Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12
Показано с 34 по 50 из 50

Тема: Трагедия эффективных менеджеров

  1. #34
    ** Аватар для Yuretzzz
    Регистрация
    26.02.2009
    Адрес
    Севастополь
    Сообщений
    34
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Людям свойственно себя переоценивать

    По работе практически ежедневно общаюсь с гражданами которые сегодня говорят "Как же так ???!!!! Яж не виноват(а) ! Всеже было....". А еще месяцев 6-8 назад если им говорили что ..."кххммм... поаккуратней бы Вы сударь - немудрено и надорваться, а у Вас семья, дети..."..... ответ был примерно "Тю ! Да у меян все в жизни зашебись и будет еще зашибистее ! и вообще мне при любых раскладах ни хрена не грозит!"

    Сегодняя большинство граждан у которых год назад пальцы в дверной косяк не проходили смотрят глазами побитой собаки с вопросами "как же так ?" и "чтож делать?"

  2. #35
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Кстати, да. Даже еще в начале лета эти "баловни судьбы" ни о каком кризисе и слышать не хотели...
    А из среднего класса сейчас откровенная жопа у тех, кто баксовых долгов понаделал...

  3. #36
    Упрямая Оптимистка Аватар для Таллерова
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    12,615
    Вес репутации
    233

    По умолчанию

    Нельзя себя недооценивать, но еще хуже - переоценивать.Приходит время, и жизнь хрясь мордой об стол, учит, значит.

  4. Сказали спасибо Таллерова :

    Uta (05.03.2009)

  5. #37
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    А из среднего класса сейчас откровенная жопа у тех, кто баксовых долгов понаделал...
    еще большая жопа у тех, кто за быстрыми и легкими деньгами поскакал, в фин.сектор, в банки, в страховые компании и т.п..
    Привыкли из воздуха делать деньги, а тут рррраз и не получается, воздух остается воздухом и в деньги превращаться упорно не желает.
    Очень похоже выли халдеи из московских казино, когда эти лавочки закрывать стали. И уж конечно совсем безрадостно стало "управленцам", коих расплодилось безумное и совершенно ненужное количество, делать то ничего не умеют, только "монаршую волю" в массы проводить, а тут вдруг сверху поняли, что сей проводник, мягко говоря, бесполезен..........Причем основное большинство этих "управленцев" как раз и есть то самое поколение пепси, хватающее все, до чего только руки дотянутся, но совершенно не думающие, что рано или поздно за это предъявят счет к оплате и "включить дурку" не получится.
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  6. Сказали спасибо zlin :

    Ирина (05.03.2009)

  7. #38
    Милая очаровашка Аватар для Ирина
    Регистрация
    21.02.2009
    Адрес
    чудная долина
    Сообщений
    2,157
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    64

    По умолчанию

    читала молча, но терпец лопнул.

    Прошу пардону, а что без кредита никак?

    Я считаю, что хочешь ты какую либо вещь - заработай. Не получается на нее заработать, значит ты вполне можешь и без нее обойтись
    Свет мой зеркальце...заткнись...Я причесаться подошла...

  8. 2 Сказали спасибо Ирина:

    Igrun (05.03.2009), Ольга Киевская (05.03.2009)

  9. #39
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ирина Посмотреть сообщение
    Прошу пардону, а что без кредита никак?
    дело не в том, что взят кредит. это, как раз, нормально.
    дело в том, что его взяли совершенно не думая, как и чем его отдавать.
    то есть "на авось".
    не на все можно скопить денег, увы.
    жилье, особенно в Москве, стоит столько, что накопить такую сумму жизни не хватит, но покупая жилье в кредит надо очень четко понимать, что источник денег для возвращения кредита должен быть сверхнадежным, что бы при любых раскладах иметь уверенность, что перебоев с возвратом кредита не будет и что выплата кредита не приведет к необходимости бутылки по улицам собирать ради того, что бы на еду деньги были.
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  10. Сказали спасибо zlin :

    Ирина (05.03.2009)

  11. #40
    Укротительница зверушек Аватар для Galla
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    11,510
    Вес репутации
    228

    По умолчанию

    Жизнь такова, что за всё приходится расплачиваться, рано или поздно, но платить придется....
    "Ведь мы - люди и основные цели у нас одни и те же: мы ищем счастья и не желаем страдать." Его Святейшество Далай-Лама

  12. #41
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Galla Посмотреть сообщение
    Жизнь такова, что за всё приходится расплачиваться, рано или поздно, но платить придется....
    в точности так, но вот только "успешные менеджеры" малолетние, об этом, почему то, забывают, а потом льют крокодиловы слезы......
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  13. #42
    Мамонт Аватар для Igrun
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    13,288
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    294

    По умолчанию

    А самое херовое то, что за удовольствия тех, кто пальцы топырил, сейчас будет расплачиваться гос-во, вливая бабки из бюджета в банковскую систему, т.е, отбирая у тех же дедушек и бабушек, которые на 4 тыс. пенсии живут и еле сводят концы с концами. Вот кому сейчас помощь нужна.

  14. #43
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Igrun Посмотреть сообщение
    самое херовое то, что за удовольствия тех, кто пальцы топырил, сейчас будет расплачиваться гос-во, вливая бабки из бюджета в банковскую систему,
    а вот на сей счет можете быть спокойны, уж кто кто, а государство своего не упустит.......
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  15. #44
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    203

    По умолчанию

    Вообще-то вопрос с психологической точки зрения выглядит очень просто. Я, помнится, еще на севинфо как-то порассуждал на тему о том, чем взрослый человек отличается от ребенка. Для тех, кто там этого не видел, вкратце повторю. Ребенок не принимает решений, но и не отвечает за результаты принятых за него решений. Отсюда: "Ты, мама, решила, чтобы я выучил английский, делал зарядку, исправил тройку по метематике (подставить другие варианты), при чем здесь я? Можешь хоть убиться, но поскольку решение принимал не я, то у меня нет никакой мотивации его выполнять". Разными ухищрениями можно с горем пополам создать подобие мотивации, но это будет именно подобие и именно с горем пополам.
    Взрослый принимает решения сам, но сам же и расхлебывает результаты, которые из этих решений проистекают.
    Труднее всего подростку. Его психика уже работает по взрослому алгоритму, поэтому у него есть страстное желание принимать решения самостоятельно, а вот отвечать за результаты ну ни разу не хочется. Отсюда, например: я принял решение сорвать класс с урока, а теперь ты, мама, иди к завучу расхлебывать. Знакомо?
    Если учесть, что речь здесь не о биологическом возрасте, а о психологическом, а эти возраста очень редко соответствуют друг другу, то любой человек, "на ура" принимающий решения, но кричащий "караул!", как только получил в результате этого решения облом, имеет психологический возраст, скорее всего, как раз соответствующий подростковому. То есть эти "успешные менеджеры" в подавляющем большинстве психологически подобны 12-15 летним недорослям. И их реакции поэтому вполне ожидаемы.
    Скажу больше. Патернализм, свойственный имперской организации государственной власти, по умолчанию ведет к детскому настрою психики населения: "не надо думать, с нами тот, кто все за нас решит" (с) И когда "папина" власть ослабляется, то вместо детского (послушного) массовым становится как раз подростковое (протестное по отношению к "родителю") поведение. Такие "подростки" тем больше наглеют по отношению к "родительской" (в том числе государственной) власти, чем легче ими достигаются желаемые ими результаты. К тому же и результаты, к которым они стремятся, обычно имеют подростковый характер: игрушки (в том числе дорогие, вроде дорогих машин, крутых коттеджей, поездок в экзотические места и т.д.) плюс игры азартные (как замена азарту творчества, которого таким "подросткам обычно не хватает). А вот если происходит облом, то "подростки" мгновенно вспоминают о "папе" и начинают кричать: "Папа, спаси!". Или, на другом языке: "Государство, дай денег оплатить те игрушки, в которые мы так весело и бездумно играли!" В ответ на это вполне логично процитировать дедушку Крылова, мол, ты все пела - это дело, так пойди же попляши. Но ведь из всего происходящего следует извлекать уроки, чтобы наши дети-внуки-правнуки не оказались перед такой же проблемой. А потому, на мой взгляд, следует подумать вот о чем.
    Сейчас в Политике, в ветке о возрождении имперского устройства России ("Республики в составе РФ..." )обсуждается будущее государственное и общественное устройство России. Лично мне очень близки идеи Волгаря о воссоздании Российской империи. Но важно и учесть те ошибки, которые в свое время привели к 1917, а потом и к 1991. Очень важно не забыть про психологическую сторону, предусмотреть действительно серьезную степень участия народа в управлении страной и полную ответственность каждого за облом на его участке (причем ни в коем случае не на уровне "папа накажет"). Как именно это осуществить - далеко не простой вопрос. И очень важно не упускать его из вида.
    Вот на такие размышления меня навела тема об "успешных менеджерах". Хотелось бы услышать мнение камрадов по поводу написанного.

  16. 10 Сказали спасибо Янус Полуэктович:

    Galla (05.03.2009), graff (05.03.2009), Misantrop (05.03.2009), vozduh (06.03.2009), Zed (06.03.2009), zlin (05.03.2009), Ирина (05.03.2009), Найтли (05.03.2009), Якут (05.03.2009)

  17. #45
    Мамонт Аватар для Igrun
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    13,288
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    294

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
    а вот на сей счет можете быть спокойны, уж кто кто, а государство своего не упустит.......
    Государство в лице управляющей верхушки, банкиров и кучки олигархов-ДА.
    А государство в лице пенсионеров и бюджетников-ой, как даже и упустит.

  18. Сказали спасибо Igrun :

    Ирина (05.03.2009)

  19. #46
    Lucky Аватар для Найтли
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    6,321
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    268

    По умолчанию

    Янус Полуэктович
    Но важно и учесть те ошибки, которые в свое время привели к 1917, а потом и к 1991. Очень важно не забыть про психологическую сторону, предусмотреть действительно серьезную степень участия народа в управлении страной и полную ответственность каждого за облом на его участке (причем ни в коем случае не на уровне "папа накажет"). Как именно это осуществить - далеко не простой вопрос. И очень важно не упускать его из вида.
    Вот под этим ППКС без всяческих добавлений...

    Не может быть власть сильной постоянно, есть периоды спада, и это естественно.
    Важно создать некие условия для народа, чтобы все были ответственны в "строительстве сильного государства", причастны....
    Никогда не соглашусь, что народ - "быдло"...
    Скорее соглашусь с тем, что надо дать "человекам" возможность "развиваться, учиться, мыслить, анализировать"....то есть создать приемлимые условия для этого и начинать с детских лет...

    За сумбур, приношу извинения)
    Мне надо, чтобы все было понятно! Иначе - непонятно ...(с)

  20. Сказали спасибо Найтли :

    Ирина (05.03.2009)

  21. #47
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Найтли... Посмотреть сообщение
    создать приемлимые условия для этого и начинать с детских лет...
    одно плохо
    у нас под этим, почему то, понимают макдональдсы и голливуд
    ну и доступные кредиты и карьеры, куда ж без этого
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  22. #48
    Lucky Аватар для Найтли
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    6,321
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    268

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
    одно плохо
    у нас под этим, почему то, понимают макдональдсы и голливуд
    ну и доступные кредиты и карьеры, куда ж без этого
    Мне кажется, это были издержки "переходного периода"
    Маками и Голливудами наелись...
    Кредиты и карьеры дутые сдулись...
    А больше нам запад ничего и не может предложить)

    Мож идеализирую...
    Но... судя по своим детям и их друзьям-подругам - не так все ужасно...
    Можем реально построить Державу.имх
    Мне надо, чтобы все было понятно! Иначе - непонятно ...(с)

  23. #49
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    ИМХО основной вопрос строительства государства по новым принципам - это обязательный уход от принципа деления по национальным регионам. Только территориальное деление. Это избавит от необходимости в обязательном порядке двигать "национальную" элиту независимо от профессиональной пригодности. Есть задатки - попутного ветра, нет - сиди и не чирикай, занимайся тем, что реально получается

  24. Сказали спасибо Misantrop :


  25. #50
    ** Аватар для Yuretzzz
    Регистрация
    26.02.2009
    Адрес
    Севастополь
    Сообщений
    34
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
    дело в том, что его взяли совершенно не думая, как и чем его отдавать.
    +100 !!!!!

    Я кстати летом общался с одной бизнес-мадам-риэлтор....
    Сюжет. Покупает мадам дом в кредит. Недешовая такая покупочка, причем явно жить в нем не собирается. После выяснений зачем и за сколькож она его надеется продать (а у нас по системе уже с конца 2007 идет плотное муссирование о грядущем обвале рынка) мадам заявляет "Вы видели какие сейчас цены ? Мне нужно продержаться до конца года, а потом !!!!.... Знаете что с ценами будет ? Все будет тоже самое... теже самые цены, только ВСЕ БУДЕТ В ЕВРО!!!!!"

    Дождалась нового года и радабы продать дом, квартиру и машину, да не может - все в баксовых кредитах под завязку.

  26. Сказали спасибо Yuretzzz :

    Ирина (06.03.2009)

Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •