Незаметно прошедшее столетие подвига русских моряков в Мессине

[Волгарь]

- та мгде амеры жгли огнемётами и растреливали артиллерией, наши делали подвиги... эти 400 могли жить многое совершить, но тот кто строил и руководил Армией считал, что бабы нарожают ещё... а русский мужик привык решатьп роблемы сам... и решали...

Борис, я Вам настоятельно рекомендую съездить в Калининград, бывший Кенигсберг, и посмотреть там, как русские расстреливали артиллерией фортификационные сооружения. Там есть на что посмотреть, честное слово. Если не в курсе - на начало Великой Отечественной по количеству артиллерийских и пулеметных "стволов" на "среднего пехотинца" РККА превосходила вермахт - армию строили именно в расчете на подавление противника огнем. И в Финской войне амбразуры дзотов и дотов затыкались не телами, а артиллерией или танковой броней - к оставшемуся без полевого прикрытия пулеметному "огневому сооружению" подгонялся вплотную танк, и все дела... Или же подкатывался на прямую наводку "карельский скульптор" - 203-мм гаубица Б-4 - и дот планомерно превращался в глыбу раздолбанного металла и бетона. Сказки насчет того, что на пулеметы гнали плотными цепями, "трехслойной атакой" - на совести резуноидов: реальная основа под ними есть, но пехотная атака на укрепрайон была не на "затыкание мясом" - когда разведка вовремя не обнаружила два дота и их не подавила артиллерия, поднявшаяся пехота попала в "огневую засаду", под перекрестный огонь. После чего эти доты долго и муторно засекали и подавляли без всяких тел на амбразурах...

Не знаю - возможно, если бы японцы высадились в Америке, там примеров массового героизма было бы куда больше. Но американцы в Тихом океане воевали за "зону жизненно важных интересов" в тысячах километров от своих домов, а наши насмерть бились с немцами на своей земле - согласитесь, мозги в этих случаях "поворачиваются" очень по-разному... Кроме того, биться именно насмерть, а не за выгоду, американцы вообще не слишком привыкли, делают это в основном тогда, когда их "прижимают к стенке".

А нашим отродясь, с времен хазарских набегов, отходить было некуда, выход был только один - драться именно что до последнего и умирать так, чтобы врагу хоть чем-то помешать. Опять-таки - общинно-родовой менталитет, которого у "сборной нации" взяться неоткуда: я помру, но если прихвачу с собой врага - нашим будет легче, они сохранят мою семью, вырастят моих детей... отступлю - весь род погибнет.

Отсюда и - задоооооолго до создания армии товарищем Сталиным - подвиги вроде атаки дружины Евпатия Коловрата на все монгольское войско, подрывы (не один и не два!) фугасов, пороховых погребов и т.п. - вместе с врагами, хоть и ценой собственной жизни - а также затыкания своими телами течей на кораблях и прочая, прочая, прочая.

Это тысячелетний менталитет. Который, возможно, товарищ Сталин и использовал - но и без этого обошлись бы. Ну, что поделать, вот такие мы mad russians! Дело не в том, что "бабы нарожают", а скорее в том, что наши бабы должны рожать от наших же мужиков. Не обязательно (хоть и желательно ) от нас лично - в русском менталитете вообще отдельно взятая личность не является высшей сверхценностью - но от наших, а не от немцев, "чурок" и т.п. За это можно и сдохнуть. Особенно - если очень нужно. Если без этого - никак.

Например, если без этого погибнет десяток-сотня-тысяча своих. Например, батальон, прижатый к берегу пулеметным огнем и не имеющий из-за этого возможности выйти броском из-под артобстрела, как на Шумшу. Расчет простой - двое или двести... и у каждого - по уникальной личности. Спасать свою ценой остальных - или спасать остальных ценой своей. Все ж таки двоих родить - бабам несколько проще, чем двести нарожать, не так ли?

[Борис, Х-Мерлин]

Но американцы в Тихом океане воевали за "зону жизненно важных интересов" в тысячах километров от своих домов, а наши насмерть бились с немцами на своей земле - согласитесь, мозги в этих случаях "поворачиваются" очень по-разному...

- соглашусь... когда без пафоса и стёба - понято почему мы воевали по разному...

PS как они напалмом землю в "стекло" пожгли сам видел ;(

[Волгарь]

PS как они напалмом землю в "стекло" пожгли сам видел ;(

А я сам видел, как от огня потек камень на стенах подвалов Брестской крепости. Там кладка как воск поплыла... В Бресте вообще для "выкуривания" применялось все вплоть до ОВ, а люди продолжали драться - почти месяц. Даже не зная, где и как идет война. Без всего, буквально на одной злости к врагу.

Кроме наших, так разве что японцы драться могут - но у тех свои заморочки.

[Борис, Х-Мерлин]

Кроме наших, так разве что японцы драться могут - но у тех свои заморочки.

- солдаты ака люди кругом одинаковые, имхо... проблема только в одном - цена решения вопроса...

[Волгарь]

Кроме наших, так разве что японцы драться могут - но у тех свои заморочки.

- солдаты ака люди кругом одинаковые, имхо... проблема только в одном - цена решения вопроса...

А вот не сказал бы, что люди одинаковые! Оно, конечно, две руки, две ноги, одна голова и даже хромосом у большинства поровну - но вот что в этой самой единственной голове за мыслишки ворочаются, ОЧЕНЬ большая разница.

К примеру, это еще посмотреть надо, что для человека ака солдата самое главное. За что он воюет, с какими мыслями, с какими чувствами. Да и до войны - как его папа с мамой воспитали, что в его народе главное было, насколько ему государство при помощи хоть массовой пропаганды, хоть отцов-командиров голову к войне подготовило...

Если у солдата в голове - как бы отслужить подороже да устроиться после войны получше, с учетом всех льгот для ветеранов - это один человек. А если, к примеру, мысли насчет того, что если он сейчас предаст своего командира, то в следующей жизни будет жабой, да и в этом ему даже родной папа башку снести откажется после такого позора - это уже совсем другой солдат получается...

И даже без таких сложностей: если солдата к войне не готовили ни разу и повоевать он толком не успел - то смотрит он на агромадную машину танк, и все у него "до усеру" трясется, потому как мысль только одна - щас задавит и убьет!!! И хоть гранатомет "Вампир" ему давай - с перепугу пальнуть забудет, потому как нету у него уверенности в том, что он, маленький да слабенький, из такой вот странной трубы такую громадину в дым разнесет.

А если солдата готовили - не только и даже не столько как профессионала-кнопконажимателя, а как бойца, как воина, всей жизнью от мультиков до школьной НВП - то смотрит он на танк и думает: "Ну, пусть только поближе подползет, сссука..." - и если при этом еще и обучили хоть чему-то, про те же уязвимые места рассказали, то будет этот боец выискивать такие места и думать, как бы и чем бы в них половчее захреначить. Потому как с детства у него в башке сидят хотя бы киношные примеры того, что танк - штука тоже горючая. Не говоря уж о том, что у правильно воспитанного бойца в голове добавочная мысль есть: "Я помру - но и ты, сука, со мной сдохни!!!" - и вот такой боец и в самом деле много чего сделать может, а не только усраться перед смертью...

Вроде бы и тот человек, и другой тоже, и помирать в общем-то обоим неохота. Разница в том, что помрут-то оба, рано или поздно - но очень по-разному. И один перед смертью будет думать о своих обосраных штанах, а второй - о том, что щас он кого-то...

В общем-то каждый выбирает для себя самостоятельно. По выбору и последствия - одного могут расстрелять за трусость перед строем части, а другого за подвиг навечно в списки этой части занести. Трупу в общем-то будет уже все равно, но, к примеру, для детей и внуков, буде таковые заранее заготовлены - разница будет весьма существенная. Особенно в обществе, где сохранение жизни за счет товарищей и Родины не числится среди мужских добродетелей...

[Борис, Х-Мерлин]

Если у солдата в голове

- у вами выше упомянутых японцев есть поговорка(не дословно): если солдат задумывается над приказом - он предатель...

[Zed]

- у вами выше упомянутых японцев есть поговорка(не дословно): если солдат задумывается над приказом - он предатель...

Дык, вобщем-то, размышления на тему приказов, особенно в бою, не приветствуются ни в одной армии. Иначе партизанский отряд получится.
Ну тут еще поправка на японский менталитет нужна... Вон почитайте что uta в своих заметках очевидца про японцев пишет. Мотивация японца от мотивации нашего человека (сознательно не пишу русского) таки отличается...

[Волгарь]

у вами выше упомянутых японцев есть поговорка(не дословно): если солдат задумывается над приказом - он предатель...

В целом поговорка правильная, тому же самому нас учит строевая подготовка и отработка команды "Вспышка!.." Впрочем, в последнем случае "предатель" заменяется на "самоубийцу" - так доходчивее. Автоматизм при выполнении приказа/команды зачастую спасает и дело, и самого солдата. Проверено на собственном опыте: задумайся я над одной командой - и дальше думать мне было бы уже нечем. Я бы очень широко раскинул мозгами...

Кстати, чань(дзен)-буддизмом не интересовались? Многие японские воинские/боевые искусства именно на этом и основываются: не думай! Освободи мозг от всего лишнего и действуй!

Очень хорошо подходит для современной войны. Хотя и предполагает ТОЧНОЕ отдание приказов офицером. Своевременное и в выражениях, не допускающих двойственного толкования. Потому как если у солдата есть хоть какая-то возможность понять и выполнить приказ неправильно - он ей воспользуется, такой вот закон Мерфи для армии.

А солдат, размышляющий, идти ли ему в атаку - это хуже чем предатель. Это не солдат вообще... В этом случае солдат не должен размышлять над приказом, он должен сразу ЗНАТЬ, что любой - самый непонятый и неприятный - приказ командира ДОЛЖЕН быть выполнен. ЛЮБОЙ ценой. Размышлять допускается не над приказом, а над наилучшим его исполнением, и причем уже в процессе этого исполнения. В крайнем случае - все время до начала действия приказа.

Это оч-чень недемократично и нелиберально. Но в истории уже была одна армия, приказы которой обсуждались в парламенте прямо во время боевых действий. Она превосходила вермахт по силам - численности, вооружению и т.п. Только вот солдаты и офицеры в ней задумывались, а так ли уж им нужно воевать. Напомнить, насколько упорным и организованным было сопротивление этой армии, сколько времени потребовалось вермахту для того, чтобы дойти до столицы этого государства, и насколько упорными были бои за эту самую столицу?