Дебаты аналитиков.

[Волгарь]

И возвращаясь к газовой теме...

Москва. 15 января. INTERFAX.RU - Правительство РФ разрешило службам охраны "Газпрома" и "Транснефти" использовать огнестрельное оружие, наручники, дубинки - арсенал, аналогичный оружию и спецсредствам, используемым милицией.

Премьер-министр РФ Владимир Путин 29 декабря прошлого года подписал соответствующее постановление. Согласно документу корпоративным службам безопасности разрешено использовать пистолеты и револьверы, гладкоствольное длинноствольное и бесствольное огнестрельное оружие, газовые пистолеты, распылители и аэрозоли, электрошоки. В числе разрешенных спецсредств - защитные шлемы и жилеты (1-3 классов защиты), наручники (БР-С, БР-2С, БКС-1, БОС), резиновые дубинки (ПР-73М, ПР-К, ПР-Т, ПУС-1, ПУС-2, ПУС-3), средства принудительной остановки транспорта ("Диана" и "Гарпун"), служебные собаки.

В отношении большинства позиций арсенального перечня подчеркивается, что они должны быть произведены в России. Это пистолеты и револьверы, огнестрельное бесствольное оружие, патроны, защитные шлемы и жилеты, наручники, а также палка резиновая.

Как сообщалось, в 2007 году были приняты поправки в законы "Об оружии" и "О поставках продукции для федеральных государственных нужд", позволяющие сотрудникам охранных структур, находящихся в ведении компаний "Газпром" и "Транснефть", носить служебное огнестрельное оружие. Закон предоставляет право, в том числе, на хранение, ношение, а также применение служебного огнестрельного оружия и спецсредств работниками охраны организаций, которые эксплуатируют магистральные нефтепроводы и являются собственниками этих нефте- и газопроводов.

В законе записано, что перечни объектов, при охране которых используется оружие и спецсредства, утверждаются компанией в порядке, установленном правительством РФ. Также правительство должно было назвать перечень должностей работников компаний, которые имеют право на хранение, ношение и использование оружия, а также виды, типы, модели и количество данного оружия и специальных средств.

Опубликованное постановление дает ответ на эти вопросы.

В пресс-службе "Транснефти" Агентству нефтяной информации (АНИ) заявили, что, что довольны этим решением.

В компании пояснили, что с 2006 года МВД перестало оформлять пятилетние разрешения на приобретение нового оружия. Таким образом, к 2011 году действие существующих разрешений автоматически заканчивалось. Кроме тог, согласно принятому решению, резко сокращается количество должностей, имеющих право носить оружие, тем самым МВД сокращает использование оружия вне охранных функций.

Также ранее не были четко прописаны правила использования охранниками оружия, что давало возможность оспорить правомочность их действий. Принятый документ четко расписывает этот вопрос, отметили в нефтепроводной компании.

http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=57252

Что интересно - ВВП пописал постановление еще 29 декабря, а сообщение об этом появилось только сейчас. С чего бы это? Ждали, пока раздадут весь перечисленный арсенал, или просто обстановка самая подходящая для вброса такой информации?

[Волгарь]

Волгарь. Добрый вечер. К Вашему экспертному мнению я определённо не равнодушен, так ка крыть то Ваши аргументы собственно пока не чем. Хочу спрсить: Ваше мнение про последние события на газовых фронтах, особенно про пока непроверенную инфу что евроэксперты согласились что только через Суджу транспортировка технически возможна и тд. Ну и всё в этом духе, разговоры-переговоры-заявы-опровержения... Инфа тут была озвучена.Ваше взвешенное экспертное мнение какое будет?
ЗЫ Я Вам верю поболее чем своему МИДу с Нафтогазом вместе взятым...

Спасибо за доверие.

Насколько я понял, эксперты не соглашались с тем, что транспортировка газа возможна только через Суджу. В конце концов, работали же до 7 января и остальные станции... Эксперты согласились с тем (и это, заметим, подтвердили и представители "Нафтогаза" - инфа тоже выложена выше...), что по заявленному "Газпромом" маршруту транспортировка была возможна в принципе. То есть прошлые "отмазки" насчет того, что "Газпром" дал заведомо невыполнимую заявку и т.п. - не катят. Теперь измышляются новые - насчет того, что для прокачки нужно обязательно давать 300 миллионов кубов, меньшие объемы не пройдут... Это тоже достаточно подробно разбирали выше, причем опять-таки - свидетели от свидомых путаются в показаниях. То нужно закачать всю систему газом, чтобы начать транзит, то газ в системе вроде бы есть, и даже под нужным давлением...

Мое не сильно экспертное, но личное мнение: в какой-то части своих показаний украинская сторона врет. В какой - неясно. "Пациент либо жив, либо мертв" - газ в трубе либо есть, либо нет, а вот чего в этой ситуации точно нет - так это меня на этой трубе у соответствующих манометров. Если есть экспертное заключение о возможности транзита - значит, как минимум сказки про "невыполнимые заявки" сводятся к нежеланию открывать задвижки и пропускать газ, не выторговав для себя то, что хочется - а это уже вопрос отнюдь не технический.

Про "газовую принцессу", у которой ГТС сотворила чудо реверсирования за несколько часов с применением невиданных технологических новинок - и речи не идет, особенно при сопоставлении заявления со "сводками с мест" и схемой ГТС Украины - в том числе с расположением ПГХ на востоке страны. Про 1,2 миллиарда кубов, за сутки переданные Молдове - это вообще анекдот про дурдом.

Интересная "хроника конфликта" вот здесь:

http://www.interfax.ru/business/txt.asp?id=57229

- при просмотре сразу видна противоречивость заявлений украинской стороны в вопросе "технических возможностей транзита". В "сухом остатке" вся "невозможность" сводится именно к вопросу цены. Поскольку даже вопрос о невозможности подать "технологический газ" на восточные компрессорные станции "Газпром" снял, предложив "размен": мы подаем эти 21 мегакуб - но столько же Украина поднимает из ПГХ и отдает на Запад. Причем жесткой привязки, куда именно отдавать, по какой части заявки - через Орловку на Балканы или через Ужгород в Словакию - не было. На Ужгород заявлялось как раз 22,2 млн. кубов - так что с ПГХ на Западной Украине 21 млн. кубов газа на "обмен" вполне можно было поднять и отдать, если уж на "балканском" направлении больших хранилищ нет. Разумеется, если есть такое желание - и если есть газ для обмена...

Теперь вопрос все дальше уходит в политику. К примеру, международному (Европа+Украина+Россия) консорциуму сдать газопроводы в аренду ну никак нельзя, это "изменит статус ГТС Украины" (с) Ющ. А вот допустить туда же США (возможно, плюс Европа, но минус Россия) - это вполне возможно, поскольку США в этом кризисе "не оказывают политического давления".

А теперь - хотите забавную подробность об украинской ГТС и ее модернизации? Вот в недавней "хартии о стратегическом сотрудничестве" с США этот вопрос прописан. Но - внимание! - меньше года назад Европа предлагала Украине деньги на модернизацию ГТС! - как альтернативу обоим "потокам", на строительстве которых настаивала Россия.

Заявление премьер-министра Украины о намерениях привлечь для реконструкции газотранспортной системы донорскую помощь связано с соответствующими предложениями стран ЕС, и они могли бы оказать донорскую помощь лишь при выполнении ряда политических и экономических условий.

Такое мнение высказал координатор по вопросам выполнения Меморандума по энергетическому сотрудничеству Украина-ЕС, президент Киевского международного энергетического клуба Q-club Александр Тодийчук.

"Аудиторы от стран ЕС в 2007 года провели международный комплексный аудит газотранспортной системы Украины и оценили первоочередные мероприятия, которые обеспечат надежную работу украинской ГТС, в 2,5 млрд долларов", - напомнил эксперт.

По его мнению, кроме этих мероприятий, Украина "должна была бы привлечь также средства для реконструкции своих газокомпрессорных станций, увеличив вдвое коэффициент их полезного действия".

"Это позволит ежегодно экономить до 5 млрд кубометров технологического газа, который сжигается при перекачивании", - отметил Тодийчук.

"Страны ЕС могли бы оказать донорскую помощь Украине лишь при выполнении нескольких политических и экономических условий", - подчеркнул координатор по вопросам выполнения Меморандума по энергетическому сотрудничеству Украина-ЕС.

"Первое и самое главное - долгосрочные гарантии относительно форм собственности на ГТС Украины на срок не менее 10-15 лет, - прокомментировал ситуацию Тодийчук. - Кроме того, средства, выделенные на реконструкцию ГТС, должны контролироваться совместной международной группой при участии представителей ЕС".

Это, по его словам, касается "первоочередности работ, их качества, проведения тендеров и финансовых операций". В то же время, "чтобы сотрудничество началось, должны быть снижены налоги", сказал Тодийчук. Это, по его мнению, "позволит повысить финансовую стабильность ГТС и гарантировать возвращение инвестированных средств".

"Европейские аудиторы считают, что за счет донорских инвестиций в ГТС невозможно финансировать бюджет целой страны , - отметил Тодийчук и пояснил, - ЕС выражает особую заинтересованность в восстановлении украинской ГТС, поскольку именно через нее в ЕС попадает 80% российского газа".

"Реализация российских обходных маршрутов - Южного и Северного потоков - потребует более 20 млрд евро инвестиций в каждый", - напомнил экспенрт, добавив, что "введение в действие обходных маршрутов грозит европейскому потребителю последующим ростом цен на газ, поскольку в транспортный тариф будут закладываться средства на возвращение инвестиций".

В то же время, по мнению Тодийчука, "украинская ГТС десятилетиями будет оставаться самым дешевым маршрутом транспортировки российского и центрально-азиатского газа в ЕС". Кроме того, "подземные хранилища на границе с ЕС, позволяющие делать значительные сезонные накопления газа, делают украинскую ГТС почти незаменимой".

"Газовые войны привели к тому, что три месяца 2008 года почти не выделяются средства на восстановление украинской ГТС, - отметил Тодийчук. - Европейцы действительно готовы пойти на решительные шаги ради восстановления ГТС, и правительство должно приложить все усилия, чтобы такое сотрудничество состоялось".

Напомним, вчера Юлия Тимошенко на заседании правительства заявила, что ожидает 2,5 млрд долларов инвестиций для модернизации и реконструкции газотранспортной системы Украины. По ее словам, сегодня есть доноры, которые хотят собраться, как это было с Чернобыльской АЭС, и инвестировать на безвозвратной основе большую часть денег. Премьер отметила, что вопрос инвестирования модернизации ГТС относится к 23 дополнительным мероприятиям сотрудничества Украины и Евросоюза.

В декабре 2007 года руководитель Отдела по вопросам энергетической безопасности Европейской комиссии Фаузи Бенсарса сообщил, что на протяжении последующих пяти лет Украина должна инвестировать 2,5 млрд евро в модернизацию своей газотранспортной системы для того, чтобы сохранить нынешние объемы поставок газа из России. К такому выводу пришла совместная группа специалистов Еврокомиссии и НАК Нафтогаз Украины, которая провела оценку газотранспортной системы Украины.

Оператором газотранспортной системы Украины является ДК Укртрансгаз. Компания эксплуатирует 36,6 тыс. км магистральных газопроводов и газопроводов-отводов.

По материалам УНИАН

Autor: Сегодня, 13:43
По материалам: http://korrespondent.net/business/economics/402896
Опубликовано: 13 марта 2008

http://phoenixnews.ru/economy/news_2...50-58-116.html

То есть - Европа соглашалась даже без кредитов, прямыми инвестициями провести модернизацию ГТС Украины. Но - под гарантии того, что после модернизации "новая" система не будет передана кому-то еще, и с тем условием, что инвесторы будут приглядывать за тем, куда и на что тратятся выделенные деньги. Иллюзий насчет украинской власти у европейцев не было уже тогда - было ясно, что без надзора эти деньги именно что "пополнят бюджет", а целевая программа так и не будет выполнена.

Что интересно - эта программа должна была стать одним из пунктов той самой "евроинтеграции", о которой так любят говорить оранжевые, делая для этой благой цели всё, вплоть до внеочередной защиты летучих мышей.

Угадайте, почему именно эта программа не была выполнена, что не устроило укровласть в поставленных (более чем разумных для любого инвестора!) условиях?

Вот вам, кстати, и одна из причин, по которой нынче Европа занимает "нейтральную позицию", и по которой была столь успешна "информационная война" в Европе со стороны "Газпрома".

[rus]

"Доброе утро, Вьетнам!" (с)

Я вот тут "читал пейджер, много думал (с)"
Все-таки, кто бы что ни говорил - мы с США в этой игре явно в неравных условиях. У нас выбора нет - проиграть на украинском поле мы не можем. А вот перед оппонентом, пмсм, лежит целый набор возможностей - от выигрыша до проигрыша, который для США вовсе не фатальный. Их цель - Европа. А в Европе у них припасено достаточно "консервов" - та же Албания, например. Посему США вполне могут себе позволить слив, но постараются сыграть так, чтобы сделать цену победы для России ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ, а желательно - вообще неприемлемой.
В этой ситуации меня как-то напрягает желание наших руководителей постоянно целовать Европу в десны. Если уж Штаты так жаждут наступить Европе на кадык, давайте им в этом... поможем.
Я вот о чем. В 1917-м большевики послали лесом все обязательства Российской Империи по кредитам, а Европа в ответ отказалась возвращать российский золотой запас, вывезенный за границу Колчаками и разными прочими Деникиными. При ЕБНе РФ долги царской России признала, а при Путине - выплатила со всеми процентами. А золотишко нам так никто и не вернул. А сумма там - мама не горюй, да еще с процентами за 90 лет.
И вот мне тут подумалось: "А не обратиться ли нам к Уильяму, нашему, Шекспиру" (с)? В смысле, не предложить ли Штатам совместную игру против Европы? Мы требуем с Европы возврат царской казны под угрозой непоставок газа в Европу (из-за форсмажора по вине Украины), а этот форсмажор нам обеспечивают Штаты (опять же через Украину).
В идеале:
1. Европа - в жопе. Штаты сдают нам Восток и Юг Украины.
2. Мы получаем бабло не за газ, а за старые европейские долги. А газ мы потом Китаю продадим...

[Волгарь]

Я вот тут "читал пейджер, много думал (с)"
Все-таки, кто бы что ни говорил - мы с США в этой игре явно в неравных условиях. У нас выбора нет - проиграть на украинском поле мы не можем. А вот перед оппонентом, пмсм, лежит целый набор возможностей - от выигрыша до проигрыша, который для США вовсе не фатальный. Их цель - Европа. А в Европе у них припасено достаточно "консервов" - та же Албания, например. Посему США вполне могут себе позволить слив, но постараются сыграть так, чтобы сделать цену победы для России ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ, а желательно - вообще неприемлемой.
В этой ситуации меня как-то напрягает желание наших руководителей постоянно целовать Европу в десны. Если уж Штаты так жаждут наступить Европе на кадык, давайте им в этом... поможем.
Я вот о чем. В 1917-м большевики послали лесом все обязательства Российской Империи по кредитам, а Европа в ответ отказалась возвращать российский золотой запас, вывезенный за границу Колчаками и разными прочими Деникиными. При ЕБНе РФ долги царской России признала, а при Путине - выплатила со всеми процентами. А золотишко нам так никто и не вернул. А сумма там - мама не горюй, да еще с процентами за 90 лет.
И вот мне тут подумалось: "А не обратиться ли нам к Уильяму, нашему, Шекспиру" (с)? В смысле, не предложить ли Штатам совместную игру против Европы? Мы требуем с Европы возврат царской казны под угрозой непоставок газа в Европу (из-за форсмажора по вине Украины), а этот форсмажор нам обеспечивают Штаты (опять же через Украину).
В идеале:
1. Европа - в жопе. Штаты сдают нам Восток и Юг Украины.
2. Мы получаем бабло не за газ, а за старые европейские долги. А газ мы потом Китаю продадим...

А не в идеале - в подобную игру мы пытались как-то поиграть с Адольфом Алоизовичем. В нынешних условиях, когда всерьез маячит призрак "Химерики" (Chimerica - политико-экономический союз Китая с Америкой) - нахрен, у нас нет и не может быть по-настоящему верных союзников, кроме собственной армии и флота!

С Европой никто в десны не целуется - с Европой исключительно и только торгуются. Америка не собирается ломать кадык Европе - она собирается за него подержаться и открывать-закрывать кислород старушке исключительно по собственному желанию. Никаких помощников-напарников в этом приятном деле Америке не требуется. А вот если мы влезем с предложением: "А давайте замочим старушку и поделим ее серебряные табакерки!" - все НАТО нас дружно отхреначит. Не факт, что военным образом, но факт, что в этом случае у Америки будет прекрасный повод показать пальцем и сказать: "Ну вас же предупреждали - русские спят и видят, как бы Европу загнобить, никто, кроме нас, не защитит!" Для чего НАТО и делалось когда-то, без чего (без образа России как реально угрожающего врага) оно нынче и разваливается - Европа уходит из добрых и длинных рук дяди Сэма.

Общий итог - для защиты всея Эуропы мы получаем танки на Востоке и Юге Украины. Американские. Раз и навсегда. На Кавказе - то же самое. И в Средней Азии, более чем вероятно. Активы наших фирм в Европе, счета в западных банках и т.п. - "отсекаются" наглухо, вплоть до национализации предприятий, которые купил тот же "Газпром". Это будет посерьезнее, чем выплата царских долгов... Европа строит Транскаспий/Набукко, Америка "по-новому" (типа, злой Буш ушел, забудем...) договаривается с Ираном, и мы продаем свой газ Китаю не по европейским ценам, а по китайским. И радуемся, что у нас есть юани в казне...

Союз с Темными Силами, даже во имя добра, мира и справедливости, еще никого ни до чего хотя бы безобидного не доводил - обманут, сожрут и посмеются над костями доверчивых дураков!

[rus]

...Пора взглянуть правде в глаза. На сегодняшний день украинцев как единой политической нации от Симферополя до Тернополя не существует...

Правда заключается в том, что украинской нации вообще не существует. Есть МАЛОРОССЫ - ветвь русского народа (кстати, в данном случае слово "мало" не несет никакого унизительного или негативного оттенка. Наоборот, Малая Русь - это Малая Родина, Метрополия), и есть ПОГРАНИЧНИКИ со 140000-летней историей.
Алекс, Вы из каких?

[rus]

1. ...С Европой никто в десны не целуется - с Европой исключительно и только торгуются...

2. ...Америка не собирается ломать кадык Европе - она собирается за него подержаться и открывать-закрывать кислород старушке исключительно по собственному желанию...
когда-то, без чего (без образа России как реально угрожающего врага) оно нынче и разваливается - Европа уходит из добрых и длинных рук дяди Сэма.

3. ... Европа строит Транскаспий/Набукко...

4. ...Союз с Темными Силами, даже во имя добра, мира и справедливости, еще никого ни до чего хотя бы безобидного не доводил - обманут, сожрут и посмеются над костями доверчивых дураков!

1. Неочевидно. Нам никто не мешал еще в августе послать Саркози лесом. Но нет, мы напялили на себя детсадовские штаны на лямках. Сейчас то же самое - поссорившиеся детишки (Россия и Украина) побежали жаловаться взрослому дяде.

2. А я и не утверждал про "ломать". Это, в конце концов, не в интересах США. А в интересах именно слегка поставить на место и ликвидировать глобальную угрозу доллару со стороны евро.

3. А газ к каспийскому концу трубы дирижаблями возить будут? БОльшую часть пластов Россия скупила "на корню". Если намечается силовой захват месторождений, то в ответ сам газопровод нейтрализуется на "раз-два-три".

4. Ни о каких союзниках я не говорил. (США в союзниках? Свят-свят-свят...) Я лишь предлагаю "развести" как лохов и тех, и этих. На крайняк - предложить одному лоху поучаствовать в кидке другого.
Самостоятельно обострять ситуацию России, разумеется, ни к чему. Но сейчас момент очень удачный - причем устроили его для нас именно американские РЕАЛЬНЫЕ ПАЦАНЫ.

[Волгарь]

1. Неочевидно. Нам никто не мешал еще в августе послать Саркози лесом. Но нет, мы напялили на себя детсадовские штаны на лямках. Сейчас то же самое - поссорившиеся детишки (Россия и Украина) побежали жаловаться взрослому дяде.

Нам очень много кто мог помешать послать Саркози. Начиная с банков, которые могли блокировать наши внешнеэкономические счета, и заканчивая НАТОвскими "миротворцами", которые могли бы высадиться в Тбилисском аэропорту. Россия, увы, пока что не настолько крута, чтобы меряться пиписьками со всем НАТО даже в "ограниченном конфликте". Вы-то в своем лесу уже приготовились встретить хоть ядерный БП, а вот десятки миллионов "простых россиян" в городах - почему-то против такого сценария. И против сценария с полной экономической блокадой. Европе тоже пришлось бы несладко, но - "поджались" бы и перетерпели. А Россия была бы тем самым худым, который сдохнет.

Ну, и про ассоциацию с детишками. Я понимаю, кАнкретный пОцан, обнаружив, что кто-то полез к нему в карман, обязан отмудохать воришку самостоятельно и ни в коем случае не "стучать ментам"... А приличный, цивилизованный человек - крепко ловит за руку и отдает под суд. Что и было сделано. Весьма умело. Профессионально, я бы сказал.

2. А я и не утверждал про "ломать". Это, в конце концов, не в интересах США. А в интересах именно слегка поставить на место и ликвидировать глобальную угрозу доллару со стороны евро.

Именно. Но при этом - совсем не в их интересах усиливать Россию и создавать новую угрозу в виде рубля. Скорее наоборот - они оставят евро для "борьбы нанайских мальчиков" на мировых биржах.

3. А газ к каспийскому концу трубы дирижаблями возить будут? БОльшую часть пластов Россия скупила "на корню". Если намечается силовой захват месторождений, то в ответ сам газопровод нейтрализуется на "раз-два-три".

На "раз-два-три" нейтрализуется покупка пластов. Национализация или просто расторжение договора с выплатой неустойки (всей НАТОй скинутся на эту выплату), или - так же, как Украина, "прибодаются" по мелочам... шибко наши "нейтрализовали" заглушку на украинской станции? Вот то-то. Узбеки и туркмены завинтят такую же на трубе, подающей газ в Россию, и откроют на новенькой. Которую будут бдительно охранять бравые парни со звездно-полосатыми нашивками. Это очень серьезные ребята, когда дело доходит до их денег. Настолько серьезные, что все усилия лихих арабов по прекращению поставок нефти из Ирака уже 5 лет не приносят ощутимых успехов. Потому что сами "трубы" охраняет не армия, а "частные охранные агентства". Очень, очень серьезные ребята из "профи", ушедших из армию на более высокую зарплату и не подверженных интендантским ограничениям на снаряжение. Да, и еще не особо старающихся в случае чего прилично выглядеть перед мировыми СМИ. Наемники с полным арсеналом западной спецтехники - это не очкарики, зарабатывающие себе в армии будущее обучение в университете...

К сожалению, купленный пласт не "откочевывает" в момент покупки на территорию РФ, это не мешок картошки. И с этим тоже нужно считаться. Россия тоже кое-каких британцев, деньги повкладывавших, подобным образом кинула...

4. Ни о каких союзниках я не говорил. (США в союзниках? Свят-свят-свят...) Я лишь предлагаю "развести" как лохов и тех, и этих. На крайняк - предложить одному лоху поучаствовать в кидке другого.
Самостоятельно обострять ситуацию России, разумеется, ни к чему. Но сейчас момент очень удачный - причем устроили его для нас именно американские РЕАЛЬНЫЕ ПАЦАНЫ.

Попытка развести как лоха противника сильнее себя - дело почетное, но иногда очень болезненное. Не надо считать ни Европу, ни Америку лохами - можно крупно лохануться на этом деле. И еще - если уж предлагать одному кинуть другого, то надо выбирать или равного себе по силам, или кого-то слабее. У более сильного будет слишком уж велик соблазн кинуть обоих - благо он может себе это позволить...

И насчет нынешней ситуации. Этот момент нам устроили прежде всего наши собственные деловые и умные люди. Которые не реальные и не конкретные пацаны (хотя иногда - для лучшего понимания пацанами - и могут из себя изобразить таковых), а тихие, не сильно выпячивающиеся ЛЮДИ В ШТАТСКОМ.

[rus]

1. Нам очень много кто мог помешать послать Саркози. Начиная с банков, которые могли блокировать наши внешнеэкономические счета, и заканчивая НАТОвскими "миротворцами", которые могли бы высадиться в Тбилисском аэропорту...

2. ... кАнкретный пОцан, обнаружив, что кто-то полез к нему в карман, обязан отмудохать воришку самостоятельно...

3. ...Узбеки и туркмены завинтят такую же на трубе, подающей газ в Россию, и откроют на новенькой. Которую будут бдительно охранять бравые парни со звездно-полосатыми нашивками. Это очень серьезные ребята, когда дело доходит до их денег. Настолько серьезные, что все усилия лихих арабов по прекращению поставок нефти из Ирака уже 5 лет не приносят ощутимых успехов. Потому что сами "трубы" охраняет не армия, а "частные охранные агентства"...

4. ... Попытка развести как лоха противника сильнее себя - дело почетное, но иногда очень болезненное. ... ... Не надо считать ни Европу, ни Америку лохами - можно крупно лохануться на этом деле. И еще - если уж предлагать одному кинуть другого, то надо выбирать или равного себе по силам, или кого-то слабее. У более сильного будет слишком уж велик соблазн кинуть обоих - благо он может себе это позволить...

1. Если бы ХОТЕЛИ высадиться - высадились бы невзирая на длительность поцелуя Саркози Медведевым. Я думаю, что американцы просто тупо продали часть Грузии за российские гарантии безопасности для трубопровода "Баку - Джейхан".

2. Все еще хуже. На КОНКРЕТНЫХ ПАЦАНОВ никто не дергается. А если дернулись - то это свидетельство недостаточной конкретности.

3. ЧОПы рулят против толп оборванцев с калашами и РПГ. Если за спиной у туркменских и узбекских "борцов с империализмом" станет некое неназванное государство - трубе "Набукко" п..ц.

4. Сформулирую свою мысль точнее, заодно перефразирую классика: "Если будут побеждать американцы - мы будем помогать Европе. Если будет побеждать Европа - мы будем помогать американцам. И пусть они как можно больше душат друг друга" (почти (с)). Я исхожу из посыла о том, что США находятся в безвыходном положении - ИМЕЮЩИЙ ПРЕИМУЩЕСТВО ОБЯЗАН АТАКОВАТЬ ПОД УГРОЗОЙ ПОТЕРИ ПРЕИМУЩЕСТВА. Они будут давить Европу с нами или без нас. От неучастия мы проиграем в любом случае. От участия - можем проиграть, но можем и выиграть. Я предлагаю сыграть. А "люди в штатском" должны обеспечить необходимую "тонкость" игры.

[Волгарь]

3. ЧОПы рулят против толп оборванцев с калашами и РПГ. Если за спиной у туркменских и узбекских "борцов с империализмом" станет некое неназванное государство - трубе "Набукко" п..ц.

Весь вопрос только в том, удастся ли неназванному государству организовать соответствующих "борцов с империализмом". Восток - дело тонкое. А современные профессиональные "ЧОПы", в которых практически каждый первый имеет десантную, спецназовскую и т.п. подготовку, реальный боевой опыт плюс подготовку "по специальности" и при этом не ограничен в снаряжении выбором "штатного" оружия, снаряжения и т.п. - это достаточно мощная противодиверсионная сила. Особенно - в "связке" с обычными вооруженными силами.

4. Сформулирую свою мысль точнее, заодно перефразирую классика: "Если будут побеждать американцы - мы будем помогать Европе. Если будет побеждать Европа - мы будем помогать американцам. И пусть они как можно больше душат друг друга" (почти (с)). Я исхожу из посыла о том, что США находятся в безвыходном положении - ИМЕЮЩИЙ ПРЕИМУЩЕСТВО ОБЯЗАН АТАКОВАТЬ ПОД УГРОЗОЙ ПОТЕРИ ПРЕИМУЩЕСТВА. Они будут давить Европу с нами или без нас. От неучастия мы проиграем в любом случае. От участия - можем проиграть, но можем и выиграть. Я предлагаю сыграть. А "люди в штатском" должны обеспечить необходимую "тонкость" игры.

Вы исходите из неверного постулата - Америка НЕ находится в безвыходном положении. Это оптимистический (для нас) прогноз, в котором, к сожалению, больше желаемого, чем действительного. Мы, как сторона слабая, даже временную слабость нашего противника желаем видеть "началом конца". Сейчас Америка пошатнулась - но до полного падения, к сожалению или к счастью, ей очень далеко, и она может "выровнятся" и снова твердо встать на ноги. Хотя бы даже отступив на пару шагов назад - за счет набранного перед этим преимущества она может себе это позволить. Как вы сами заметили - у нее есть "право на ошибку", и не на одну. В данном случае они не обязаны атаковать - они вполне могут "пропустить ход", уклониться от атаки и просто удерживать свои выгодные позиции до новой "перегруппировки сил".

Заметили разницу между ценами на нефть в США и Европе? У американцев - почти на 10 долларов дешевле... Они настойчиво "играют на понижение".

Это как раз мы вынуждены "атаковать под угрозой потери преимущества". Потому что при нынешней Большой Игре - время работает против нас. Нас ВЫНУЖДАЮТ активно высунуться, выйти с нашей устойчивой позиции. И вынуждают весьма успешно, надо признать...

[rus]

1. ...А современные профессиональные "ЧОПы", в которых практически каждый первый имеет десантную, спецназовскую и т.п. подготовку, реальный боевой опыт плюс подготовку "по специальности" и при этом не ограничен в снаряжении выбором "штатного" оружия, снаряжения и т.п. - это достаточно мощная противодиверсионная сила. Особенно - в "связке" с обычными вооруженными силами...

2. Вы исходите из неверного постулата - Америка НЕ находится в безвыходном положении... ...Как вы сами заметили - у нее есть "право на ошибку", и не на одну. В данном случае они не обязаны атаковать - они вполне могут "пропустить ход", уклониться от атаки и просто удерживать свои выгодные позиции до новой "перегруппировки сил"...

1. Я не свожу все многообразие вариантов к повреждению трубы "террористами". Нейтрализация энергопотока может выглядеть в виде набора мероприятий, резко повышающих внепроизводственные издержки эксплуатации трубы. И участие в охране трубы "обычных вооруженных сил" - это практически российская победа. Озаботить наших "заклятых друзей" необходимостью содержать и снабжать группировку войск (да еще устроив им еще один небольшой афганистанчик) - что может быть приятнее? Да и собственно атака на трубу не сводится только к диверсионной работе. К примеру, террористы могут купить беспилотник с ПТУРами. И пусть капиталисты ставят через каждые 100 км по "Пэтриоту"

2. А вот здесь не соглашусь. Америка ОБЯЗАНА давить Европу. Это их единственный ресурс для экспорта инфляции и выхода из кризиса. А говоря про "право на ошибку" я имел в виду именно шахматную клетку под названием "Украина". На этом поле Америка может слить без фатальных для себя последствий. Тем более, что у нее есть темп на других местах еврошахматной доски.

[Волгарь]

1. И участие в охране трубы "обычных вооруженных сил" - это практически российская победа. Озаботить наших "заклятых друзей" необходимостью содержать и снабжать группировку войск (да еще устроив им еще один небольшой афганистанчик) - что может быть приятнее?

Все еще проще - "обычные вооруженные силы" вполне могут быть и "туземными". Против регулярной Российской Армии они не потянут однозначно, а вот против "террористов", с помощью Аллаха и Америки - вполне. И не надо недооценивать противника. К примеру, подводную часть - через Каспий - будут охранять азербайджанцы из "Каспийской Охраны" (совместный проект с США). Если не в курсе - в Баку после развала Союза осталась довольно неплохая "школа" подводного спецназа ("водолазов-разведчиков"), причем вместе с офицерами-инструкторами. Она до сих пор "жива" и достаточно успешно функционирует. Причем "подводный спецназ" приберегали даже в самые тяжелые моменты карабахской войны. Азеры - они, сцуко, хитрые... они и с американцами, и с турками сотрудничают - но и "старую советскую школу" отнюдь не забывают. Только не "тратят" зря - у них (я имею в виду правящий алиевский клан, а не народ) свои интересы, Карабах среди которых дело десятое, разве что отличный повод для торгов разного рода. А вот "нефтянка" - дело святое... У них даже "Тритоны-2" в рабочем состоянии остались. В лучшем, чем "Запорожье" на Украине.

Так что группировка собственно "хозяев" будет относительно небольшой, разворачивать большие наземные гарнизоны на "дружественной" территории не имеет смысла. Скорее уж - нужны "советники" и "инструкторы" для координации, хай-тек обеспечения и "точечной" работы - например, воздушного "обеспечения". А "псами" и "мясом" обеспечат местные баи и баши в нужном количестве и почти за свой счет - особенно по сравнению с содержанием "белого" гарнизона...

Да и собственно атака на трубу не сводится только к диверсионной работе. К примеру, террористы могут купить беспилотник с ПТУРами. И пусть капиталисты ставят через каждые 100 км по "Пэтриоту" .

Приезжайте в Саратов, я вам покажу эту самую трубу. Магистральную. Две параллельные "нитки" по 1200 мм диаметром с рабочим давлением 55 атмосфер. Пройдетесь по ней, попрыгаете сверху, на травке посидите... Пока посидите - как раз будет время подумать о возможностях и эффективности атаки ПТУРом с беспилотника такой вот трубы, зарытой на полтора-два метра под землю и обозначенной на местности только не слишком приметными столбиками через несколько сотен метров. С точностью - плюс-минус пять метров. Есть, конечно, и уязвимые места - компрессорные, ГРС и прочее "хозяйство" - но их-то прикрыть гораздо проще, чем всю "нитку". Если через каждые 100 м - то, к примеру, на том же азербайджанском участке потребуется всего-то 3 ЗРК. И это - без учета местной ПВО. Возможно - с украинскими "частными" расчетами. При всем юморе положения - спросите у наших летчиков, умеют ли эти расчеты использовать технику...

Ну, и насчет самих беспилотников. К сожалению, неназванная страна таких не производит, и даже если модифицировать те, что есть - труба элементарно может оказаться вне дальности их действия даже с "билетом в один конец". Впрочем, можно купить и перепродать такой же (или просто "одноразовый" ударный) у еще менее называемой страны, выпускающей лучшие в мире беспилотники. Только вот в чем проблема - управление этими беспилотниками идет при помощи GPS и через американский спутник. И не факт, что удастся его переоборудовать под многострадальную ГЛОНАСС и наши спутники связи - качество связи/навигации будет малость не то... Так что - при появлении и опознании такой цели американским инструкторам даже "Пэтриот" не понадобится. Само упадет. Если не приземлится аккуратненько, давая возможность прочитать заводские номера и выяснить, у кого именно перекупили это изделие неизвестные террористы.

2. А вот здесь не соглашусь. Америка ОБЯЗАНА давить Европу. Это их единственный ресурс для экспорта инфляции и выхода из кризиса..

Это ВЫ так считаете. Создавая тем самым удобного противника, который будет действовать именно так, как вам нужно. Товарищ Сталин в свое время тоже думал, что Германия не нападет на СССР, не разгромив перед этим Англию, поскольку логика конфликта не давала немцам возможности воевать на два фронта. А вот поди ж ты, пришлось архивы из Москвы в Куйбышев отправлять...

НИКТО не даст гарантии, что для выхода из кризиса Америка будет именно "давить Европу". У нее есть масса вариантов - к примеру, теснее сотрудничать с Китаем. О том, какие инновации по решению этой проблемы может придумать и задействовать политический и экономический "генштаб" США - мы вообще не можем догадаться. И, к сожалению, не можем указать Америке, какой именно ход она должна сделать. Даже вынудить ее на это - практически не можем, не то соотношение сил и возможностей.

А говоря про "право на ошибку" я имел в виду именно шахматную клетку под названием "Украина". На этом поле Америка может слить без фатальных для себя последствий. Тем более, что у нее есть темп на других местах еврошахматной доски.

Доска малость пошире, чем Европа. Америка - поскольку владеет инициативой и преимуществом на этом "фланге" может вообще "подвесить" ситуацию в Европе на нынешнем вялотекущем уровне и перенести основные действия, к примеру, в Латинскую Америку или на Средний Восток. Нужные для этого фигуры имеются, комбинация скадывается и там, и там пока что в пользу Америки. И в случае необходимости "придавить" Европу - США это могут сделать и непрямыми действиями, не "ломая" достаточно удачный для себя нынешний расклад. А вот через интересы Европы как Игрока на всей остальной доске, особенно в "третьем мире" - вполне реально. Причем достаточно "экономно" для себя - принуждая европейцев к совместным действиям в их зонах интересов под угрозой их полного вытеснения, но не вытесняя, чтобы не брать на себя всю "тяжесть ситуации". Как это было сделано и в Косово, и в Афганистане. Да и в секторе Газа сейчас американцы через Израиль заставляют Европу сильно "дергаться" при помощи минимальных для себя усилий... и даже ведь не "давят" - просто оставляют дырки, в которые Европа не может не влезть!

[rus]

1. Все еще проще - "обычные вооруженные силы" вполне могут быть и "туземными". Против регулярной Российской Армии они не потянут однозначно, а вот против "террористов", с помощью Аллаха и Америки - вполне.

2. И не надо недооценивать противника. К примеру, подводную часть - через Каспий - будут охранять азербайджанцы из "Каспийской Охраны" (совместный проект с США). Если не в курсе - в Баку после развала Союза осталась довольно неплохая "школа" подводного спецназа ("водолазов-разведчиков"), причем вместе с офицерами-инструкторами.

3. Приезжайте в Саратов, я вам покажу эту самую трубу. Магистральную. Две параллельные "нитки" по 1200 мм диаметром с рабочим давлением 55 атмосфер. Пройдетесь по ней, попрыгаете сверху, на травке посидите...

4. НИКТО не даст гарантии, что для выхода из кризиса Америка будет именно "давить Европу". У нее есть масса вариантов - к примеру, теснее сотрудничать с Китаем.

5. Доска малость пошире, чем Европа. Америка - поскольку владеет инициативой и преимуществом на этом "фланге" может вообще "подвесить" ситуацию в Европе на нынешнем вялотекущем уровне и перенести основные действия, к примеру, в Латинскую Америку или на Средний Восток. Нужные для этого фигуры имеются, комбинация скадывается и там, и там пока что в пользу Америки.

1. А теперь додумайте свою мысль до конца. Туркменам и узбекам предлагается подставиться перед традиционным (и вполне надежным) покупателем своего газа - Россией, попасть на неустойки и штрафы (под НАТОвские "гарантии"), да еще и своими силами оборонять трубу от "террористов" и себя, любимых, от судьбы Амина? А оно им надо? Я уж не говорю о том, что одни только неустойки и штрафы при отчуждении пластов от собственника могут сделать набукковский газ "золотым". А у России огромное простанство решений, как озаботить бухгалтеров этого проекта еще больше.

2. По моему скромному мнению, лучшая школа "подводного спецназа" была на оз. Балхаш в Казахстане. Что с ней сейчас - не знаю.

3. Уважаемый Волгарь, я Вас умоляю! Меня пять лет учили работе на коммуникациях противника. Если задача будет поставлена - она будет выполнена. Тем более, что пространство решений, как уже отмечалось, не ограничивается одними ударно-диверсионными действиями.

4. Что значит "теснее сотрудничать с Китаем"? И какие мотивы у Китая?

5. Средний Восток не является рынком, способным вытянуть США из кризиса. А с Латинской Америкой Вы, похоже, слегка погорячились. Как там поживают Уго Чавес и симпатичная аргентинская президентша?

[Волгарь]

1. А теперь додумайте свою мысль до конца. Туркменам и узбекам предлагается подставиться перед традиционным (и вполне надежным) покупателем своего газа - Россией, попасть на неустойки и штрафы (под НАТОвские "гарантии"), да еще и своими силами оборонять трубу от "террористов" и себя, любимых, от судьбы Амина? А оно им надо? Я уж не говорю о том, что одни только неустойки и штрафы при отчуждении пластов от собственника могут сделать набукковский газ "золотым". А у России огромное простанство решений, как озаботить бухгалтеров этого проекта еще больше.

Тут ведь играет еще и разница между интересами национальными/государственными и личными - местной элиты. Вот скажите - нынешняя политика Ющенко так ли уж выгодна Украине и ее народу?

Американцы зачастую на этом строят отношения со странами и достижение своих целей в них: "покупка" элиты, контроль над нужными им ресурсами - а остальное волнует слабо...

Насчет пространства решений - у Америки оно ничуть не уже. И уж точно работать в Европе против нее же - ничуть не легче.

2. По моему скромному мнению, лучшая школа "подводного спецназа" была на оз. Балхаш в Казахстане. Что с ней сейчас - не знаю.

"Парусники", "майские" и "холулайцы" с вами очень активно поспорили бы... "Дельфины" с Балхаша - это круто, но и в Парусном много чего делали и знали, да и в Баку не зря на обучение и стажировку привозили "друзей" из "стран народной демократии".

Причем у "Дельфинов" с Балхаша основная специализация была именно разведывательная, а не диверсионная и противодиверсионная. Немножко другая специфика работы. А на острове Первомайском (Батарейном) около Очакова базировалась именно "ударная" бригада спецназа ВМФ.

3. Уважаемый Волгарь, я Вас умоляю! Меня пять лет учили работе на коммуникациях противника. Если задача будет поставлена - она будет выполнена. Тем более, что пространство решений, как уже отмечалось, не ограничивается одними ударно-диверсионными действиями.

Я и не спорю, что задача может быть выполнена. Меня учили в десять раз меньше, но в целом представляю, как "не умножать число сущностей сверх необходимости" и не привлекать к решению задачи беспилотники. К примеру, находим трубу, ищем на ней подходящее место, ночью до нее докапываемся, закладываем заряд... Второй вопрос - насколько это пресечет поставки газа. Если восстанавливать "за совесть и страх" - дня на три от силы.

Ну, и еще я немножко видел, как в случае "усиления режима" охраняются компрессорные и т.п. То есть внешне-то все остается как было - какой-нибудь дедок-ВОХР на входе и его сменщик с карабином по ночам...

И насчет решений - я как раз о том же, что ударно-диверсионные методы в данном случае - "осада крепостей" по Сунь Цзы. Наихудший вариант. Наилучший же - "разрушить замыслы противника".

4. Что значит "теснее сотрудничать с Китаем"? И какие мотивы у Китая?

Америка - крупнейший рынок Китая и при этом "поставщик" (зачастую - против своего желания ) технологий. Китайцы очень крупно вложились в американскую экономику. Американцы при этом - зависят от китайской промышленности, от поставок дешевых "товаров народного потребления". Ну, и очень много Китаю должны чисто финансово.

Это две взаимосвязанные экономики. Конкурирующие за ресурсы - но вполне способные поделить мир пополам и более того - помочь друг другу установить "новый порядок" - биполярный, но без непримиримых противоречий между полюсами, как это было с СССР и США. Без угрозы взаимного уничтожения, скорее с взаимной выгодой.

Бжезинский уже высказался насчет того, что "большую восьмерку" надо бы не расширять, а заменить "большой двойкой"...

5. Средний Восток не является рынком, способным вытянуть США из кризиса.

Он является не рынком (за исключением Индии, которой у США есть что предложить, и у которой есть средства для приобретения предложенного), а "точкой баланса" и одновременно рычагом воздействия на остальные регионы. И, разумеется, источником ресурсов.

А с Латинской Америкой Вы, похоже, слегка погорячились. Как там поживают Уго Чавес и симпатичная аргентинская президентша?

ПОКА поживают. Не хуже, чем поживал Сальвадор Альенде в свое время... Как раз в Латинской Америке с "пронунсиаменто" проблем не возникает, особенно при ощутимой внешней поддержке и без необходимости "играть в демократию".

[Якут]

Когда наши безмерно уважаемые (без шуток) аналитики увидят эту тему - я сотру это сообщение и отпущу тему вниз - дальше они сами о ней позаботятся.

А пока - не видят...

[Найтли]

Чудная ветка)
Спасибо модераторам)
Спасибо и мэтрам за интересную беседу)
Смею вклиниться в разговор, с чисто таксказать "женским взглядом на геополитику"(уже смешно))
Читая, вспомнилась максима Хэлфорда Маккиндера - «Кто контролирует Восточную Европу, тот командует Хартлендом; Кто контролирует Хартленд, тот командует Мировым островом (то есть Евразией и Африкой); Кто контролирует Мировой остров, тот командует миром».
Упомянутый выше Бзежинский "придерживался" в своей геополитике именно этой фразы Маккиндера...
Но это их дела, политика англосаксов обречена к экспансии - иначе им не выжить.
Россия же - исторически обречена всегда к "политике сдерживания", поскольку является источником немалых ресурсов и географически образующей-связующей страной.
Политика сдерживания это -
- наличие постоянно совершенствующего и обновляемого ядерного щита (да-да, опять оборонка, вновь ВПК)
- тотальное доминирование на постсоветском пространстве, без каких бы то ни было альтернатив - держать оборону, никого не пускать.
- поддержание взаимовыгодно-экономических связей; с Китаем, Палестиной и др арабскими странами, Ираном, Индией, странами Латинской Америки.
- наращивание новых связей - Европа, хотим мы этого или нет, но действительно "нам поможет", союз с ней нам необходим, опять таки взаимовыгодный.

По сути, это все наследие СССР, проводимая в те годы политика и имевшая успех, является актуальной и сейчас.
Я добавила только Европу, с которой тогда были налажены лишь экономические связи, все остальное было хрупким.

[Волгарь]

Когда наши безмерно уважаемые (без шуток) аналитики увидят эту тему - я сотру это сообщение и отпущу тему вниз - дальше они сами о ней позаботятся.

А пока - не видят...

Я-то ее сразу увидел, но - уважаемый коллега Рус пока что не пришел, а нынче его ход...

[Спорт-ком]

Активы наших фирм в Европе, счета в западных банках и т.п. - "отсекаются" наглухо, вплоть до национализации предприятий, которые купил тот же "Газпром". Это будет посерьезнее, чем выплата царских долгов...

Но ведь мы тоже можем отнять собственность их Бритиш петролеума в России и выгнать европейских инвесторов, которые вложились в наш алюминиевый бизнес и нефтекачалки?

[poiuy]

Вообще очень интересная ситуация получается. Даже на авантюристе никак разжевать ее не могут.
С одной стороны, явно шла подготовка украины к газовой войне - с лета закачивали газ в ПГХ, вообще куча признаков, причем отовсюду ессно торчат уши пиндосов. С другой стороны - само развитие конфликта. такое ощущение, что план, по которому должно было все идти, просто где-то потеряли. Молчание госдепа (слабые писки газет через неделю после начала не в счет), полная потеря темпа, абсолютно тупые действия хохлов (полное ощущение, что их просто бросили - не до вас, мол... сами вертитесь как хотите). Неужели вся операция была задумана исключительно неоконами? без согласования (даже минимального) с демократами, причем исключительно в расчете на безусловную победу маккряка на выборах? Если так, то ведь интересные возможности открываются, но при этом клювом щелкать не надо

[Zed]

Да нет, есть такое подозрение, что наши элементарно сработали на опережение. Газпром, кстати, готовился к этому новогоднему сабантую тоже сильно загодя, еще летом набивая под завязку ПХГ в Германии.
А Бжоловода элементарно спровоцировали.

[rus]

Когда наши безмерно уважаемые (без шуток) аналитики увидят эту тему - я сотру это сообщение и отпущу тему вниз - дальше они сами о ней позаботятся.

А пока - не видят...

Насчет безмерно уважаемых аналитиков ничего говорить не буду, а вот за себя лично - скажу: на аналитика не тяну, да и не для меня сей пьедестал ваяли, моя ВУС намного проще - "нос в грязи, из жопы ветка - это ползает разведка". А вот титул "тупой гоблин" (с) готов носить с гордостью.
Еще раз повторюсь - более-менее серьезный анализ возможен только на основе полной и достоверной информации, каковой, увы, нет. И самые безупречные логические построения недостаток информации компенсировать, пмсм, неспособны. Посему серьезные анализы предлагаю отложить до "постфактум", а данную ветку переименовать в Клуб Пикейных Жилетов.
Один из жилетов готов носить лично, если прапорщик с вещевого склада не возражает

[Якут]

А вот титул "тупой гоблин" (с) готов носить с гордостью.

Добро пожаловать...

[rus]

1. Вот скажите - нынешняя политика Ющенко так ли уж выгодна Украине и ее народу?

2. Американцы зачастую на этом строят отношения со странами и достижение своих целей в них: "покупка" элиты...

3. Насчет пространства решений - у Америки оно ничуть не уже. И уж точно работать в Европе против нее же - ничуть не легче.

4. Америка - крупнейший рынок Китая и при этом "поставщик" (зачастую - против своего желания ) технологий. Китайцы очень крупно вложились в американскую экономику. Американцы при этом - зависят от китайской промышленности, от поставок дешевых "товаров народного потребления". Ну, и очень много Китаю должны чисто финансово.

Это две взаимосвязанные экономики. Конкурирующие за ресурсы - но вполне способные поделить мир пополам и более того - помочь друг другу установить "новый порядок" - биполярный, но без непримиримых противоречий между полюсами, как это было с СССР и США. Без угрозы взаимного уничтожения, скорее с взаимной выгодой.

Бжезинский уже высказался насчет того, что "большую восьмерку" надо бы не расширять, а заменить "большой двойкой"...

5. ПОКА поживают. Не хуже, чем поживал Сальвадор Альенде в свое время... Как раз в Латинской Америке с "пронунсиаменто" проблем не возникает, особенно при ощутимой внешней поддержке и без необходимости "играть в демократию".

1. А вот и скажу - смотря какому народу Если я правильно понимаю интересы малороссов - ликвидация проекта "Юкрейн" и возвращение вместе с территориями в Россию - деятельность Ющенко вполне в интересах малороссов. А вот галицаям как раз нужно стремиться заменить Ющенко на кого-то поприличнее.

2. Купить можно европейского безответственного болтунатоп-менеджера. А как купить среднеазиатского БАЯ, у которого недра - в ЛИЧНОЙ СОБСТВЕННОСТИ? Этот бай КРОВНО заинтересован в беспроблемных газово-денежных транзакциях, посему пошлет американцев с их "набукками" и на... и в...

3. А вот здесь у нас с США ситуация зеркальная - мы не можем слить Украину, но вполне можем слить Европу (или какую-то ее часть). А США не могут потерять Европу, но могут слить Украину. И здесь большое поле для торга. А то, что это будет легко - никто не обещал

4. Китайский вопрос - один из самых "мутных". Но как бы то ни было, для реального сближения с Китаем США придется сделать как минимум две вещи: во-первых, сдать Тайвань (вроде невелика птичка, но какой удар по имиджу САМОГО-СИЛЬНОГО-В-МИРЕ-СОЮЗНИКА!) и во-вторых, отказаться от односторонних шагов в отношении доллара. Тут нужно иметь в виду, что внешний государственный долг США в несколько раз превышает стоимость всех активов США. И исправить это положение простым форсированием "печатного станка" уже не получится - по некоторым оценкам долларовая масса в мире превышает совокупный ВВП планеты в несколько раз. Собственно, нынешний кризис - это следствие финансового разгильдяйства США. В последнее время в серьезных финансовых изданиях начались "сливы" то про планируемое обесценение доллара, то вообще про его ликвидацию и замену на "амеро" (по аналогии с "евро" - единая валюта Северной и Южной Америки). Конечно, для США это было бы просто замечательно - вбросить на мировой валютный рынок сотни триллионов долларов и обесценить свои долги, либо вообще от них отказаться, заменив доллар на амеро. Но тут есть нюанс - можно круто поссориться с тем же Китаем (который наряду с Россией и Японией является одним из трех крупнейших держателей долларов в своих ЗВР), а то и вовсе соскочить с бреттон-вудского мирового трона. Поэтому Америка сейчас "в очень интересном положении" - с одной стороны, без системных сдвигов в мировой финансовой системе ей из кризиса не выбраться, с другой стороны - эти системные сдвиги с политической точки зрения самоубийственны. Поэтому Америка приняла единственно возможное решение: НЕ ВЫТАСКИВАТЬ СЕБЯ, А ТОПИТЬ ДРУГИХ (т.е. пойти по пути, уже испытанному перед ПМВ и ВМВ). И топить Америка может только Европу - ни Латинская Америка, ни Африка, ни Юго-Восточная Азия, ни Средний Восток - даже в совокупности не дадут такого объема экспорта инфляции и загрузки американского реального сектора, как ЕВРОПА.
И нынешний "газовый кризис", а точнее энергетическое удушение Европы - здесь вполне "в кассу".
И у меня есть устойчивое подозрение, что несмотря на соглашение "Путин-Тимошенко", все еще далеко не кончилось (это было бы слишком просто)! Сейчас мячик на американской стороне поля, и, я думаю, в самое ближайшее время "прыщавая говорящая голова" озвучит американские требования. Ждем продолжения "марлезонского балета".

И еще маленькая реплика: я бы предпочел слушать не о соглашении "Путин-Тимошенко", а о соглашении "Медведев-Обама". Так оно надежнее...

5. Но согласитесь: доступ России к венесуэльским запасам нефти (а в перспективе - и к контролю за ее поставками в США) - совсем не в интересах американцев. Пока что они проигрывают темп у себя в прихожей.

[Zed]

И еще маленькая реплика: я бы предпочел слушать не о соглашении "Путин-Тимошенко", а о соглашении "Медведев-Обама". Так оно надежнее...

Вы всерьез полагаете, что это в принципе возможно?

[rus]

Вы всерьез полагаете, что это в принципе возможно?

Я полагаю, что это не только возможно, но и необходимо. А переговоры с "Украиной" - просто потеря времени.

[Волгарь]

1. А вот и скажу - смотря какому народу :) Если я правильно понимаю интересы малороссов - ликвидация проекта "Юкрейн" и возвращение вместе с территориями в Россию - деятельность Ющенко вполне в интересах малороссов. А вот галицаям как раз нужно стремиться заменить Ющенко на кого-то поприличнее.

Деятельность Ющенко, к сожалению, не ограничивается развалом Украины. Он и его команда еще и не без успеха засирают людям мозги, превращая малороссов в свидомитов. И это нельзя не учитывать. Что же до галицаев - в их понимании "поприличнее" будет тот, кто еще круче будет ненавидеть "москалей" и стремиться насадить "истинно украинскую" гуцульскую "культуру" по всей Украине. Вплоть до замены бандур трембитами. ;) Так что - галицийской заменой Ющенко будет Тягнибок.

Вы ж учтите такую "энтографическую" подробность: гуцулы - они горцы. :) И менталитет у них - горский. И кругозор - как посмотреть, чем хочется поживиться, так с вершины, а как толково похозяйствовать - так не дальше родного кишлака и собственной отары... ;) От этого хорошо лечит жизнь в большой стране, где есть на что посмотреть и оценить, как что устроено и управляется - но им же "нэ трэба", и без того Говерла - пуп земли, и вообще "пророк розмовляв по Асланiвськи!" (с) Х.в.Зайчик ;)

2. Купить можно европейского безответственного болтунатоп-менеджера. А как купить среднеазиатского БАЯ, у которого недра - в ЛИЧНОЙ СОБСТВЕННОСТИ? Этот бай КРОВНО заинтересован в беспроблемных газово-денежных транзакциях, посему пошлет американцев с их "набукками" и на... и в....

Азиатские баи, ханы, эмиры и прочие раджи испокон веку в подобных вопросах покупаются и продаются без особых хлопот. Только цена - гораздо выше, чем у европейского топ-менеджера. ;) Начиная от персональных золотых статуй и заканчивая необходимостью демонстрации того, что они имеют дело с представителем мировой сверхдержавы.

"Набукки" и прочие Транскаспии дадут баю тот же доход, что и закупка у него газа "Газпромом" - недра его, в самом деле... И проблем - не больше. А вот что будет прилагаться к трубе - вопрос отдельный. Если Америка спокойно "закрывает глаза" на то, как нукеры бая валят из пулемета его подданных, вышедших чего-то там потребовать - с ней уже можно иметь дело. Если Америка подкинет чего-нибудь баю сверх цены на газ (виллу во Флориде, место для сына в Гарварде, пару-тройку не сильно убитых "Абрамсов" - похвастаться перед соседним баем, у которого только старые Т-55 на бычьей тяге... ;) ) - это уже интересно.

Еще интереснее, если баю американская база на его территории даст гарантию, что вслед за газпромовской трубой не придет очередной генерал Скобелев и не сделает из самовластного бая всего лишь наместника (губернатора, первого секретаря), и то если будет себя хорошо вести. Не забывайте, что у наших "азиатов" не меньше, чем у хохлов, развит "постколониальный синдром" - и для них Америка далеко, она к себе не присоединит, а вот соседняя Россия только и ждет, как бы загнать к себе обратно бывшие провинции и колонии... по меньшей мере, сам бай на месте России именно так бы и поступил (то, что его Великое Байство для России не более чем "гнилой угол", который еще и кормить надо будет - бай самому себе в кошмарах не признАется, комплекс неполноценности не позволит ;) ) - а значит, именно эту логику он России будет приписывать. И, естественно, американская пропаганда будет его всячески поддерживать в этом мнении. :)

Ну, и для полноты картины - каждый бай считает себя дохрена хитрожопым. Он совершенно не против, чтобы ему и "Газпром" трубу провел, и евроамерика "Набукко" протянула - разумеется, за свой счет, а не из его казны. А дальше он по-прежнему сядет на кране и устроит восточный базар - будет продавать газ тому, кто больше заплатит и еще лично ему, баю, подарки получше и с уважением преподнесет... ;)

3. А вот здесь у нас с США ситуация зеркальная - мы не можем слить Украину, но вполне можем слить Европу (или какую-то ее часть). А США не могут потерять Европу, но могут слить Украину. И здесь большое поле для торга. А то, что это будет легко - никто не обещал :)

Эк у вас чувствуется ориентация на "окно в Европу"... :) Между прочим, геополитические торги с США по Европе - для России почти невозможны. Нечего нам там сливать, у нас влияние мизерное. Европа сама по себе Большой Игрок, а не фигура на доске. Была у нас Сербия, но и ту при ЕБН фактически слили, и сейчас там власть (да и народ) больше чем наполовину "евроориентированы". Впрочем, если Россия усилится, то и они, и болгары, и даже румыны еще могут развернуться... но сейчас - увы, не мы этими фигурами играем, не у нас эта карта на руках.

А вот про то, что основным "базаром" для России и Америки был и остается Ближний (и не только) Восток - забывать не надо. :) Наши вполне могут произвести "размен", к примеру, по паре Украина/Сирия. Иран вряд ли будут сдавать - он нам как раз "подбрюшье" прикрывает от полномасштабного проникновения американцев в Среднюю Азию. Но - в какой-то мере могут и его поддержкой поступиться. Настолько, чтобы полностью не "сливать", но ослабить (он нам тоже в некоторых вопросах конкурент). По Азии поле для торга и обмена огромное - скажем, американцы убирают свои фрегаты из Черного моря, а наши прекращают испытания нового противотанкового вооружения на "Абрамсах" и "Меркавах"... ;)

4. Китайский вопрос - один из самых "мутных". Но как бы то ни было, для реального сближения с Китаем США придется сделать как минимум две вещи: во-первых, сдать Тайвань (вроде невелика птичка, но какой удар по имиджу САМОГО-СИЛЬНОГО-В-МИРЕ-СОЮЗНИКА!) и во-вторых, отказаться от односторонних шагов в отношении доллара.

По Тайваню - есть вполне приемлемое решение, позволяющее Америке полностью "сохранить лицо", и Китай сейчас им вовсю пользуется. А именно - если Китай ЗАХВАТЫВАЕТ Тайвань и при этом Америка не может его защитить (что в общем-то возможно - сил у Китая хватает, и Америка не будет с ним "меряться ракетами") - это, безусловно, удар по имиджу "защитника и союзника". Но если Тайвань сам, ДОБРОВОЛЬНО уходит к Китаю при помощи "свободного народного волеизъявления" (к примеру, по "гонконгскому" варианту - с сохранением изрядной доли самоуправления, в том числе экономического, и местной правящей "элиты") - то американцы радостно говорят: "Ребята, это свободное воссоединение народа с исторической родиной, это ДЕМОКРАТИЯ - видите, как хорошо?! Теперь в Китае станет чуть больше демократии!" ;) - то есть Америка в данном случае не "жандарм", который удерживал бы до последнего свою "зону влияния", а "защитник демократии".

Собственно, Китай сейчас подтаскивает к себе Тайвань именно экономическими и "чисто парламентскими" методами. Там с каждым годом все крепче "прокитайские" партии - а при нынешнем кризисе желание оказаться в "самой крепкой экономике мира" может перевесить "самостийные" заморочки местной проамериканской части элиты.

Поэтому Америка приняла единственно возможное решение: НЕ ВЫТАСКИВАТЬ СЕБЯ, А ТОПИТЬ ДРУГИХ (т.е. пойти по пути, уже испытанному перед ПМВ и ВМВ). И топить Америка может только Европу - ни Латинская Америка, ни Африка, ни Юго-Восточная Азия, ни Средний Восток - даже в совокупности не дадут такого объема экспорта инфляции и загрузки американского реального сектора, как ЕВРОПА.
И нынешний "газовый кризис", а точнее энергетическое удушение Европы - здесь вполне "в кассу".

Это не более чем мнение отдельных аналитиков и СМИ. :) Как раз судя по озвучиваемым "первым шагам" новой американской администрации - Америка попытается вытаскивать себя. Прежде всего потому, что РЕАЛЬНЫХ возможностей топить других (особенно Больших Игроков) у нее сейчас почти не осталось.

Тем паче что в нынешнем кризисе вдруг оказалось, что Россия и Европа не будут топить друг друга только потому, что Америке это выгодно. Наоборот, притопят американских "верных союзников" (смотрим на волну "народного гнева" по "молодой Европе", которая перед Америкой на задних лапках все эти годы плясала - особенно в Прибалтике - и думаем, насколько она "стихийна", эта волна... между тем - направлена именно против режимов, "проамериканских" до упора!) вдвоем и многосторонне. :)

Обратите внимание - "энергетическое удушение" практически не коснулось "Старой Европы", наиболее острого конкурента США. Кто пострадал? Чехи со словаками, Румыния, Болгария, немножко Сербия... Германия, Франция и Италия - не мерзнут и даже промышленность не остановили. Чуть поджались - но именно "чуть". Турция, которая не первый год строптиво себя ведет по отношению к США - по "Голубому потоку" получает все, что нужно. Мерзнут как раз бывшие страны "соц.лагеря", в которых разноцветные революции привели к власти антироссийские и проНАТОвские режимы. Они США ни разу не конкуренты - но союзники. :) Более того - в результате нынешнего кризиса они "привяжутся" к России еще сильнее, особенно Балканы - потому что для них-то переход на "альтернативные" и "резервные" виды топлива обойдется куда дороже, чем присоединение к будущему "Южному потоку"... ;)

И еще одно. Это "удушение Европы" привело тихому, но уже заметному кризису в ЕС. А именно - к возможному расколу. Вот только для Европы как геополитического игрока это не смертельно, а для Больших Игроков вроде Германии или Франции - даже наоборот, больше свобода маневра. Причем отнюдь не "антироссийского" маневра - как раз в этом отношении "Европа молодая" была удивительно единодушна...

На что напросится Польша - посмотрим. Но она уже начинает почесываться и задумываться - а тому ли она давала, кому было бы получше?.. ;)

И у меня есть устойчивое подозрение, что несмотря на соглашение "Путин-Тимошенко", все еще далеко не кончилось (это было бы слишком просто)! Сейчас мячик на американской стороне поля, и, я думаю, в самое ближайшее время "прыщавая говорящая голова" озвучит американские требования. Ждем продолжения "марлезонского балета".

Да, разумеется, мячик сейчас на американской стороне поля - вот только правила поменялись, и это уже не теннис, а футбол, наши рвутся к воротам, выходят один на один с Ющенко... ;)

Ждем-с. :) Но есть мнение, что если он и на этот раз попробует "задушить Европу" - Европа задушит его самого. Или, как минимум, не помешает это сделать России. Или тем, чьими руками Россия будет отвинчивать эту прыщавую голову с украинского тела и ставить новую - только что промытую в кабинете у Путина. :)

И еще маленькая реплика: я бы предпочел слушать не о соглашении "Путин-Тимошенко", а о соглашении "Медведев-Обама". Так оно надежнее...

Да, разумеется, вот только Обама еще в должность не вступил. Негоже правителю России на равных договариваться с человеком, который пока что не получил президентских полномочий... ;)

Впрочем, нашу позицию для него - на дОлжном уровне - уже озвучили.

Москва. 19 января. INTERFAX.RU -Глава МИД РФ Сергей Лавров надеется, что администрация Барака Обамы пересмотрит позицию США в отношении развертывания инфраструктуры ПРО в Восточной Европе, а также присоединения Украины и Грузии к НАТО.

"Обама шел на выборы под лозунгом необходимости перемен. Будем рассчитывать, что это затронет и сферу внешней политики, и в особенности, отношения с Российской Федерацией" -заявил С.Лавров в интервью информационной программе "Вести в субботу" телеканала "Россия".

"Я также надеюсь, что Барак Обама, который демонстрирует открытость к любым проблемам международной жизни, не будет зашорен какими-либо инерционными подходами", - сказал глава российского внешнеполитического ведомства.

Он отметил, что в числе вопросов, по которым между у России и США есть серьезные разногласия - проблематика ПРО и поддержка Вашингтоном идеи присоединения Украины и Грузии к НАТО.

Ну, и лично от Медведа - мнение по этому вопросу:

МОСКВА, 17 янв - РИА Новости. Президент России Дмитрий Медведев отказался комментировать мнение о том, что нынешний газовый кризис стал результатом влияния американской администрации.

"Если говорить о подарках, это не самый лучший подарок, прежде всего для обычных людей", - сказал Медведев на пресс-конференции, отвечая на вопрос о том, что существует мнение, что нынешний газовый кризис - "последний подарок для России уходящей американской администрации".

"Я не сторонник конспиралогических теорий, поэтому я не буду сейчас рассуждать по поводу чьей-либо руки или влияния", - сказал Медведев..

Как легко заметить, "да" и "нет" не было сказано, но - точно указано, кто больше всего пострадал от кризиса. Простые люди. Причем отнюдь не в России, как все понимают. Пострадавшим простым людям предоставляется возможность самим задуматься о том, кто им преподнес такой подарок... ;)

5. Но согласитесь: доступ России к венесуэльским запасам нефти (а в перспективе - и к контролю за ее поставками в США) - совсем не в интересах американцев. Пока что они проигрывают темп у себя в прихожей.

Ни в коей мере. "Доступа" как такового у нас сейчас нет - есть намек на влияние. А вот американцы мелочиться не стали, они люди широкой души - снесли прихожую вместе с гостями, и все дела. ;) Во-первых, "распечатали" свои запасы нефти, во-вторых, за счет этого обрушили цены на нефть в 4-5 раз - и ровно во столько же снизили значение и влияние "нефтяных" стран. Классические "непрямые действия". Сейчас реальная цена на нефть, с учетом рентабельности добычи и т.п., никак не может быть ниже 60-80 долларов за баррель - однако "на ожиданиях" и "на публикуемой статистике" (то есть - чисто информационными методами, "на своем поле") Америка удерживает эту цену вдвое ниже. Обратите внимание - в Европе баррель стОит почти в 1,5 раза дороже, чем на американских биржах: Европа испытывает недостаток топлива, особенно с учетом "газового конфликта". Но - все "мировые цены" ориентируются по-прежнему на Нью-Йоркскую биржу и на статистику запасов нефти в США... которая, между прочем, может оказаться настолько же реальной, насколько "переполнение" украинских ПГХ :) - но проверить этого никто не сможет, а тем временем американцы постепенно и впрямь закачают свои хранилища нефтью по 30, а не по 150...

Такая "информационная" сверхнизкая цена бьет одновременно и по Венесуэле, и по Ирану, и по России. Конечно, не получают сверхприбыли и техасские нефтяники - но их администрация уже покидает Белый Дом. :) Зато явное преимущество получают и сама Америка, и в особенности Китай, которому дорогие энергоресурсы были как нож к горлу.

В нынешние времена Америка может "давить" других и без непосредственного вмешательства на чужую территорию. Достаточно "подправить" цифирки в собственной публичной бухгалтерии. Причем в любую сторону: где надо - изобразить катастрофу, где надо по-другому - написать, что все в полном порядке и еще лучше... ;)

[Волгарь]

Я полагаю, что это не только возможно, но и необходимо. А переговоры с "Украиной" - просто потеря времени.

Переговоры с Украиной - это деятельность по ее возвращению в российскую "сферу влияния".

[rus]

1. Так что - галицийской заменой Ющенко будет Тягнибок.

2. Азиатские баи, ханы, эмиры и прочие раджи испокон веку в подобных вопросах покупаются и продаются без особых хлопот.

3. Не забывайте, что у наших "азиатов" не меньше, чем у хохлов, развит "постколониальный синдром" - и для них Америка далеко, она к себе не присоединит, а вот соседняя Россия только и ждет, как бы загнать к себе обратно бывшие провинции и колонии...

4. Ну, и для полноты картины - каждый бай считает себя дохрена хитрожопым. Он совершенно не против, чтобы ему и "Газпром" трубу провел, и евроамерика "Набукко" протянула - разумеется, за свой счет, а не из его казны.

5. Эк у вас чувствуется ориентация на "окно в Европу"... Между прочим, геополитические торги с США по Европе - для России почти невозможны. Нечего нам там сливать, у нас влияние мизерное.

6. По Азии поле для торга и обмена огромное - скажем, американцы убирают свои фрегаты из Черного моря, а наши прекращают испытания нового противотанкового вооружения на "Абрамсах" и "Меркавах"...

7. По Тайваню - есть вполне приемлемое решение, позволяющее Америке полностью "сохранить лицо", и Китай сейчас им вовсю пользуется. А именно - если Китай ЗАХВАТЫВАЕТ Тайвань и при этом Америка не может его защитить (что в общем-то возможно - сил у Китая хватает, и Америка не будет с ним "меряться ракетами") - это, безусловно, удар по имиджу "защитника и союзника". Но если Тайвань сам, ДОБРОВОЛЬНО уходит к Китаю при помощи "свободного народного волеизъявления" (к примеру, по "гонконгскому" варианту - с сохранением изрядной доли самоуправления, в том числе экономического, и местной правящей "элиты") - то американцы радостно говорят: "Ребята, это свободное воссоединение народа с исторической родиной, это ДЕМОКРАТИЯ - видите, как хорошо?!

8. Это не более чем мнение отдельных аналитиков и СМИ. Как раз судя по озвучиваемым "первым шагам" новой американской администрации - Америка попытается вытаскивать себя. Прежде всего потому, что РЕАЛЬНЫХ возможностей топить других (особенно Больших Игроков) у нее сейчас почти не осталось.

9. Обратите внимание - "энергетическое удушение" практически не коснулось "Старой Европы", наиболее острого конкурента США. Кто пострадал? Чехи со словаками, Румыния, Болгария, немножко Сербия... Германия, Франция и Италия - не мерзнут и даже промышленность не остановили. Чуть поджались - но именно "чуть". Турция, которая не первый год строптиво себя ведет по отношению к США - по "Голубому потоку" получает все, что нужно. Мерзнут как раз бывшие страны "соц.лагеря", в которых разноцветные революции привели к власти антироссийские и проНАТОвские режимы.

10. Ни в коей мере. "Доступа" как такового у нас сейчас нет - есть намек на влияние. А вот американцы мелочиться не стали, они люди широкой души - снесли прихожую вместе с гостями, и все дела. Во-первых, "распечатали" свои запасы нефти, во-вторых, за счет этого обрушили цены на нефть в 4-5 раз...

1. И очень хорошо! Пусть будет Тягнибок.
Есть такое понятие - "синдром вареной лягушки". Если лягушку бросить в кастрюлю с холодной водой и поставить кастрюлю на медленный огонь - лягушка не почувствует плавного повышения температуры и сварится заживо. А вот если лягушку бросить в кипяток - она тут же выскочит, и останется живой. Так вот: великороссы и малороссы на территории Украины - та же лягушка. А Тягнибок - фосированное пламя под кастрюлей. Прошу всех, имеющих несчастье проживать на оккупированных галицаями русских землях, простить мне мой цинизм - пмсм, ткани, пораженные гангреной, нужно отсечь прежде, чем заражению подвергнется весь организм.

2. Согласен, они продаются. Так Россия их и купила в оптом и в розницу, да еще "повязала" в ОДКБ и ШОС. Конечно, там далеко не все благостно, но время работает на нас, и пространство решений шире тоже у нас. А Штатам для перелома ситуации нужно прилагать СВЕРХУСИЛИЯ, которые могут быть нейтрализованы Россией.

3. Не надо путать азиатов с хохлами. Отец Туркменского Народа - ныне покойный Сапармурат Ниязов-Туркменбаши - в своей книге (которую изучают во всех туркменских школах) написал: "Не ищи друга далеко, а врага близко". А хохлам до осознания этой простой истины необходимы еще сотни лет эволюции.

4. Америка? За свой счет? Нет, "это фантастика (с)". Американцы даже зажилили несколько копеек киргизам, из-за чего буквально на днях потеряют авиабазу.

5. Наше влияние - в ПЕРСПЕКТИВАХ развития двусторонних отношений, в первую очередь, с ГЕРМАНИЕЙ (а также с Италией, и, возможно, с Францией). Причем эти отношения не являются для нас жизненно важными (а бизнес мы с ними и так развиваем). Как оно сложится у нас с Германией - никто не знает, но сам проект уже имеет цену, и может быть предложен для продажи Штатам. А обменять ПРОЕКТ на РЕАЛЬНЫЕ ПОЛИТИЧЕСКИЕ КОНСТРУКЦИИ - это уже кое-что...

6. Это паллиатив. Убрать НАТОвские фрегаты из ЧМ можно только отторжением Аджарии и Сванетии от Грузии, и возвращением украинского черноморского побережья обратно в Россию. С Турцией вполне можно договориться (как показала практика), а Румынию можно или закошмарить, или купить ее лояльность доступом к дележке ЗУ.

7. Это те же яйца, только в профиль. Когда Нагличане вернули Китаю Гонконг - вся британская пресса стояла на ушах. Основной лейтмотив - "либо не стОило воевать за Фолкленды, либо не стОило сливать Гонконг". Удар по имиджу колоссальный!

8. Ага, и одним из первых шагов новой администрации становится эмиссия в 800 млрд долларов - это они себя так вытаскивают? Или топят? Нет, им ОЧЕНЬ нужна локальная заварушка в Европе. Это уже БЕЗАЛЬТЕРНАТИВНЫЙ вариант.

9. В том-то и фишка, что Америке нужно давить именно на "старую" Европу. На Украинском поле это можно сделать лишь затягивая газовый кризис - рано или поздно западноевропейские ПХГ опустеют, норвеги - "не резиновые", в результате старая Европа перейдет к газовому голоданию. Я не обладаю информацией для расчета лага времени, но думаю, что речь идет о трех-четырех месяцах. Можно предполагать, что вначале по максимуму будет использован ресурс "Ющенко", а затем могут быть реализованы и более радикальные варианты, вплоть до выведения из строя украинской ГТС. По вине России, естественно.

10. Мне кажется, Вы ошибаетесь. Обвал цен на нефть мало связан с распечатыванием американских скважин. В противном случае американцам ничто не мешало распечатать их полгода назад. Обвал цен (и не только на нефть) - в системном ФИНАНСОВОМ кризисе, который суть порождение американской системы производства "финансовых мыльных пузырей".

[rus]

Переговоры с Украиной - это деятельность по ее возвращению в российскую "сферу влияния".

Тут не переговоры нужны, а порка. Качественная.

[rus]

Вдогонку про Набукко:

Премьер-министр Турции Тайип Эрдоган заявил, что Анкара может отказаться от поддержки газопровода Nabucco, если Брюссель не возобновит переговоры по принятию страны в Евросоюз. Наблюдатели отмечают, что турецкий шантаж имеет мало шансов на успех, потому что в Европе вопрос интеграции Анкары в ЕС отложили в долгий ящик.

Целиком здесь:
http://www.vz.ru/politics/2009/1/19/248076.html

[rus]

Уважаемый Волгарь, я имею задать Вам вопрос

1. Высказывания Путина и руководителей ГП о возможных технических проблемах на ГТС Украины;
2. Высказывание Черномырдина, который назвал украинскую трубу "металлоломом";
3. 2-миллиардный долг НГ, выкупленный у Дойчебанка;
4. Явно неподъемная для НГ новая цена на газ;
5. Неизбежные многомиллиардные иски европейцев к НГ;
6. Десятичасовые переговоры Путин-Тимошенко.

УКРАИНА ОТДАЕТ НАМ ТРУБУ?

[Волгарь]

Уважаемый Волгарь, я имею задать Вам вопрос

1. Высказывания Путина и руководителей ГП о возможных технических проблемах на ГТС Украины;
2. Высказывание Черномырдина, который назвал украинскую трубу "металлоломом";
3. 2-миллиардный долг НГ, выкупленный у Дойчебанка;
4. Явно неподъемная для НГ новая цена на газ;
5. Неизбежные многомиллиардные иски европейцев к НГ;
6. Десятичасовые переговоры Путин-Тимошенко.

УКРАИНА ОТДАЕТ НАМ ТРУБУ?

Ну, я бы не спешил с такими выводами.

Я сейчас смотрю на события и подумываю: а не отдаст ли нам Украина Украину?! Вместе с трубой, хранилищами, скважинами, шахтами, заводами, газетами, пароходами...

[rus]

Я сейчас смотрю на события и подумываю: а не отдаст ли нам Украина Украину?! Вместе с трубой, хранилищами, скважинами, шахтами, заводами, газетами, пароходами...

Каким образом?

[Янус Полуэктович]

Ох, Волгарь, Ваши бы слова да Богу в уши!