Показано с 1 по 33 из 117

Тема: Иоанн Грозный - собиратель русских земель

Комбинированный просмотр

  1. #1
    жидомасон
    Регистрация
    24.12.2008
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,523
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    316

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от shaman Посмотреть сообщение
    собрать то он их собрал...а сына за что он грохнул?
    Сына Грозный не убивал,это Вас Репин обманул.

    Дело было так.

    Пошел сын на Крестный Ход на Пасху.Пошел в рубище,простыл (видимо ,пневмония) и помер.
    Косвенным признаком того,что Грозный сына не убивал служит то,что его Грозный НИКОГДА не поминал в спец.поминальных ,в коих упоминались все убитые по приказу царя.
    [I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
    заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]

    [SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]

  2. #2

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от glava Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от shaman Посмотреть сообщение
    собрать то он их собрал...а сына за что он грохнул?
    Сына Грозный не убивал,это Вас Репин обманул.
    Дело было так...
    Как там дело было сейчас доподлинно не установишь, можно строить более или менее правдоподобные версии, но Репин судя по всему дал хоть и весьма талантливое (в художественном смысле) представление одной из наиболее спорных версий. Спорной хотя бы потому, что версия сия пришла не из России..., а с Запада, от французских учёных-энциклопедистов (коим, кстати, наша официальная история "обязана" ещё и теорией о 300-летнем татарском иге), никогда России своими глазами не видевшими, изложивших оную версию на основании донесений и воспоминаний, аглицкого купчины Ричарда Ченслора бывшего во времена Ивана Грозного время чем-то вроде полномочного посла аглицкого королевского двора при Иване Грозном, а по своместительству экономического и политического шпиёна их британских величеств. Сам Ченслор, ясен перец, ни свидетелем проишествия не являлся, ни сколько-нибудь заслуживающих внимания источников информации об этом "убивстве" не приводит, всё на уровне ОБС. Так что версия сия весьма тёмная и неоднозначная, и очень даже не исключено, реальным событиям в принципе несоответствующая. По крайней мере опираться на версию Ченслора как на бесспорный факт истории, мягко говоря, опрометчиво.

    Цитата Сообщение от Glossator Посмотреть сообщение
    про суд присяжных сомнительно...... если память не изменяет то после реформ Александра II появился......
    Если исходить из названия, то формально да. Те кто заседал в суде времён Ивана Грозного присяжными действительно не называлсь. Должность их имела название "целовальников", потому как принося присягу "судить по правде и по закону" они на этом прилюдно целовали крест. Но механизм их назначения и суть их действий вполне аналогична действиям присяжных - вердикт "виновен-не виновен" выносили они.

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    — территория страны увеличена в 30 раз(!)
    Не верю!
    Можно про это поподробнее?
    А чего ж тут подробнее. Территория присоединённых Грозным Казанского и Астраханского ханств - это не просто узная полоска вдоль Волги, это ещё и практически всё предуралье. Да и Западная Сибирь под суверинитет Москвы при нём же перешла. Так что карты (географические) в руки - смотрим считаем, делаем выводы.
    Лучше быть, чем казаться.

  3. #3
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    60
    Сообщений
    34,158
    Вес репутации
    1079

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Странник Посмотреть сообщение
    А чего ж тут подробнее. Территория присоединённых Грозным Казанского и Астраханского ханств - это не просто узная полоска вдоль Волги, это ещё и практически всё предуралье. Да и Западная Сибирь под суверинитет Москвы при нём же перешла. Так что карты (географические) в руки - смотрим считаем, делаем выводы.
    Гражданин хороший, Вы арихвметике обучены? Вы представляете себе, что такое "территория страны увеличена в 30 раз(!)"? Это ж не просто Казанское и Астраханское царства. Даже и Сибирского (которое официально не присоединено при Грозном) не хватит. Это вся территория Земли, включая Антарктиду и то, думаю, не хватит.
    Про Ивана IV можно много говорить и хорошего и плохого, но когда топикстартер пишет такую откровенную чушь, да ещё сдабривает её восклицательным знаком, даже обсуждать с ним ничего не хочется: налицо вторичность и некритичность к почёрпнутой на стороне информации.

    З.Ы. А Вы в курсе, что казанских царей ставил и снимал ещё дедушка Грозного Иоанн III? Что он же присоединил Предуралье Пермь и Югру задолго до Грозного? Что территориальный рост московского царства при нём более впечатляющ, чем при Грозном?
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  4. Сказали спасибо Dimson :

    Observerr (26.02.2009)

  5. #4
    Banned
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    7,810
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Про Ивана IV можно много говорить и хорошего и плохого, но когда топикстартер пишет такую откровенную чушь, да ещё сдабривает её восклицательным знаком, даже обсуждать с ним ничего не хочется: налицо вторичность и некритичность к почёрпнутой на стороне информации.
    Топикстартер не виноват.
    Это полностью скопипейсчено из сочинений Александра Прозорова

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •