Саакашвили и «байки»
— Мы говорим о том, что грузинская сторона подтвердила использование этой техники. Но почему ж противоположная сторона, используя кассетные бомбы, не ответила за это? Пусть ответит — и тогда будет объективно. К тому же если думаете, что грузинская власть, тот же президент Саакашвили, была заинтересована в военном конфликте, то ошибаетесь. Извините, мы ж не создаем впечатление ненормальных? Так кто бы, заинтересованный в войне, вкладывал десятки миллионов долларов в инфраструктуру Южной Осетии в течение последних 3 лет? Строили дороги, коммуникации. Зачем? Неужели думаете, чтоб разрушать? Конечно, нет! Но ведь российская сторона готовилась к событиям! Недаром же задолго до этого концентрировала военные корабли у берегов Грузии. И 58-я армия появилась сразу же! Но она остановилась буквально в 25 километрах от Тбилиси не только потому, что грузинская армия сильная...
— Не сильная.
— Сильная
. Они оружие бросали и бежали.
— Обмундирование шикарное, но бойцы — никакие.
— Не бежали! Это я говорю не потому, что я грузин. А потому что... Сейчас я вам одну вещь по секрету скажу. В разгар событий мы ведь подумали о том, чтоб закрыть Рокский перевал, чтоб оттуда не ехали ни военная техника, ни живая сила... Наверное, я не должен этого говорить?
— А мы никому не скажем.
— Так вот в тот момент был звонок из Москвы: если попытаетесь закрыть перевал, знаете, что с Тбилиси будет?
— Это Путин звонил?
— Я не имею права говорить, но о-о-очень важный звонок. Сказали, что Тбилиси просто сотрут с лица земли! Кстати, столицу Грузии бомбили!
Лучше жевать галстук
— Комиссия ВР, созданная вскоре после августовских событий, но по поводу незаконных поставок Украиной оружия, тоже сделала свои выводы. А наше Минобороны и тем более президент с выводами не согласны. Хотя Ехануров говорил: на территории Грузии были украинские военные. Но их оттуда вывезли в Киев. Так что они там делали?
— Надеюсь, не будете спорить: если в мире есть такой бизнес, как продажа оружия, я имею в виду на законных основаниях, то нет ничего предосудительного, что Грузия имеет такие экономические и торговые отношения с партнерами, в том числе и с Украиной?
— Расследовали незаконные поставки, а не договорные отношения.
— Сомневаюсь, что даже маленькую иголочку можно вывезти нелегально из Украины. По крайней мере мой опыт общения с таможенниками и пограничниками свидетельствует об этом. Что касается «наемников»... Это кому-то хочется, чтоб так было. На самом деле на территории Грузии находились специалисты, которые сопровождали технику. Они занимались наладкой, подписывали акты приема. Как только начались боевые действия, украинские специалисты были отозваны.
— Хотя вообще-то, как заявлял министр обороны Украины, «в день начала конфликта 21 украинский военнослужащий проходил в Грузии подготовку в горном центре». Немножко «не стыкуется», правда?.. Ну да бог с ними. А теперь вернемся к дню сегодняшнему. «Весь мир понял: то, что произошло, была огромная глупость Михо, — это сказал ваш соотечественник, но и украинский депутат — Давид Жвания. — Есть прямые и косвенные доказательства того, что Михаил Саакашвили — просто сумасшедший. Потому что то, что он совершил в Грузии, мог сделать психически больной человек». Это он говорил в интервью «2000». Могли бы прокомментировать его слова?
— Не хочу комментировать известного украинского политика, хотя когда я слушаю его выступления, то мне нравится — если в споре с оппонентами он настаивает: «Давайте будем толерантны и не станем переходить на личности». На этом я ставлю точку.
— После «помаранчевой революции» Ющенко в Европе чуть ли на руках не носили. А сейчас ему отказывают в аудиенции. Причем не только в Европе. Все меньше и меньше стран желают его у себя видеть.
— Не согласен.
— За исключением Грузии, Польши и Литвы.
— Недавно он был в Брюсселе. Я по телевизору видал сюжет.
— Это было в январе. Но в Бельгию он ездил по приглашению Еврокомиссии, а не на переговоры с королем Альбертом Вторым. Вашего президента по-прежнему принимают?
— Конечно! Кстати, сейчас он находится в Испании... Но относительно Виктора Андреевича — не думаю, что информация справедлива. Он ездит...
— Кроме Брюсселя, еще в Варшаву. Хотя, вероятно, после легендарного заседания СНБО интерес к украинскому президенту в разных странах резко повысился.
— Ну, знаете!.. Считаю, что каждый уважающий себя мужчина должен хоть раз выйти из терпения и выругаться.
— Зачем ваш президент жевал галстук? По крайней мере наш такого еще не делал.
— За 24 года общения с Михаилом Саакашвили подобной привычки лично я за ним не замечал.
— Но вы ж видали эти кадры?
— По российскому телевидению.
— Какая разница? А я смотрела по CNN. И что с того?
— Помните, ОРТ показывало сюжет, как бежит президент Грузии во время налета, а его прикрывает охрана?.. А что удивительного? Находясь на переднем крае фронта, когда видишь, что летит вертолет, он готовится тебя обстреливать, — думаю, у президента была нормальная реакция! И профессионально работала охрана.
— Хотите обсудить тот сюжет?
— Одно и то же, показанное в разных ракурсах, и воспринимается по-разному. Можно снять так, чтоб у зрителя было превратное впечатление.
— Когда я смотрела по телевизору, как президент Саакашвили жевал галстук, то у меня создалось превратное впечатление, что он жует галстук.
— Как только он стал президентом, начал строительство дорог, — в российских средствах массовой информации показывали канавы: «Посмотрите, в каком состоянии дороги!» Не показывали заасфальтированные участки, а те, где еще были ямы. Чтоб создавалось впечатление, что все в руинах.
«Георг Пятый» на ночь
— Знаю, что у вас был небольшой перерыв в дипломатической службе, поскольку в 2008-м работали в Банке Грузии. Поэтому переходим к животрепещущей теме как для вашей страны, так и для нашей: мировой финансовый кризис. Чем он аукнулся для грузинских банков?
— Безусловно, ситуация отразилась в том числе и на банковском секторе. Но несмотря на тяжелейший удар — имею в виду ситуацию, когда иностранные войска вошли в Тбилиси... Наверное, рассчитывали, что начнется паника, население будет грабить банки? Но ничего такого не произошло! И теперь банковский сектор — относительно других секторов грузинской экономики — один из наиболее успешных.
— Какой сейчас курс национальной валюты по отношению к доллару?
— До финансового кризиса 1 доллар — 1,41 — 1,43 лари. Сейчас 1 доллар — 1,60 — 1,63 лари.
— Украина попросила у МВФ 16,5 млрд. долл. Часть дали. Грузия обращалась за помощью?
— Из грузинских банков — во время конфликта — никто даже ни цента не забрал!
— То есть Грузия у МВФ денег не просила?
— Ситуацию и в августе, и в течение всей осени мы удержали сами. А в конце декабря, насколько мне известно, обратились за помощью.
— Много ли хотели?
— Порядка 3 млн. долл.
— Кстати о 3 млн. Оппозиция утверждает, что именно такую сумму ваш президент выплатил «для лоббирования своей персоны и получения поддержки в новой администрации США». «Саакашвили оформил контракт, — цитирую выступление лейбористов Грузии, — с пиар-компанией GLOVER PARK GROUP, которая сотрудничает с госсекретарем администрации Барака Обамы Хиллари Клинтон». В общем, «тайны мадридского двора».
— А я читал, что за последний год Михаил Саакашвили истратил 300 млн. долл.! Это ж сколько в день? Миллион?!
— Учитывая вояжи на подводной лодке вокруг Африки, плюс путешествия на самолетах по миру — для всей семьи, включая тестя с тещей, плюс — как минимум раз в неделю — отдохнуть в парижском отеле «Георг Пятый», где сутки стоят 30 тыс. евро... К тому же 300 млн. оппозиция называла как траты из бюджета за 2007—2008 гг.
— Если говорить о тесте и теще, то это очень скромные люди, уважаемые родители г-жи Сандры. Когда они прилетали сюда из Голландии, то я — в то время будучи банкиром — пытался заплатить за них в зале официальных делегаций в аэропорту «Борисполь». Но они не позволили! Они так воспитаны, что воспринимают как оскорбление, если за них кто-то пытается платить. В Голландии рачительные люди, каждый...
—...гульден...
— ...считают! В отличие от расточительного восточного народа.
— У нас глава державы хоть и не восточных корней, но признан наиболее склонным к роскоши за госсчет по сравнению не только с предшественниками, но и с коллегами — президентами стран Европы.
— Каждый человек по сути своей склонен к роскоши. И это нормально. Надо стремиться к лучшему, а не к худшему.
О портфеле и младшем брате
— Перестановки в правительстве в последние дни происходят как в Украине, так и в Грузии. Только у нас министр финансов Виктор Пинзеник слег в больницу и уволился из Кабмина «в никуда». А ваш министр финансов Ника Гилаури пошел на повышение, занял пост премьер-министра, потому что у того вдруг резко пошатнулось здоровье.
— Догадываюсь, о чем хотите спросить.
— О портфеле. Правда ли, что ваш президент, разгневавшись на бывшего премьера, швырнул в него портфелем? А еще в присутствии свидетелей ударил по лицу. Такое было? Хотя как дипломат можете и не отвечать.
— Почему же? С удовольствием! А я читал, что бросил не «портфелем», а «мобильным телефоном»... Рассказывали, что еще чем-то бросил. Самое интересное, все, кто такую чушь рассказывает, — при каких-то таких сценах не присутствовали. Кому-то ж хочется байки сочинять! Что касается вообще поста премьер-министра... Может, это и нескромно так заявлять, но поверьте: если бы мне предложили стать главой правительства — категорически б отказался!
— И правильно б сделали. Но вы не отказались вернуться послом на второй срок, хотя работать в банке — все-таки спокойней. Сами инициировали возвращение или как?
— Это предложение было для меня полной неожиданностью... Позвонил президент. Зная его характер и человеческие качества, которые мне импонируют, я не мог ему сказать «нет».
— Правда ли, что в посольстве в 2008-м работал его родной брат?
— Почему «работал»? Он и сейчас работает. Георгий Саакашвили — младший брат Михаила Саакашвили — квалифицированный юрист и экономист. Мы с ним, кстати, давно знакомы. А то, что он брат президента, — ну и что с того?
Лидия ДЕНИСЕНКО
Ответить с цитированием