Право на убийство

[Misantrop]

С моей точки зрения убийство как таковое противно человеческой природе.

Извини, Негра, тут ты не права. С какой радости "противно природе"? Помогать своим и давить чужих - это свойство любого организма, желающего сохранить свой вид и потомство. А уж меры подавления врагов каждый выбирает по возможностям... Всегда был выбор: жить на ветке и питаться шишками, либо завалить медведя и занять его пещеру. До второй мировой Европа сама была готова сожрать кого угодно - и развивалась. Зато потом пришло время либерализма, общечеловеческих ценностей, равенства полов и прочей хрени... И что мы имеем сейчас? И долго ли осталось до того момента, когда остатки Европы поделят негры с арабами и азиатами? Которые, что характерно, подобной ерундой не заморачиваются...

[Негра]

С какой радости "противно природе"? Помогать своим и давить чужих - это свойство любого организма, желающего сохранить свой вид и потомство. А уж меры подавления врагов каждый выбирает по возможностям... Всегда был выбор: жить на ветке и питаться шишками, либо завалить медведя и занять его пещеру. До второй мировой Европа сама была готова сожрать кого угодно - и развивалась. Зато потом пришло время либерализма, общечеловеческих ценностей, равенства полов и прочей хрени...

1. Я имела в виду убийство людей, а не медведей.
2. Человекоубийство ( за исключением некоторых периодов в некоторых культурах) не поощряется уже крайне давно, начиная с древнейших религиозных "писаний" (еще раньше - просто неизвестно). "Европейский либерализм" здесь ни причем. Запрет на убийство себе подобных - одно из условий выживания вида.

[Якут]

Не проходят. Вот только в каком направлении не проходят.

Спасибо, Федор. Негра - человек в Афгане ротой командовал, не в штабе сидел, а по кишлакам лазил да по перевалам, под огнем не раз был.
Надо бы как-то вину загладить.

[Странник]

Надо бы как-то вину загладить.

Да чего там заглаживать-то. Человек вроде как и не наезжал - высказал свою точку зрения и все дела. Так что лично у меня претензий нет.

[Андрей 1]

Не проходят. Вот только в каком направлении не проходят.

Спасибо, Федор. Негра - человек в Афгане ротой командовал, не в штабе сидел, а по кишлакам лазил да по перевалам, под огнем не раз был.
Надо бы как-то вину загладить.

Блин ситуация не однозначная.Мой знакомый Толик Никитонов вошел в Афган в79(7)их было два брата близнеца,один погиб(Руслан Аушев писал там)Так вот по его словам высаживались и подползали к кишлаку и забрасывали окна гранатами.Не я понимаю дикари по трупам вши ползают но всёж мне кажется так нельзя

[Якут]

Блин ситуация не однозначная.

Они потом очень быстро очень многому научились. И вооружились некисло. Не надо путать год ввода войск с остальными.

[Misantrop]

Убить (особенно впервые) не легко. А жалеть о том, что не убил, когда была такая возможность, легче?

[Береза]

Убить (особенно впервые) не легко. А жалеть о том, что не убил, когда была такая возможность, легче?

ВОТ!! в точку говоришь.
У некоторых после первого убийства, снимается запрет на убийство, страх, как хотите назовите, потом этого человека не то чтобы не остановить, но у него никогда не встанет вопрос "да" или "нет". Для него всегда будет "да", даже если ему просто покажется, что есть угроза жизни ему или близким.
А другой не убьет сразу и будет потом всю жизнь себя упрекать, корить, что не сделал того, что должен был сделать это. Хотя, может быть, и хорошо что не сделал этого..

[Якут]

У некоторых после первого убийства, снимается запрет на убийство, страх, как хотите назовите, потом этого человека не то чтобы не остановить, но у него никогда не встанет вопрос "да" или "нет".

Уверена? Лично для меня всегда стоит вопрос "бить или не бить", а ты во куда замахнулась даже...

[Береза]

Уверена?

Вадим, читай . ..у НЕКОТОРЫХ
и речь в данном контексте не о военных и воевавших.

[Береза]

Лично для меня всегда стоит вопрос "бить или не бить", а ты во куда замахнулась даже...

так у тебя психика здоровая. И ты знаешь что такое "Бить" , потому что.....просчитываешь последствия сего мероприятия, смотришь вперед. У тебя тумблер есть
а так.. ты прав.. замахнулась на философию, как бы не понесло

[Торп]

Наверное я не совсем верно сформулировал тему обсуждения... Уважаемые единомышленники! Речь не идёт о выполнении воинского долга! Речь не идёт о защите Родины! Читайте внимательнее...

[Misantrop]

Не знаю, как кому, но по мне отсутствие запрета на убийство - это как раз вполне нормальное состояние психики. Только в этом случае на человека можно положиться в любой ситуации, не боясь, что его в самый неподходящий момент вдруг замкнет, переклинит и т.п. Даже не берем стрельбу на поражение. Все проще.
Для примера - период безвластия (почти как сейчас), вы едете с семьей на своей машине, вам заступают дорогу несколько вооруженных отморозков. И что дальше? Тормозить (но этим вы подпишете смертный приговор себе и семье) или утопить педаль газа до пола, снеся пару этих уродов?

[Береза]

И что дальше

втопить педаль газа.

[Misantrop]

И что дальше

втопить педаль газа.

Вот именно. А пацифист начнет раздумывать, как бы развернуться, чтобы никого не задеть... И заберет с собой на тот свет всех, имевших несчастье оказаться в его машине...

[Китеж]

В принципе, если взять в целом вопрос который был задан в начале темы, то ответ в принципе можно найти в фильмах "Брат" и "Свои"

[Якут]

Предлагаю остановиться и определить поле обсуждаемого вопроса.

[Торп]

Предлагаю остановиться и определить поле обсуждаемого вопроса.

Ты прав. Либо право ЕСТЬ, либо НЕТ. Либо закон (который принимет Дума, Рада, конгресс, парламент). либо ты решаешь САМ. Вот и весь хрен, до копейки...

[Найтли]

Предлагаю остановиться и определить поле обсуждаемого вопроса.

Ты прав. Либо право ЕСТЬ, либо НЕТ. Либо закон (который принимет Дума, Рада, конгресс, парламент). либо ты решаешь САМ. Вот и весь хрен, до копейки...

Ты решаешь сам.
И только так.
А совпадает ли твое мироощущение с законами общепринятыми - даже не важно какими - пусть даже будут сельсовет) или форум наш)
- эт уже другой вопрос)
Это как наложение калек)
Свою кальку(матрицу) накладываешь на чужую) для наглядности), для меры - сравнения - соизмерения себя и общества...
Что бывает при несовпадении - примеров масса...

[Негра]

А про что все-таки спрашивал ТОРП? В смысле, можно конкретнее?

[Якут]

А про что все-таки спрашивал ТОРП? В смысле, можно конкретнее?

Ну что, Серега, сам напал - сам и отбивайся...

[Торп]

А про что все-таки спрашивал ТОРП? В смысле, можно конкретнее?

Ну что, Серега, сам напал - сам и отбивайся...

Не вопрос! А куда уж конкретней?

[Негра]

Ты хочешь получить конкретные границы между государственным законом, христианской моралью и собственным выбором? Но собственный выбор то все равно только ТВОЙ личный!!!

[Торп]

Ты хочешь получить конкретные границы между государственным законом, христианской моралью и собственным выбором? Но собственный выбор то все равно только ТВОЙ личный!!!

Гы-гы! Причём, дважды! Я в этом плане уже давно ничего не хочу... Отмечу лишь, что "государственного закона" нет, слава Богу, есть закон РФ :-) Христианская мораль... Негра, милая... Клал я на ТАКУЮ христианскую мораль... А вот собственный выбор? Он либо есть, либо его ент, как я уже и говорил... Тема-то не про это...

[Береза]

Торп, ты знаешь, один мой приятель на эту тему разговаривал с батюшкой. Видимо батюшка попался хороший, потому как больше наш приятель к этой теме не возвращался.

[Таллерова]

Торп, ты знаешь, один мой приятель на эту тему разговаривал с батюшкой. Видимо батюшка попался хороший, потому как больше наш приятель к этой теме не возвращался.

А батюшка что сказал?

[Береза]

А батюшка что сказал?

да мы и не спрашивали. Отлегло у мужика от души, нашел себе ответы и хорошо. Но батюшка ему тогда сказал, чтоб он сына назвал Сергеем, а жена была беремена на третьем месяце, кто там не знали. Родился Серега. Сейчас в Суворовском.
вот так бывает тоже.

[Негра]

Тема-то не про это...

Блин! Я тупая. признаю. Скажи, ПРО ЧТО?

[Таллерова]

Мне давно мент знакомый рассказывал. к мужику одному двое бугаев пьяных пристали с ножом, что там в точности было, не помню, но одного он оттолкнул, а тот ударился головой о бордюр и помер. Суд мужика оправдал , а совесть его одолела, ходил он к начальнику милиции чуть ли не каждый день и просил его наказать. Когда сильно надоел, дали ему 15 суток, отсидел , успокоился.

[Якут]

тот ударился головой о бордюр и помер.

А вот это и есть самое страшное - вроде и не делал ничего - и нате вам, здрасьте, жмурь..

[Таллерова]

Поэтому, наверно, он и переживал.

[Милана]

После того, что я прочёл в поднятой мною же теме о смертной казни,

Скажите, Сергей, речь идёт о теме на ЭТОМ форуме или на другом? А то было дело, на тему смертной казни я сцепилась на дружественном форуме в том году, в итоге тему вообще закрыли. Для информации - я ЗА введение смертной казни... некоторые уроды именно её и заслуживают!

И я тему здесь поняла так же, как и Андрей ( Winston- Mister Wolf) - именно как Закон о смертной казни. Наверное, мы просто позже пришли и не видели Вашей темы о СК здесь ( если она была здесь).
Но видимо, речь идет о другом - о самообороне? Имеет ли каждый из нас право убить?

Моя точка зрения на сей фрагмент человеческих отношений, к сожалению, а может и к счастью, проста, как три копейки.
Я хоть и верующий человек, но считаю, что в силу обстоятельств, у нас может и не быть ДРУГОГО ВЫХОДА, нежели убить себе подобного.

Что думаете, люди мои, дорогие?

Вы бы обозначили поконкретнее свой вопрос - а то я прочитала 2 страницы и вижу, что не только я не понимаю вопроса...
Но попробую ответить из Вашего первого поста + прочитав всех остальных.
ДА, я согласна - в некоторых случаях у нас нет выбора. Либо убить(или покалечить, уж как получится) - либо быть убитыми. Это, как я понимаю, относится к самообороне? Но наверное это у каждого человека сработает - инстинкт самосохранения, бороться, отбиваться, защищаться и пр.... Я могла бы сказать, что "да-я-да-если-что-то- я-огого!!!!" Но сказать такого не могу. Потому что я НЕ ЗНАЮ, какую штуку мне подкинет моя психика, если не дай Бог на меня кто-то нападёт... Вот честно - не знаю... Слава Богу, особых эксцессов не было, всякую хрень я не считаю - пришлось как-то каблуком всадить по ступне, и руками по ушам ( и бежать быстро ) Вроде реакция у меня быстрая. Дело в другом.
Когда 4 года назад у меня родился мой обожаемый сын, я поняла и знаю одно: за НЕГО я убью. Не хочу всяких "если то- то тогда я это", я не хочу даже мысли такие притягивать к своему ребенку! Но всё же если ситуация будет либо мой ребенок, либо мразь, угрожающая ему, - убью... А если не смогу - то буду до последнего ребенка защищать. И своих бабушку с дедом тоже. И считаю, что я ИМЕЮ ПОЛНОЕ ПРАВО на это!

Добавлено через 6 минут 51 секунду

"превышение необходимой обороны".

При удалении этой статьи из УК все станет на место (ИМХО). Не хочешь, чтоб против тебя превысили - не создавай к тому повода.

Вот именно!!!

[Приазовец_]

В этом случае мне не нравится слово "право".

Лучше спросить проще: убивать или не убивать (т.е. действовать или воздержаться от действия).

Право - очень мутная категория, и все рассуждения о праве никуда, как правило, не ведут и заканчиваются руганью и потерей времени.

Добавлено через 8 минут 53 секунды
Меня мучит с августа немного другой вопрос.

В августе в Крыму западэнец или "свидомый" куянин с девушкой расспрашивали частного продавца экскурсий (с щитом с рекламой поездок) на мове, причем подчеркнуто громко, с вызовом. Продавец отвечал по-русски и в общем все было мирно, хотя вокруг собрался народ, и на громкоголосого мовнюка смотрели с некоторым напряжением.

Минут через пять он, ничего не купив, гордо удалился в сторону пляжа.

Я был с друзьями из РФ, которые, как я думаю, не прониклись еще проблематикой крымско-украинского противостояния и явно не поддержали бы никаких активных действий с моей стороны.

Так что назревавший инцидент не случился.

Но меня все время гложет чувство, что я "пропустил врага".

Как было лучше поступить? Есть мысли?

Добавлено через 5 минут 22 секунды

После Афгана и Чечни многие вернулись с такими изменениями психики, что в обыденной жизни выглядят не совсем адекватными.

Конечно, война накладывает отпечаток. Но чтобы так под одну гребенку... "многие"? Не преувеличивайте!
Мой хороший друг, подполковник, военный врач, - и Афган, и Чечня, и это далеко не весь его послужной список... Дай Бог всем нам, кто не был там, - быть такими же адекватными! И общается-видится он со многими, кто был ТАМ. И я общалась с его друзьями - люди поадекватнее будут, чем многие "нестреляные"... Просто огромная масса тех, кто был там и вернулся нормальным в нормальную жизнь - не замечается на фоне тех, кому не так повезло. Есть и такие люди. И не их это вина. На войне тоже люди с ума сходили, мне дед рассказывал про таких ребят... А уж он-то знает, о чем говорит в свои 84, пройдя всю войну...

Я служил в армии с офицерами, прошедшими Афган - в нашем батальоне их было где-то треть.

Они резко отличались от невоевавших обостренным чувством собственного достоинства и отсутствием столь распространенного в офицерской среде стремления выслужиться по мелочам.

Других проявлений "неадекватности" не замечал.