Право на убийство

[Misantrop]

Вообще-то "право" - это возведенная в закон воля господствующего класса. Так? Кто у нас нынче господствует и чем он занят, пока не спит? Правильно, грабежом.А теперь спросим себя, разрешит ли он, пойманный "на горячем", отвернуть себе брехливую головенку? Или начнет кричать о святости любой жизни, о недопустимости ее отнятия и т.п. Не прекращая при этом своими действиями лишать миллионы людей вокруг последней возможности к выживанию... Или не так? Обваливая курс гривны, задирая цены и налоги, разваливая остатки системы здравоохранения, завозя в магазины откровенно ядовитую и не съедобную дрянь под видом продуктов... Или хотя бы гоняя на навороченных иномарках на пределе возможностей движка по нашим дорогам, плюя на правила движения и ограничения скорости. Чем это отличается от обычного убийства?

[Юрист]

Развернули философию... Индивидуально-штучное право на убийство обсуждается... а миллионами, если что, проще?

[Misantrop]

а миллионами, если что, проще?

Конечно проще. Одним росчерком пера Ющ может запросто отправить кучу народа помирать не известно за что в Ирак, Афган, Грузию и т.п. И чем это будет отличаться от банального клинка в печень?

[Приазовец_]

Поэтому и принимаются "законы" о неподсудности бывших глав государств.

Одного этого достаточно, чтобы при произнесении слов "право", "юстиция", "законность" и подобных сплюнуть и выматериться (или, если есть возможность, плюнуть в лицо тем, кто эти слова произносит).

[Misantrop]

Именно. Большинство этих "законов" - не более, чем желание прикрыть свою задницу на случай неудачи...

[alex]

Вот Торп...
У меня вообще какое то раздвоение личности:
1. Суд не вправе принимать решения о жизни и смерти, тк каждая жизнь дана человеку богом и тд. а содержание пожизненных (без права на амнистию) должно быть"особенным", тут уж с фантазией подходить надо, как на полтавской губе-ведро хлорки в одиночку 2х2, и вымакиевай парень, у нас хлорки много...
2. В бою, для защиты себя, близких, страны, даже превентивно - без проблем.
Раздвоение какое то...

[Misantrop]

Да никакого раздвоения нет, Алекс. Хотя бы потому, что суд во времени не ограничен, ему спешить некуда. А вот в реале лишняя секунда промедления может стоить жизни кому-то из близких...

[alex]

Да никакого раздвоения нет, Алекс. Хотя бы потому, что суд во времени не ограничен, ему спешить некуда. А вот в реале лишняя секунда промедления может стоить жизни кому-то из близких...

Да секунды, секунды...мент должен за 2 секунды вспомнить ст.14, 15, 15прим ЗУ "Про милицию", подумать, вынуть ствол из кабуры, снять с предохранителя,перезарядить, крикнуть "Стой! Стреляю!", выстрелить в воздух (балистика проверит куда первая пуля ушла) и только потом прицельно выстрелить. Еслю ступил - турма. Из-за того что секунд и не хватило. Выход? Резина. Все живы (ну не совсем здоровы, правда). Гуманно? Да. В общевойсковом бою применимо? Нет. Я про что: если есть выбор-валить или покалечить, всегда лучше покалечить. покалечить и посадить.

[Таллерова]

2 Негра
Речь не идет об убийстве вообще ( обида, месть, жажда наживы и пр).Речь идет, как я поняла о выборе : выжить или дать убить себя( своих близких). Просто представьте, Вы дома и к Вам вламывается бандит и угрожает Вашей жизни или жизни Вашего ребенка. Вы будете думать о том, запрещает ли Вам религия убить бандита и что его жизнь бесценна или будете защищаться всеми доступными способами? Будете ли Вы думать о том как не навредить ему или сделаете все, чтобы сохранить жизнь себе и своим близким?

[Негра]

2 Негра
Речь не идет об убийстве вообще ( обида, месть, жажда наживы и пр).Речь идет, как я поняла о выборе : выжить или дать убить себя( своих близких). Просто представьте, Вы дома и к Вам вламывается бандит и угрожает Вашей жизни или жизни Вашего ребенка. Вы будете думать о том, запрещает ли Вам религия убить бандита и что его жизнь бесценна или будете защищаться всеми доступными способами? Будете ли Вы думать о том как не навредить ему или сделаете все, чтобы сохранить жизнь себе и своим близким?

Ну об этом я как раз и писала в самом начале ветки!!! Конечно не буду, и никто не будет (может, кроме святых). Другое дело, лично я не знаю, смогу ли убить. Но осуждать в такой ситуации никого не стану. Даже наоборот.

[Таллерова]

2 Негра
Вот об этом и речь. Вы будете защищаться невзирая на то, какой вред нанесете его здоровью и жизни, а как это у вас получится, это уже другое дело. Стукните его скалкой по башке, а он загнется после этого,это возможно и немного не по христиански, но оправданно - Вы спасли себе жизнь.

[Негра]

Ну вот. Рассмотрели, собственно, проблемы необходимой обороны и крайней необходимости. С легким религиозно-философским оттенком.

[Таллерова]

Мне сейчас пришла в голову мысль- надо говорить не о праве на убийство, а о праве на защиту всеми возможными способами.

[Якут]

о праве на защиту всеми возможными способами.

В том числе методом превентивного нападения.

[Таллерова]

В том числе методом превентивного нападения.

А почему и нет, когда нет другого выхода.

[ksergiy]

В том числе методом превентивного нападения.

А по другому нельзя, практически - однозначный проигрышь. Вот тут и встает проблема, кому и как судить. Закон или ситуация?

Хотелось бы иметь универсальные правила и рецепты. Чтоб не мучаться, а поступать как должно.

Возможно сейчас я приведу не удачный и не очень убедительный пример, но за неимением арфы, возьмите бубен.

Каждый раз, изучая иностранный язык я пытаюсь найти законы и правила, и вычислять как надо говорить и понимать. И каждый раз это не удается. Носители языка удивляются моим вопросам, и отвечают, что мол так принято, и это надо просто запомнить. Потом, на все их - так принято, я начинаю понимать законы морфологии языка, но и это, давая ответы на первичные вопросы, приводит к возникновению более сложных вопросов.

Уважаемый Торп!
Вам не кажется, что Вы пытаетесь вычислить формулу любви и ненависти? Окончательно и бесповоротно прав только Петр, наверное потому и столь скорбен его лик.

С уважением,
Сергей.

[Ky]

....Вот тут и встает проблема, кому и как судить. Закон или ситуация?

Хотелось бы иметь универсальные правила и рецепты. Чтоб не мучаться, а поступать как должно.
.

Может, у всех по-разному, но из своего небогатого опыта скажу: нет ни правил, ни рецептов. И проблем о том, кого как судить не встает.

Просто когда мозг внезапно понимает, что Его Сейчас Будут Убивать, уже через миллисикунды в крови оказывается столько адреналина и прочей дряни, что все последующие собственные действия при разборе полетов воспринимаются как выхваченный короткими мутными вспышками отстраненный взгляд на кого-то постороннего, действующего не по твоей воле и, тем более, не по твоим моральным понятиям.


ЗЫЖ кстати, от передоза адреналина отходняк страшенный...

ЗЗЫЖ оч.в тему номер сообщения 666

[Торп]

о праве на защиту всеми возможными способами.

В том числе методом превентивного нападения.

Вот-вот...

Со мною - нож, решил я : что ж,
Меня так просто не возьмешь, -
Держитесь, гады! Держитесь, гады!
К чему задаром пропадать,
Ударил первым я тогда,
Ударил первым я тогда -
Так было надо.

(с) В.С. Высоцкий

[Якут]

Вот-вот...

С причала рыбачил апостол Андрей,
А спаситель ходил по воде.
И Андрей доставал из воды пескарей,
А спаситель - погибших людей.
И Андрей закричал - Я покину причал,
Если ты мне откроешь секрет.
А спаситель ответил - Спокойно, Андрей,
Никакого секрета здесь нет.

Видишь там на горе возвышается крест.
Под ним десяток солдат. Повиси-ка на нем,
А когда надоест, возвращайся назад,
Гулять по воде, гулять по воде,
Гулять по воде со мной.


Но, учитель, на касках блистают рога,
Черный ворон кружит над крестом.
Объясни мне сейчас, пожалей дурака,
А распятье оставь на потом.
Онемел спаситель и топнул в сердцах
По водной глади ногой:
Ты и верно дурак, и Андрей, в слезах,
Побрел с пескарями домой.

Как-то так.

[Misantrop]

Политика, особенно большая, априори безнравственна. А вот на бытовом уровне всегда был сторонником принципа: "Поступай с другими так, как поступают с тобой" и "Не желай другим того, чего себе не желаешь". Помогает оставаться адекватным ситуации и не выглядеть белой вороной.

[Негра]

Политика, особенно большая, априори безнравственна. А вот на бытовом уровне всегда был сторонником принципа: "Поступай с другими так, как поступают с тобой" и "Не желай другим того, чего себе не желаешь". Помогает оставаться адекватным ситуации и не выглядеть белой вороной.

Полностью разделяю.
Но как с этого "бытового уровня" может выглядеть "превентивное нападение"?

[Якут]

Но как с этого "бытового уровня" может выглядеть "превентивное нападение"?

Уже было. http://bogdan.hotlog.org/showpost.ph...6&postcount=28

[тупой]

...считаю, что в силу обстоятельств, у нас может и не быть ДРУГОГО ВЫХОДА, нежели убить себе подобного.
Да-да, себе подобного, у которого, как и у меня, есть семья и дети, есть свои порядки и принципы, есть свои представления о жизни, чести, достоинстве, свои обязательства, установки и пунктики.
Подчёркиваю, это моё личное мнение, что в силу ситуации, мы имеем на это ПРАВО.
Это потом, на Страшном Суде, мы будем объяснять, что и как…
И нас либо ПРОСТЯТ, либо НЕ ПРОСТЯТ.
Второе подчёркивание о том, что речь не об «НЕ УБИЙ». Убий, тоже оправдывается, порой, нашей православной религией. Или не религией. Идеологией, убеждениями, воспитанием, личными установками, да мало ли чем…

Наверное правы, только я бы не называл это правом - это возможность, выбор... за который каждому придется отвечать(на суде ли или как то по другому), я бы сказал так: если готов - значит должен...
"-- ... как же его не застрелить? Его обязательно надо было застрелить."