Вестфалии, бедная семья бургера, нищета. Юношей он нанимается в полуразбойничий отряд, идущий в Ливонию.. бежал оттуда "под страхом виселицы" Бежит в Московию. ему дали имение, где он начинает гнать водку, русским это было запрещено, иноверцам разрешалось.
Как он пишет о походе на Новгород о себе: " Я начал брать к себе всякого рода слуг, особенно из тех, кто боли наги и босы. А дальше я начал свои собственные походы и повел людей назад в глубь страны по другой дороге. мои люди были мне верны. всякий раз, когда они забирали кого-нибудь в полон, то расспрашивали честью, где -по монастырям или подворьям- можгно было забрать денег и добра, и особенно добрых коней. если же взятый в плен, добром не хотел отвечать, то егь пытали, пока он не признавался. Так добывали они мне денег и добро."

Вопрос, какое имет право этот человек осуждать в чем-либо "злодейства" кого либо, коль сам является активным участников злодеяний и организатором? Наживши и награбивши добро по всей Московии, он презрел все законы гостепримства, его пригрели бежавшего из своей страны, и он же и "обхезал" пригревшую его страну.
Кстати, Штаден бежал из Руси обратно. Составил описание Московии и план её военной окупации, который представил императору Рудольфу II Габсбургскому.
Так что те ещё людишки писали.

[Москвич]

Из приведенного источника:

Далее, на созванном Иваном заседании опричная Дума приняла решение о походе на Новгород. Для этого похода в декабре 1569 г. было собрано все опричное войско — 15 тысяч человек, — которое выступило немедленно. Ведь царь, напомним, очень спешил, стремясь успеть встретиться с митрополитом Филиппом. Не случайно его путь пролег именно через тот тверской монастырь, где находился опальный иерарх. И все же, как мы знаем, Государя опередили — опередили, возможно, лишь на несколько дней или даже часов. Опасный свидетель был убит. Иван так и не смог ни броситься в ноги своему оклеветанному другу, ни поговорить с ним. Лютая боль и гнев переполнили его душу...

8 января 1570 г., во время торжественной встречи царя, устроенной новгородским духовенством на Великом мосту через Волхов, Иван сам порывисто остановил архиепископа Пимена, должно быть, лицемерно уже поднявшего руку в благословляющем жесте. При этом, передает Новгородская летопись, Государь сказал ему прямо в глаза: «Злочестивец! В руке твоей — не крест животворящий, но оружие убийственное, которое ты вместе со своими злоумышленниками хочешь вонзить нам в сердце! Знаю умысел твой... хотите отчизну нашей державы, Великий Новгород, передать польскому королю. Отсель ты не пастырь, а враг церкви и Святой Софии, хищный волк, губитель, ненавистник венца Мономахова!..»388 Архиепископ был арестован и отправлен в тюрьму. Подобная же участь постигла и многих других близких к Пимену представителей духовенства. Так началась расправа с новгородскими изменниками, продлившаяся до середины февраля.

Вероятно потому, что ему претило даже находиться в Новгороде, Иван приказал разбить себе лагерь вне его стен, на древнем Городище, куда каждый день приводили на допрос сотни людей. Одновременно в самом городе были опечатаны «подцерковные и домовые палаты у всех приходских церквей и кладовые именитых людей», их имущество конфисковывалось в пользу государственной казны. «Гостей (купцов), приказных, торговых людей перехватали и отдали приставам, дома, имущества их были (также) опечатаны, жен и детей держали под стражею»389. Наконец, гласит Новгородская летопись и подтверждают иностранные очевидцы, большое число новгородцев ограбили, подвергли страшным пыткам, а затем утопили390. Впоследствии именно эти свидетельства более всего дали оснований для осуждения Ивана Грозного. Считается, что именно в Новгороде особенно проявился жестокий нрав царя, там дал он полную волю насилию и разбою своих опричников. Но не забудем: «Рассказ новгородского летописца, проникнутый глубокой симпатией к своей родине, звучит горькой жалобой и является обвинительным актом, исходящим из среды друзей и сторонников погибших в 1570 г. людей»391. Следовательно, рассчитывать на его беспристрастную объективность в передаче информации явно не приходится. Касательно же свидетельств иностранцев, то, живописуя «зверства» русского царя, самим этим авторам нелишне было бы вспомнить, что у них же под боком, в европейских странах, нравы и порядки в сию пору были отнюдь не гуманнее, чем в России Ивана Грозного. Что в широком ходу у европейских монархов было тогда и колесование преступников, и сожжение, и опускание живьем в кипяток, и еще многое, многое другое, отчего у современного человека, мягко говоря, волосы могут встать дыбом (а впрочем, могут и не встать. Прогресс Homo sapiens в деле уничтожения себе подобных пошел так далеко в сравнении с наивным Средневековьем!). А посему приведем здесь лишь один факт. Знаменитый современник царя Ивана, испанский герцог Фернандо Альба (1507—1582), подавляя в 1567—1573 гг. восстание мятежных Нидерландов (Голландии), уничтожил 18 000 (восемнадцать тысяч) человеческих жизней. Сколько погибло в Новгороде 1570 года? Пусть читатель сравнит эти скорбные цифры сам.

Как подчеркивает профессиональный историк, ввиду отсутствия материалов следствия по новгородскому делу, «самым надежным источником для определения масштабов репрессий остается синодик опальных, составленный на основе подлинных документов опричного архива, отчетов опричных судей и палачей... Суммируя эти данные, можно заключить, что во время погрома погибло 2160—2170 человек, помянутых в синодике. Эти данные нельзя считать полными, поскольку многие опричники грабили и убивали на свой страх и риск. Однако число их жертв было невелико392... Сильно пострадало в основном новгородское духовенство и торговый посад. Были, кроме того, сожжены огромные склады товаров, предназначенных на вывоз393. Но «опричный разгром не затронул толщи крестьянского населения Новгорода»394. А ведь как раз крестьяне составляли большинство в 1,5-миллионном населении новгородско-псковской земли XVI столетия. Не значит ли это, что Государь подверг казням и расправам не народ, но прежде всего тех, кого считал своими изменниками — изменниками общегосударственных интересов России...