Саакашвили и «байки»
Григол Катамадзе
Лидия ДЕНИСЕНКО
БЕЗ ПРОТОКОЛА
У нас только рассуждают об импичменте, а в Грузии уже этим вопросом предметно занялись.
И пока отечественные политики соображают: как бы покорректнее выразить Ющенко свое «фэ», чтоб отправить в отставку, грузинские просто поставили Саакашвили ультиматум: либо в течение 10 дней он объявляет референдум о доверии ему, либо оппозиция разберется с ним на свое усмотрение.
«И. о. царя»
Что характерно, защитников нынешних президентов — что в Грузии, что в Украине — практически не осталось. Поскольку и тот и другой за несколько лет правления успел свой рейтинг свести почти что «на нет».
— Допустим, нам понятно, как удалось дойти до 3% Виктору Андреевичу. Но вот вопрос: как удалось это сделать Михаилу Николаевичу? — поинтересовалась у
Чрезвычайного и Полномочного Посла Грузии в Украине ГРИГОЛА КАТАМАДЗЕ, для которого буквально на днях началась вторая каденция в качестве дипломата.
— Не думаю, что 3% отвечают действительности. Во-первых, потому что я мало доверяю опросам, которые публикуются в СМИ. Во-вторых, мое глубокое убеждение: для Украины Виктор Ющенко играет такую же роль, как Вацлав Гавел для Чехии. А по поводу Грузии могу сказать: все социологические исследования, в том числе и независимые, говорят об очень высоком рейтинге президента Саакашвили.
— Почему же Нино Бурджанадзе, некогда пламенная соратница вашего президента, теперь утверждает, что демократия в Грузии сведена почти к нулю и что Михаил Саакашвили своей политикой вверг страну в кризис?
— Слава богу, что она его не обвиняет в мировом финансовом кризисе!
— Речь — о кризисе власти.
— Это декларируют лишь некоторые политики.
— Как же «некоторые»? 12 партий Грузии объединились для того, чтобы начать процедуру импичмента.
— У нас есть главная проблема: территориальная целостность страны. Когда в августе 2008-го была угроза потери Грузией независимости, то все, кто любит свой народ, стали на сторону власти.
— Бурджанадзе дважды была «и. о. президента»... Звучит потешно — как «и. о. царя»... Думаете, ее истинные намерения — стать президентом Грузии?
— Я думаю, что любой представитель политической силы, тем более если он ее возглавляет, стремится прийти во власть.
— В Украине уже давным-давно провели б импичмент. Но нет законодательной базы. В Грузии, если уж процедура начата, правовая основа, вероятно, существует?
— Процедура импичмента как таковая должна быть. Но это не может решаться «улицей»... На этом я бы поставил точку. У Грузии богатая история, в том числе и опыт государственности. Поэтому и сейчас мы должны продемонстрировать европейским партнерам: свергать действующую власть — не метод. Только выборы — демократический путь прихода во власть.
— Импичмент как раз и есть элемент демократии.
— Согласен. И если процедура будет выдержана — нет вопросов! Но мое глубокое убеждение: Грузия нормально придет к очередным президентским выборам в 2013 г.
Билет в одну сторону
— Последние громкие акции в Украине — образно — «сбор средств для Ющенко на билет в Штаты». И хоть ничего подобного в Грузии не проводится...
— Да ну что вы!
—... «ставку» именно на Штаты ваш президент делает постоянно. Недавно заявил — «с удовольствием констатирую: вице-президент США г-н Байден заверил Грузию, что Соединенные Штаты продолжат оказывать финансовую помощь».
— Если коротко, то мы рассчитываем на наших партнеров, в том числе и США... Но при этом не должны допустить ошибок, которые были допущены в середине ХIХ и в начале ХХ в. Оказывая финансовую поддержку, нельзя допускать того, чтобы со стороны соседнего государства, имею в виду Россию, исходили действия, которые и приводили к утрате территорий Грузии. Поэтому сигнал, который в апреле 2008-го был дан в Бухаресте, обнадеживает.
— Это когда на саммите было принято политическое решение о будущем членстве Украины и Грузии в НАТО? Но и нам, и вам ПДЧ отложили. Вот такой сигнал. А в Мюнхене на конференции по безопасности Тимошенко сказала, что поскольку большая часть Украины — против НАТО, то и вопрос «не на часі». Кстати, Бурджанадзе тоже скептически относится к желанию вашего президента как можно быстрее получить членство в альянсе.
— Еще раз подчеркиваю: для Грузии наиболее важный вопрос — о территориальной целостности.
— Аргумент сторонников НАТО в Украине: это надо, чтобы переоснастить армию, чтоб ее кормили лучше, обмундирование было бы покруче и т. п. А Грузии НАТО нужно не для переоснащения — вам и так уже все дали, но чтобы — в случае чего — противостоять российским военным. Я правильно вас поняла?
— Раз и навсегда Грузия должна поставить точку в вопросе обеспечения безопасности страны. Чтобы наши дети — грузины, абхазы, осетины — больше не спорили по поводу отделений или присоединений территорий. К тому же никто не сможет опровергнуть факт, что более 70% населения Грузии уже проголосовали за вступление в НАТО. Так что стремление в альянс — это не единоличное решение Саакашвили.
За «Град» надо сидеть
— Поскольку вы были замминистра обороны Грузии по международному военному сотрудничеству, то, возможно, знаете не понаслышке насчет американских военных баз? Правда ли, что Михаил Саакашвили ведет переговоры с группой из администрации президента США о размещении в Грузии военных баз сроком на 90 лет? Причем за аренду платить не надо.
— Ничего не слышал о таких переговорах. И вряд ли они ведутся.
— А г-н Байден в Мюнхене заявил: «США рассматривают Грузию одним из серьезных партнеров». Может, это из-за баз на Кавказе?
— Не думаю... Но у нас нет возможности вести переговоры с РФ о том, чтобы территорию Грузии покинули российские военные, убрали бы с нашей земли свои базы, вооружение, технику.
— Осетия с прошлого года — независимая.
— Для кого «независимая»? Ее только Россия признала.
— Не только.
— Размещая базы и военную технику на территории Южной Осетии, не спрашивая согласия у Грузии, со стороны России это было по крайней мере несолидно.
— Ну, это был ответ, образно говоря, на «Град», которым обстреливали Цхинвал. Кстати, парламентская комиссия в Грузии все-таки нашла виновных: кто обстреливал город?
— Комиссия сделала выводы, уволили нескольких должностных лиц... Но если вырвать из контекста и сказать, мол, «они использовали установки «Град», то это тоже неправильно!
— А разве не использовали?
— Надо говорить и о том, когда это происходило.
— Ранним утром. Часа в четыре. Когда все спали.
— А почему это происходило? Давайте изначально договоримся: территория Южной Осетии, где вы побывали... Я читал статью в «2000». Кстати, вы нарушили государственную границу.
— Каким образом?
— Пересекли без ведома грузинских властей. Потому что маршрут, который вы избрали до Цхинвали, свидетельствует о том, что все происходило не без помощи Москвы. Вы ж не из Тбилиси в Осетию добирались, а из Владикавказа? Значит, нарушили границу на Рокском перевале. Там нет грузинских пограничников! Кто вам посоветовал ехать через перевал?
— Справочная Тбилиси.
— Вот кого нужно наказывать! Честное слово, я бы их в тюрьму посадил!
— А за «Град» кого-то посадили?
— Итак, возвращаемся на исходные позиции: территория Грузии признана мировым сообществом в тех границах, в которых она существует, в 1991 г. Осетия — это территория Грузии! Вы знаете, что еще за неделю до 8 августа, т. е. до военных событий, сепаратистский режим Южной Осетии автобусом вывез практически все население?
— Откуда ж убитые и раненые? И почему грузинские танки «утюжили» легковушки, на которых осетины пытались вывезти свои семьи подальше от Цхинвала? Детей спящих укладывали в машины...
— ... да никто там не спал!
—... а из танков — по машинам прямой наводкой. Потом еще и гусеницами проехались, чтоб расплющить... Пройдитесь по дороге, ведущей от Цхинвала к Цунару, поспрашивайте у местных — что там творилось.
— Не нужно было до этого доводить! Почему никто не говорит о постоянных провокациях, обстрелах территории Грузии? О том, что использовались кассетные бомбы, которые не менее страшны, чем установки «Град»?..
— Президент Грузии — верховный главнокомандующий?
— Да.
— По «Граду» он отдавал приказ?
Давно я так не ржал. На сцене - грузин.
Ответить с цитированием