Показано с 1 по 15 из 15

Тема: Вопрос морякам о спасении на воде.

  1. #1
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    20,430
    Вес репутации
    120

    По умолчанию Вопрос морякам о спасении на воде.

    Доброго времени суток.

    Объясните, кто понимает, почему нельзя повысить безопасность пассажиров и груза на водном транспорте следующим простым способом?

    Я мало что понимаю в этом вопросе, но в голову приходит простая, на мой взляд, штука. Посудите сами: ежемесячно по разным причинам во всём мире тонут десятки различных морских и речных судов. Гибнут сотни людей. А ведь их можно спасти простым способом. Для этого достаточно несколько модернизировать судно.

    На каждом судне есть силовая установка - дизельный двигатель, как правило, или даже несколько двигателей. Приладить к этой силовой устанке компрессор - пара пустяков. Провести вдоль борта воздуховоды - тоже ерунда. Дальше ещё проще: штуцеры с надувными шарами вроде подушки безопасности в автомобиле. В случае аварии компрессор нагнетает воздух, шары надуваются и позволяют судну продержаться на плаву до прихода помощи, а то и до устранения неисправности, если это возможно. Естественно, что количество шаров и их совокупный объём необходимо рассчитывать для каждого судна отдельно. Но это уже простая задачка, которая по силам даже восьмикласснику.

    Конечно, такая модернизация судна будет стоить некоторых денег. Но не таких уж и больших, как мне кажется. Во всяком случае, гораздо меньше, чем стоимость груза, не говоря уже о жизни людей.

  2. #2
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    63
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    334

    По умолчанию

    Очень редко суда тонут в абсолютный штиль. А первая же волна порвет эти шары, как Тузик грелку (или просто поотрывает с мест крепления, выворачивая борта и круша переборки)... Ведь кораблики нынче весьма велики, так что объем должен быть огромный. К тому же штатная силовая установка будет эту конструкцию накачивать примерно с неделю - либо компрессор должен иметь габариты, сравнимые с габаритами главного двигателя. Навскидку, мой РПК СН имел полное водоизмещение 15 000т, запас ВВД был рассчитан на 2,5 раза продувания ЦГБ, а вес воздуха (без веса баллонов) составлял 42т. То есть, тонн 20 воздуха на одну продувку надо. Да и одной из наиболее частых причин аварии корабля как раз и является выход из строя силовой установки, в противном случае системы откачки воды успешно справляются с затоплением.

    И еще, отрыв или несрабатывание одной-двух из этих емкостей опрокинет плавсредство еще вернее, чем их полное отсутствие. На одном из погружений у нас не сработал клапан вентиляции всего на одной бортовой цистерне - так крейсер практически набок лег - крен под 40 градусов был, пока клапан вручную не открыли...

  3. #3
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    20,430
    Вес репутации
    120

    По умолчанию

    В принципе, я и ожидал приблизительно такой ответ. Жаль, однако, что идея не была проверена на практике.

    Думаю, что будь "Титаник" оснащён подобным "антиутопным" средством, он не получил бы столь печальную известность.

  4. #4
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    63
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    334

    По умолчанию

    Почему не была? Пробовали на макетах, причем с накачкой пороховыми зарядами. Ни хрена не оправдалась в силу вышеперечисленных причин...

  5. #5
    Юрист-прАктолог Аватар для чемберлен
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    18,521
    Вес репутации
    1009

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    Пробовали на макетах
    Еадо было пробовать на вражеских короблях

  6. #6
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,671
    Вес репутации
    2060

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от чемберлен Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    Пробовали на макетах
    Еадо было пробовать на вражеских короблях
    Может, и попробовали бы - но не нашли настолько тупых врагов, чтобы понадеялись в борьбе за живучесть корабля не на герметизацию отсеков, помпы, вытеснение наддувом и т.п., а на воздушные шарики...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  7. #7
    Исполнитель желаний Аватар для graff
    Регистрация
    17.12.2008
    Адрес
    Новороссийск
    Сообщений
    5,082
    Вес репутации
    141

    По умолчанию

    Можеть идеи г-жи Спортком более действенные, тромбоз мозга (тм).

    Происходит повреждение отсека, отсек герметизируется и компресоры нагоняют в отсек избыточное давление препятствующее поступлению воды в пробоину. В воздух распыляется вещество, аналог тромбоцитов, которое при соприкосновении с водой намертво прикрепляется к корпусу корабля и затвердевая. В итоге получаем тромб затычку.

    Вот такие вот мысли

  8. Сказали спасибо graff :

    чемберлен (05.03.2009)

  9. #8
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    278

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Может, и попробовали бы - но не нашли настолько тупых врагов, чтобы понадеялись в борьбе за живучесть корабля не на герметизацию отсеков, помпы, вытеснение наддувом и т.п., а на воздушные шарики...
    а мож хохлам предложить?
    типа дешево и сердито, да еще и впервые в мире
    сто пудов поведутся.......
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  10. #9
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    464

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от graff Посмотреть сообщение
    В итоге получаем тромб затычку.
    Ну, вообще-то попытки заливать в отсек под давлением сверхбыстротвердеющий пенопласт еще в СССР предпинимались.
    Но, по-моему. дальше полуэкспериментальных аварийных баллонов на единичных малых судах дело так и не двинулось. Во всякосм случае. до меня слухи о широком использовании не доходили.
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  11. #10
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    63
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    334

    По умолчанию

    Отсеки плавучести применялись на катерах. Идея была в том, чтобы он оставался на плаву, даже набрав воды по самые борта. Но... это применимо только на маломерках, на остальных просто нет пустых ненужных отсеков... К тому же как потом заделывать пробоину? На катере достаточно его поднять из воды и залить дыру эпоксидкой с наполнителем. На ПЛ ситуация еще хуже, там весь объем набит оборудованием. И все оно требует периодического обслуживания... Воздухом поддувать тоже нельзя - передОхнет личный состав в отсеке, да и большинство оборудования тоже из строя выйдет, т.е. авария только резко усугубится...

  12. #11
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    464

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    Отсеки плавучести применялись на катерах.
    не... речь не о постоянно действующем отсеке плавучести, только для того и существующем, - там идея другая была:
    Самый обыкновенный рабочий отсек при угрозе затопления эвакуируется, изолируется, и туда под хорошим давлением нагнетается пена путем инициации постоянно там же и хранящегося красного круглого девайса. А химия придумана такая, что твердеет всё буквально за счиитаные секунды, превращаясь в довольно-таки прочный пенопласт. Потом, в спокойном режиме, под воздействием другой химии - кстати, совсем немного ее требовалось, - пенопласт опадает как тряпка.

    В действии систему не видел, только по описанию знаю и баллоны заряженые видел. Нифига, кстати, непохоже, чтоб там давление сильно высокое было, форма уж шибко угловатая, типа бочки от ГСМ, только поменьше. Хотя хрен его знает... словом, не вникал - как-то тогда не интересовала меня эта фигня.
    Но зато некоторое время спустя, под рюмочку и рассказ об успешно ликвидированном ЧП, даже держал в руках куски этого типа пенопласта - уже, естественно, отработавшего свой номер. А также показывали мне, как прикольно он резво съёживается и мягчеет спрыснутый разлагающим составом.

    Ясен пень, скажем, машинное отделение так не зальешь, но значительную часть второстепенных отсеков - запросто. Особенно в форсмажорных обстоятельствах, дабы не отвлекать "мокрую команду" от тех участков, где без нее действительно не обойтись.

    ЗЫЖ а вообще вот только что, по здравом разумении, возникла у меня тривиальная мысль: просто-напросто слишком дорого на всю катушку, в объёмах сопоставимых с водоизмещением, обеспечивать такой хренью крупные посудины. А если не на всю катушку - то смысла особого нет. Вот оно и не пошло в массовое применение.....
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  13. #12
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    63
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    334

    По умолчанию

    Проблем при ее применении масса. Основная - она годится только в пустом отсеке, а много ли таких на корабле? Опять же, у большинства кораблей "отсек" - это понятие больше условное, реально есть куча дыр, которые толком не заткнуть. и еще одна проблема: при ложном срабатывании эта хрень может заживо похоронить кучу народа, срабатывание ЛОХ недавнее (на АПЛ при испытаниях) милой шуткой покажется...

  14. #13
    Исполнитель желаний Аватар для graff
    Регистрация
    17.12.2008
    Адрес
    Новороссийск
    Сообщений
    5,082
    Вес репутации
    141

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    Опять же, у большинства кораблей "отсек" - это понятие больше условное, реально есть куча дыр, которые толком не заткнуть. и еще одна проблема: при ложном срабатывании эта хрень может заживо похоронить кучу народа
    Значить корабли были изепчально неверно сконструирован

  15. #14
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    464

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от graff Посмотреть сообщение
    Значить корабли были изепчально неверно сконструирован
    Точно! Делали б корабли полностью роботизированными - и небыло бы таких проблем.
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  16. #15
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    63
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    334

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от graff Посмотреть сообщение
    Значить корабли были изепчально неверно сконструирован
    Без обид, но это - шедевр . Простейший случай: ракетная шахта крепится к прочному корпусу только в верхней части. Дальше она свободно висит через 3 палубы до трюма (иначе ее сомнет при обжиме на погружении). Как обеспечить герметичность палубы? Еще: линии валов проходят через три межотсечных переборки. Для обеспечения движения корабля они должны вращаться. Соответственно - герметизация весьма условная. И таких вопросов - гора (системы вентиляции, водоотливные магистрали, кабельные трассы и т.д. и т.п.). Современный корабль - это уже даже не десятки, а тысячи самых разнообразных систем, у каждой из которых очень жесткие требования к оборудованию и размещению. Если раньше корабль проектировал один человек, то теперь разработка проекта - работа для гигантского КБ на несколько лет. И то в процессе строительства вылезает куча косяков, которые удается разрулить где-то к третьему кораблю данного проекта. Уже где-то писал ранее, что только по моему отсеку завод устранил более 300 моих замечаний (и одно из них, вовремя замеченное, впоследствии уберегло нас от тяжелейшей ядерной аварии). Так что знаю, о чем пишу...

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •