Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 33 из 114

Тема: Спасите "Альфу"!

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Мороз Аватар для Якут
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Россия, г. Киев.
    Сообщений
    8,419
    Вес репутации
    294

    По умолчанию Спасите "Альфу"!

    06.03.2009 г. Спасите "Альфу"! Я не знаю точно, что чувствовали ветераны "Альфы", в 1979-м штурмовавшие дворец Амина в Кабуле, когда смотрели телевизионные кадры, где их преемники демонстрируют свои таланты, героически перепрыгивая через турникет мимо в ужасе вжимающегося в стену охранника. Но ясно одно: так "Альфу" еще никто не унижал за всю историю ее существования.

    Пожилая женщина, доставленная в больницу с тяжелейшим гипертоническим кризисом, насмерть перепуганные абсолютно мирные сотрудники "Нафтогаза", отобранная депутатом маска бойца, которую потом в качестве трофея демонстрировали в прямом эфире… И, в конце концов, бесславный отход по постановлению суда без выполнения поставленной задачи – изъятия документов. Что и говорить, спецоперация, достойная "Альфы" – элитного спецназа страны по борьбе с терроризмом.
    Но виноваты в случившемся не "альфовцы". На самом деле, они – сторона пострадавшая (почему – об этом чуть ниже). Виноваты те, кто отдал этот дурацкий (глупый, некомпетентный, абсурдный, преступный – как ни назови, все будет правильно) приказ отправить "Альфу" на штурм "Нафтогаза". Ведь эта глупость может иметь такие далеко идущие последствия, как гибель людей, даже абсолютно непричастных к нынешним событиям. Причем, где и когда это случится – предсказать невозможно.

    Ход мыслей (ибо логикой это не назовешь) тех, кто отправил "Альфу" штурмовать государственную компанию, в принципе, можно себе представить: "Группа крепких парней в полной амуниции, в масках и с автоматами посеет ужас среди сотрудников "Нафтогаза" и они сразу отдадут нужные нам документы". Странно, правда, что они не пошли немного дальше: не отдали приказ входить в "Нафтогаз" через окна, используя взрывпакеты и светошумовые гранаты. Представляете, сидят себя бухгалтера, готовят отчеты, и вдруг – трах-бабах, окно вылетает, грохот, ослепительная вспышка. А потом черный великан в маске, смахивающий на инопланетянина, тычет в лицо автомат невиданной конструкции и загробным голосом говорит: "Где документы о поставках газа?". Тогда бы бухгалтера точно документы отдали. Если бы не умерли на месте, конечно.

    Но – шутки в сторону. Речь идет о вещах очень значимых в общегосударственном масштабе. Отдать подобный приказ мог только человек, для которого спецназ – не более чем толпа крепких парней в униформе и масках, с ног до головы увешанная оружием. Тот, кто не знает, что спецназов много, и каждый из них создается для строго определенных задач. И – что очень важно! – они не взаимозаменяемы. Спецназ ГУР не умеет обезвреживать террористов, как "Альфа", "Альфа" не умеет разгонять толпу как "Беркут" и т.д. Каждому – свое. Задача, которая была поставлена "альфовцам" в "Нафтогазе", на самом деле относится к компетенции подразделений физзащиты налоговой милиции. Ее не следовало поручать даже "Беркуту", не говоря уж об "Альфе". Ну не для этого их готовят!

    Группа "А" КГБ СССР – предок нынешней украинской "Альфы" – создавалась по личному распоряжению Юрия Андропова исключительно как подразделение антитеррора, по аналогии с американской "Дельтой" и западногерманской GSG-9. Это была не прихоть руководителя КГБ. Опыт других стран ясно свидетельствовал: чтобы эффективно противостоять терроризму, нужно подразделение, специализирующееся именно на этом. Дальнейший опыт деятельности "Альфы" подтвердил истинность такого вывода. Разумеется, на случай военных действий "альфовцы" были обучены действовать по другой программе (что и продемонстрировали во время афганской войны), но главной задачей их оставался антитеррор.

    Подготовка сотрудника антитеррористической группы обходится государству очень дорого. В начале войны в Афганистане группы спецназа КГБ совместно с военными принимали участие в операциях. Но после того, как во время одной из таких операций несколько спецназовцев КГБ погибли, Политбюро приняло решение: КГБ в военных операциях не задействовать. Ибо каждый боец был на вес золота.

    Важно понимать, что главная составляющая успешности бойца спецназа – это его состояние духа. Фактически, все жесточайшие тренировки направлены на формирование у него психологической установки приблизительно такого смысла: "Я непобедим, я лучший, я все могу". Именно эта установка превосходства позволяет ему максимально эффективно использовать весь свой потенциал для решения поставленной задачи. Разумеется, необходимы высокая стрелковая и физподготовка и т.д. Но без базовой установки собственного превосходства их эффективность снижается. И даже самое грозное и современное оружие превращается в бутафорию, если у спецназовца отсутствует состояние победителя. Причем это состояние надо постоянно поддерживать, на что и направлены постоянные тренировки и учения.

    А теперь давайте задумаемся: что происходит с бойцом элитного антитеррористического спецподразделения, если его используют в операциях вроде вчерашнего штурма "Нафтогаза"?

    Начнем с того, что группу антитеррора учат сражаться с врагом – жестоким и беспощадным. Могут ли они при всех стараниях их руководства считать таковым государственную структуру "Натфогаз"? Вряд ли.

    Могут ли они считать ужасно опасными террористами персонал "Нафтогаза"? Тоже вряд ли. Но тогда зачем их отправили туда в полной амуниции -- с автоматами, в бронежилетах, шлемах и противогазах? Потому что буквально поняли название компании "Нафтогаз"? Подумайте, как чувствует себя вооруженный до зубов боец в бронежилете среди абсолютно мирных гражданских людей? Не хочется употреблять слово "клоун", но, увы, точнее не скажешь. То, что естественно для поля битвы, выглядит комично в атмосфере офиса.

    Может ли боец группы антитеррора в такой обстановке чувствовать себя победителем? Нет, он чувствует себя посмешищем. И тихо клянет тех, кто его сюда отправил. А может быть, уверенности в себе ему добавляет депутат, безнаказанно срывающий с него маску? Что происходит в этом случае со столь долго и тщательно культивируемом в бойце чувством превосходства? Да его статус и самооценка опускаются ниже плинтуса. Боец с такими чувствами – это уже не боец.

    Еще один важный нюанс: в бою спецназовец не думает. Он работает на заранее натренированных рефлексах. От их скорости зависит его победа. Рефлексами, как известно, управляет подсознание, а для него не существует такого понятия, как депутатская неприкосновенность. Оно оперирует простыми категориями: "Любой, кто проявляет агрессию – враг, а врага нужно уничтожить". Это очень важная установка, обеспечивающая выживание и победу бойца в экстремальной ситуации. Поэтому любой вывод "Альфы" на столкновение с депутатами разрушает ее боеспособность. Ведь в таких ситуациях спецназовцы должны подавлять этот жизненно важный для них рефлекс усилием воли. А потом, в ситуации реального боя, рефлекс может сработать недостаточно быстро. И эти доли секунды могут стоить жизни либо самому бойцу, либо заложнику.

    Так что еще несколько таких спецопераций, как захват "Нафтогаза" – и вместо бойцов-суперменов мы получим деморализованных и дезориентированных людей, которые окажутся неспособными выполнить свою задачу в случае столкновения с реальными террористами, а не офисным персоналом сугубо гражданской компании.

    Дилетантство в любой работе отвратительно. Дилетантство в сфере государственной безопасности – это угроза для всей страны. "Альфа" – это тонкий и эффективный инструмент для защиты граждан Украины от терроризма, существующий на деньги налогоплательщиков, а не игрушка в руках возомнивших себя спецами госбезопасности коммерсантов. "Альфу" надо спасать. Спасать от бездарного руководства, гробящего этот уникальный ресурс ради своих сиюминутных корыстных целей. И спасать немедленно, иначе завтра все мы окажемся беззащитными перед стремительно растущей угрозой терроризма.
    Андрей Загородний. INTV

    intv-inter.net
    http://www.ord-ua.com/categ_1/article_53955.html

    Человек знает о чем пишет.

    Излечиваю идиотизм и скудоумие. Дорого. Гарантия.

  2. 10 Сказали спасибо Якут:

    alex (07.03.2009), AlexDl (07.03.2009), Cos (07.03.2009), Irina OK (07.03.2009), Misantrop (07.03.2009), Yuretzzz (10.03.2009), Zed (07.03.2009), Гравицапа (07.03.2009), Ольга Киевская (07.03.2009), Янус Полуэктович (07.03.2009)

  3. #2
    Мороз Аватар для Якут
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Россия, г. Киев.
    Сообщений
    8,419
    Вес репутации
    294

    По умолчанию

    От себя могу добавить, что, не знаю как "Беркут", а вот альфовцы и бойцы ГУР глубоко аполитичны, они не шибко во всем этом болоте и ориентируются - другая жизнь у них.
    Излечиваю идиотизм и скудоумие. Дорого. Гарантия.

  4. Сказали спасибо Якут :

    alex (07.03.2009)

  5. #3
    Маэстро Аватар для Торп
    Регистрация
    02.01.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,847
    Вес репутации
    143

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Якут Посмотреть сообщение
    От себя могу добавить, что, не знаю как "Беркут", а вот альфовцы и бойцы ГУР глубоко аполитичны, они не шибко во всем этом болоте и ориентируются - другая жизнь у них.
    Хух... выдохнул... Вадим, у меня ж слабое сердце, таки-да... Невесть что и подумалось, пока тему не открыл :-)

  6. Сказали спасибо Торп :

    Якут (07.03.2009)

  7. #4
    Мамонт Аватар для Igrun
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    13,288
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    294

    По умолчанию

    Настоящая альфа предпочла быть расформированной в 91м, чем идти выполнять преступные приказы.

  8. Сказали спасибо Igrun :

    shaman (07.03.2009)

  9. #5
    CapNem0
    Guest

    По умолчанию

    Игорь, в НАШЕЙ Альфе мужики были - кремень. Некоторых знавал лично. Неделю назад умер полковник Исаков (сосед по даче) поехал на дачу один, там и нашли, холодного уже.

    Там сама атмосфера и дух были - боевое братство. Солдаты Родины. Они шли в самое горячее пекло и не думали о себе. Они думали о том как прикрыть спину друга, если что ... о своих спинах вспоминали потом ... когда пули из броника ковыряли ...

    И НИКОГДА они не играли в политику, но и использоватья себя НИКОМУ не позволяли. Кажется это звучало так если ошибся - поправьте, Жизнь Родине - Честь никому.

  10. 2 Сказали спасибо CapNem0:

    Igrun (07.03.2009)

  11. #6
    Мамонт Аватар для Igrun
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    13,288
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    294

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от CapNem0 Посмотреть сообщение
    Солдаты Родины.
    Это ключевое слово.

  12. #7
    Banned
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    РФ Донецкая республика
    Сообщений
    12,186
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    ща мы блин её спасем-е придет приказ они нас палками отблагодарят...нет уж СПАСИБО!!!!!

  13. #8
    Никому не нужный подпол
    Регистрация
    27.12.2008
    Сообщений
    12,291
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от shaman Посмотреть сообщение
    ща мы блин её спасем-е придет приказ они нас палками отблагодарят...нет уж СПАСИБО!!!!!
    Альфа палками не работает, за неимением таковых.

  14. #9
    Banned
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    РФ Донецкая республика
    Сообщений
    12,186
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    за неимением таковых.
    что за страна-уже и палок у них не хватает...

  15. #10
    Мамонт Аватар для Igrun
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    13,288
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    294

    По умолчанию

    Off top.
    Якутищще, ну ты красавец вааще.

  16. #11
    Мороз Аватар для Якут
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Россия, г. Киев.
    Сообщений
    8,419
    Вес репутации
    294

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Igrun Посмотреть сообщение
    Off top.
    Это Йети постарался.
    Излечиваю идиотизм и скудоумие. Дорого. Гарантия.

  17. #12
    Мамонт Аватар для Igrun
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    13,288
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    294

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Якут Посмотреть сообщение
    Это Йети постарался.
    Узнал руку. Теперь от девчёнок отбивайся.

  18. #13

    По умолчанию

    В Севастополе бойцы спецподразделения «Альфа» установили украинский флаг на отвесной скале

    В Севастополе сотрудники спецподразделения «Альфа» осуществили восхождение на скалу Парус в районе мыса Сарыч, где установили государственный флаг Украины площадью 54 квадратных метра.

    Об этом сообщил пресс-центр Службы безопасности Украины.

    По информации пресс-центра, данная акция была проведена в канун Дня СБУ и 15-й годовщины Севастопольского управления Службы безопасности Украины в честь празднования 195-й годовщины со дня рождения известного украинского поэта и художника Тараса Шевченко и недели памяти «С Шевченко в сердце».

    «Поднятие государственного флага Украины во время проведения мероприятий сотрудниками Севастопольского управления СБУ стало традицией, — рассказали в пресс-центре. — В 2008 году флаг размером 6 на 9 метров разворачивали при проведении экологической акции в каньоне реки Черная и во время заплыва сотрудников УСБУ в бухте Карантинная на День государственного флага Украины».

    А в предыдущем году, по данным пресс-центра, государственный флаг диагональю 11 метров был поднят сотрудниками спецслужбы на горе Куш-Кая.
    http://news.allcrimea.net/news/2009/3/21/1237631220/

    Это вам не террористов каких-то мочить...

  19. #14
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Не представляю, как можно положительно относиться к ЛЮБОМУ человеку в форме ВС Украины, ВСМУ, МВД Украины.
    Можно, конечно себя заставить, уговорить - и то не надолго.
    Первое же впечатлепние как глянешь на такого - вот он, враг.
    Последний раз редактировалось Приазовец_; 08.03.2009 в 11:59.

  20. #15
    CapNem0
    Guest

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    Не представляю, как можно положительно относиться к ЛЮБОМУ человеку в форме ВС Украины, ВСМУ, МВД Украины.
    Легко. Не нужно искать в нем врага, нужно разглядеть в нем ЧЕЛОВЕКА. Это не сложно, если есть желание. Кому то ж надо изнутри той самой машины противустоять ЗЛУ.

  21. Сказали спасибо CapNem0 :

    alex (08.03.2009)

  22. #16
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от CapNem0 Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    Не представляю, как можно положительно относиться к ЛЮБОМУ человеку в форме ВС Украины, ВСМУ, МВД Украины.
    Легко. Не нужно искать в нем врага, нужно разглядеть в нем ЧЕЛОВЕКА. Это не сложно, если есть желание. Кому то ж надо изнутри той самой машины противустоять ЗЛУ.
    Безусловно, Вы правы - на уровне рассудка.
    Но не отпускает мысль - он уже предал Россию, нет ему веры.
    Пока ДЕЛОМ не докажут верность России - не смогу спокойно к ним относиться.

  23. #17
    *** Аватар для Salut 2
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Николаев, Новороссия
    Сообщений
    380
    Вес репутации
    55

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    Но не отпускает мысль - он уже предал Россию, нет ему веры.
    Мысль неправильная.

  24. #18
    Никому не нужный подпол
    Регистрация
    27.12.2008
    Сообщений
    12,291
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    А царские офицеры в РККА?

  25. #19
    Мамонт Аватар для Igrun
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    13,288
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    294

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от alex Посмотреть сообщение
    А царские офицеры в РККА?
    Лёш, это отдельная история и более, чем трагическая.

    Добавлено через 7 минут 38 секунд
    Уже вывешиал здесь, но думаю, что не обидетесь если повторюсь.

    [YOUTUBE]te7-WOtE9rU[/YOUTUBE]
    Это не клип, просто посмотрите и послушайте.
    Последний раз редактировалось Igrun; 08.03.2009 в 14:39.

  26. #20
    жидомасон
    Регистрация
    24.12.2008
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,523
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    314

    По умолчанию

    С царскими офицерами по-другому.
    РИ распалась без правоприемников,а РФ -назвала себя правоприемником СССР
    [I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
    заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]

    [SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]

  27. #21
    Никому не нужный подпол
    Регистрация
    27.12.2008
    Сообщений
    12,291
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от glava Посмотреть сообщение
    С царскими офицерами по-другому.
    РИ распалась без правоприемников,а РФ -назвала себя правоприемником СССР
    1.Позволю себе допустить, что и Колчак, и Деникин в то время тоже считали себя, свои правительства, и не безосновательно правоприемниками Российской Империи.
    2.Логически было бы можно допустить что все офицеры СА в 1991 году (узбеки, таджики, молдоване, украинцы) - просто обязанны были приехать в москву и немедленно стать на все виды довольствия в РА, как правоприемницы СА. Кстати к белорусским офицерам претензий никаких нету.
    3. А я скажу крамольную мысль, за которую меня щас потрепают, но имхо с союза выйти в 1991 стремилась в первую очередь-ельцинская Россия-чтоб не кормить чурок и голодранцев. Тех кто оказался за пределами РФ -банально кинули и оставили со своими проблеммами один на один. я не переприсягал, в виду того что присягу принимал в 93. а в чём винить лейтенанта, русского, который в 91 служить Родине довелось в Киевском военном округе? И мазы нет на Арбате.За то что он не сдох с голоду или не стал бандитом или бомжом? Кто то его в РА приглашал? Чуть позднее хоть за ЧФ встрепенулись. а ведь при разделе Ебень сам настаивал- все войска (кроме РВСН) оказавшиеся на територии суверенных рэспублик, всесте со всем личным составом приватизируються сувэрэнными правительствами. Вообще тогда всё сложно было, а когда пацан двадцатилетний (это ни к кому конкретно) -начинает рассказывать какие пидоры, поперепрясягали, то .....

  28. Сказали спасибо alex :

    Salut 2 (08.03.2009)

  29. #22
    жидомасон
    Регистрация
    24.12.2008
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,523
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    314

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от alex Посмотреть сообщение
    3. А я скажу крамольную мысль, за которую меня щас потрепают, но имхо с союза выйти в 1991 стремилась в первую очередь-ельцинская Россия-чтоб не кормить чурок и голодранцев....
    Неправда.
    О независимости объявила украина 24/08/91.
    Это так,к слову.
    [I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
    заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]

    [SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]

  30. Сказали спасибо glava :

    Igrun (08.03.2009)

  31. #23
    *** Аватар для Salut 2
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Николаев, Новороссия
    Сообщений
    380
    Вес репутации
    55

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от glava Посмотреть сообщение
    Неправда.
    О независимости объявила украина 24/08/91.
    Это так,к слову.
    А когда объявила Россия независимость? Может на годик раньше, а именно 12 июня 1990 года или не так?

  32. #24
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,275
    Вес репутации
    2103

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от alex Посмотреть сообщение
    А я скажу крамольную мысль, за которую меня щас потрепают, но имхо с союза выйти в 1991 стремилась в первую очередь-ельцинская Россия-чтоб не кормить чурок и голодранцев. Тех кто оказался за пределами РФ -банально кинули и оставили со своими проблеммами один на один. я не переприсягал, в виду того что присягу принимал в 93. а в чём винить лейтенанта, русского, который в 91 служить Родине довелось в Киевском военном округе? И мазы нет на Арбате.За то что он не сдох с голоду или не стал бандитом или бомжом? Кто то его в РА приглашал? Чуть позднее хоть за ЧФ встрепенулись. а ведь при разделе Ебень сам настаивал- все войска (кроме РВСН) оказавшиеся на територии суверенных рэспублик, всесте со всем личным составом приватизируються сувэрэнными правительствами. Вообще тогда всё сложно было, а когда пацан двадцатилетний (это ни к кому конкретно) -начинает рассказывать какие пидоры, поперепрясягали, то .....
    Товарищ замполит - зачОт по истории и респект от меня лично! Кроме шуток.

    4-ю армию в Азербайджане точно так же кинули и хотели просто сдать местной власти. Офицеры на дыбы встали и не пустили "полосатых" в части, заняли круговую оборону. За ГСМ на базы "нитки продергивали", почти как в Афгане - впереди 2 БМП, потом наливники, посередине - блиндированный чем попало ЗиЛ-131 с пулеметами во все стороны или ЗУшкой в кузове, опять наливники и БМП замыкающей... Офицеры на полном серьезе готовы были, если уж совсем их замотают, грузить семьи под броню и с боем прорываться в Россию. Прилетал на "офицерское собрание" Грачев - ему чуть морду не набили за "оборону Белого Дома". Прилетел Шапошников, тогдашний Главком СНГ - ему комдив-295 прямо сказал: "Товарищ маршал, я не знаю такого государства, которое вы здесь представляете, присягу ему не давал и его гражданином не являюсь." Так и послали всех, кто приезжал уговаривать сдать всё оружие азерам и расформировывать части на месте. Приехал Громов, на своем авторитете договорился и с офицерами, и с местными деятелями - делить пополам. Как, к примеру, "грачи" из 80-го ошап поделились - это отдельная песТня была... на КП ни одного целого прибора (в местных газетах фото было - битые то ли топорами, то ли прикладами экраны радаров и т.п.), и даже спортгородок "на прощание" разворотили...

    Но самый печальный факт в том, что Россия эти войска, которые ПРОСИЛИСЬ под ее руку, признала своими только 10 марта. Но и тогда - московские начальники откровенно "забивали" на всех и вся. Деньги не перечислялись, на доклады по "горячей" обстановке - ответов не было, и т.д. и т.п. А вокруг не самые мирные граждане были, между прочим. Лезли в части где в тихую, где в наглую, кое-кто что из солдат, что из офицеров до вывода просто не дожил.

    И насчет того, что СССР начали разваливать Ельцин и плясавшая вокруг него "межрегиональная депутатская группа" - Боннэр, Старовойтова и т.д. и т.п. - совершенно точно. В августе 1991 года у нас мужики только матерились, глядя, что в Москве происходит. После того, как ЕБН в январе того же года фактически сдал русских в Прибалтике - азеры тоже весьма приободрились на этот счет... так что ясно уже было, чем дело кончится, если всю это "оборону БиДе" сразу не подавят.

    И насчет этого -

    Не представляю, как можно положительно относиться к ЛЮБОМУ человеку в форме ВС Украины, ВСМУ, МВД Украины.
    - могу сказать только одно.

    Совершенно так же, как к ЛЮБОМУ военнослужащему с трехцветным российским "бесиком" на шевроне. Потому что в августе 1991-го именно этот флаг (помните, как его - огроменный такой - на деньги биржевиков пошили и таскали толпой по Москве?) стал символом предательства Союза. Символом измены Родины и нарушения присяги. Это был символ власти "дерьмократов", их знамя. Русское - но вывалянное изменниками в дерьме.

    А потом - ничего, нормально. Отмыли. Кровью тех ребят, которые под этим флагом воевали на Кавказе, в Приднестровье, в Таджикистане, в Югославии... Сейчас вон на Украине "пророссийские силы" его поднимают - и ничего.

    То же самое - и насчет людей в форме ВСУ.

    Дорогие товарищи, вы не перепутали - какой нынче год-то на дворе?! Скоро призыв - так вот по нему служить пойдут пацаны, которые РОДИЛИСЬ НЕ В СОЮЗЕ. 18 лет прошло, полностью поколение сменилось. Кого предавал и кому враг пацан из Донецка, которого "загребли" в эти самые ВСУ? Из Севастополя? Из Харькова? Из Киева?

    Одноклассник у меня из Баку поехал поступать в Киев, в военное училище. Союз развалился - а он в Киеве остался. Обратно ему, армянину, в Азербайджан дороги не было - война между народами. В Армении - его никто не ждет, да и идти в Карабах, убивать своих соседей по классу за интересы банд бородатых "новых политиков" с той и другой стороны - западло. Доучился в Киеве, остался служить на Украине, там же и на "гражданку" ушел, женился, дом купил - бывший связист, сейчас IT-шник, но офицер запаса, фотку его видел в форме ВСУ. И что - враг он мне? Или России он враг?! Да ни хрена подобного. Похрен ему политика. Служил потому, что другой работы не было. Есть такая профессия - Родину защищать... а если Родина взяла и развалилась? Если был он советский гражданин - и остался на той части СССР, где его развал застал, а не начал бегать туда-сюда и не поехал под добрую руку ЕБНя, почти под выпуск хорошенько посмотрев, как по тому же Белому Дому "демократические" танки стреляют?!

    Затасканные слова, но придется их повторить: то, что многие "бывшие наши" люди сейчас служат в другой форме - зачастую это не их вина, это наша общая беда. И если человека, который под украинский стол пешком ходил, пока умные взрослые дяди Союз на выборах "первого президента России" просирали, сразу во враги записывать только потому, что он честно выполняет законы той страны, в которой вырос - беда эта только еще больше станет. Во много раз больше.

    Всяких кожаных адмиралов, которые и растаскивать Союз вместе с его армией первыми кинулись, и после этого аж наизнанку выворачивались, чтобы своих бывших сослуживцев побольнее достать - надо в особый список занести, с этим согласен. Тех, кто "добровольцем" ездил в Чечню или Грузию по русским солдатам стрелять - туда же.

    Но большинство простых солдат и офицеров (особенно младшего и среднего звена, "постсоветских" уже) ВСУ и прочих украинских силовиков - насколько я знаю, с оружием в руках на российскую территорию не лезло, на Украине по русским людям пока что не стреляло. Их-то за что во враги?! "Вероятный противник" - да, к сожалению, это не исключено. О чем, собственно, у нас тут и речь в основном идет - как исключить такую возможность, ОБЪЕДИНИВ две разошедшиеся в ходе истории ветви Руси, а не ПЕРЕБИВ одну из них.

    Или вон Алекса спросите, кого украинским МВДшникам чаще и больнее дубасить доводилось - донецких шахтеров или всяких бритоголовых укронациков-бандерофашистов? Вопрос на засыпку: если человек в форме украинской милиции "демократизирует" фашистов - он нам что, враг? Или, может быть, все-таки вполне возможный союзник, особенно если ему правильно объяснить, кто именно НАШИМ народам на самом деле враги?!
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  33. Сказали спасибо Волгарь :

    Yuretzzz (10.03.2009)

  34. #25
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,275
    Вес репутации
    2103

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от alex Посмотреть сообщение
    А я скажу крамольную мысль, за которую меня щас потрепают, но имхо с союза выйти в 1991 стремилась в первую очередь-ельцинская Россия-чтоб не кормить чурок и голодранцев. Тех кто оказался за пределами РФ -банально кинули и оставили со своими проблеммами один на один. я не переприсягал, в виду того что присягу принимал в 93. а в чём винить лейтенанта, русского, который в 91 служить Родине довелось в Киевском военном округе? И мазы нет на Арбате.За то что он не сдох с голоду или не стал бандитом или бомжом? Кто то его в РА приглашал? Чуть позднее хоть за ЧФ встрепенулись. а ведь при разделе Ебень сам настаивал- все войска (кроме РВСН) оказавшиеся на територии суверенных рэспублик, всесте со всем личным составом приватизируються сувэрэнными правительствами. Вообще тогда всё сложно было, а когда пацан двадцатилетний (это ни к кому конкретно) -начинает рассказывать какие пидоры, поперепрясягали, то .....
    Товарищ замполит - зачОт по истории и респект от меня лично! Кроме шуток.

    4-ю армию в Азербайджане точно так же кинули и хотели просто сдать местной власти. Офицеры на дыбы встали и не пустили "полосатых" в части, заняли круговую оборону. За ГСМ на базы "нитки продергивали", почти как в Афгане - впереди 2 БМП, потом наливники, посередине - блиндированный чем попало ЗиЛ-131 с пулеметами во все стороны или ЗУшкой в кузове, опять наливники и БМП замыкающей... Офицеры на полном серьезе готовы были, если уж совсем их замотают, грузить семьи под броню и с боем прорываться в Россию. Прилетал на "офицерское собрание" Грачев - ему чуть морду не набили за "оборону Белого Дома". Прилетел Шапошников, тогдашний Главком СНГ - ему комдив-295 прямо сказал: "Товарищ маршал, я не знаю такого государства, которое вы здесь представляете, присягу ему не давал и его гражданином не являюсь." Так и послали всех, кто приезжал уговаривать сдать всё оружие азерам и расформировывать части на месте. Приехал Громов, на своем авторитете договорился и с офицерами, и с местными деятелями - делить пополам. Как, к примеру, "грачи" из 80-го ошап поделились - это отдельная песТня была... на КП ни одного целого прибора (в местных газетах фото было - битые то ли топорами, то ли прикладами экраны радаров и т.п.), и даже спортгородок "на прощание" разворотили...

    Но самый печальный факт в том, что Россия эти войска, которые ПРОСИЛИСЬ под ее руку, признала своими только 10 марта. Но и тогда - московские начальники откровенно "забивали" на всех и вся. Деньги не перечислялись, на доклады по "горячей" обстановке - ответов не было, и т.д. и т.п. А вокруг не самые мирные граждане были, между прочим. Лезли в части где в тихую, где в наглую, кое-кто что из солдат, что из офицеров до вывода просто не дожил.

    И насчет того, что СССР начали разваливать Ельцин и плясавшая вокруг него "межрегиональная депутатская группа" - Боннэр, Старовойтова и т.д. и т.п. - совершенно точно. В августе 1991 года у нас мужики только матерились, глядя, что в Москве происходит. После того, как ЕБН в январе того же года фактически сдал русских в Прибалтике - азеры тоже весьма приободрились на этот счет... так что ясно уже было, чем дело кончится, если всю это "оборону БиДе" сразу не подавят.

    И насчет этого -

    Не представляю, как можно положительно относиться к ЛЮБОМУ человеку в форме ВС Украины, ВСМУ, МВД Украины.
    - могу сказать только одно.

    Совершенно так же, как к ЛЮБОМУ военнослужащему с трехцветным российским "бесиком" на шевроне. Потому что в августе 1991-го именно этот флаг (помните, как его - огроменный такой - на деньги биржевиков пошили и таскали толпой по Москве?) стал символом предательства Союза. Символом измены Родины и нарушения присяги. Это был символ власти "дерьмократов", их знамя. Русское - но вывалянное изменниками в дерьме.

    А потом - ничего, нормально. Отмыли. Кровью тех ребят, которые под этим флагом воевали на Кавказе, в Приднестровье, в Таджикистане, в Югославии... Сейчас вон на Украине "пророссийские силы" его поднимают - и ничего.

    То же самое - и насчет людей в форме ВСУ.

    Дорогие товарищи, вы не перепутали - какой нынче год-то на дворе?! Скоро призыв - так вот по нему служить пойдут пацаны, которые РОДИЛИСЬ НЕ В СОЮЗЕ. 18 лет прошло, полностью поколение сменилось. Кого предавал и кому враг пацан из Донецка, которого "загребли" в эти самые ВСУ? Из Севастополя? Из Харькова? Из Киева?

    Одноклассник у меня из Баку поехал поступать в Киев, в военное училище. Союз развалился - а он в Киеве остался. Обратно ему, армянину, в Азербайджан дороги не было - война между народами. В Армении - его никто не ждет, да и идти в Карабах, убивать своих соседей по классу за интересы банд бородатых "новых политиков" с той и другой стороны - западло. Доучился в Киеве, остался служить на Украине, там же и на "гражданку" ушел, женился, дом купил - бывший связист, сейчас IT-шник, но офицер запаса, фотку его видел в форме ВСУ. И что - враг он мне? Или России он враг?! Да ни хрена подобного. Похрен ему политика. Служил потому, что другой работы не было. Есть такая профессия - Родину защищать... а если Родина взяла и развалилась? Если был он советский гражданин - и остался на той части СССР, где его развал застал, а не начал бегать туда-сюда и не поехал под добрую руку ЕБНя, почти под выпуск хорошенько посмотрев, как по тому же Белому Дому "демократические" танки стреляют?!

    Затасканные слова, но придется их повторить: то, что многие "бывшие наши" люди сейчас служат в другой форме - зачастую это не их вина, это наша общая беда. И если человека, который под украинский стол пешком ходил, пока умные взрослые дяди Союз на выборах "первого президента России" просирали, сразу во враги записывать только потому, что он честно выполняет законы той страны, в которой вырос - беда эта только еще больше станет. Во много раз больше.

    Всяких кожаных адмиралов, которые и растаскивать Союз вместе с его армией первыми кинулись, и после этого аж наизнанку выворачивались, чтобы своих бывших сослуживцев побольнее достать - надо в особый список занести, с этим согласен. Тех, кто "добровольцем" ездил в Чечню или Грузию по русским солдатам стрелять - туда же.

    Но большинство простых солдат и офицеров (особенно младшего и среднего звена, "постсоветских" уже) ВСУ и прочих украинских силовиков - насколько я знаю, с оружием в руках на российскую территорию не лезло, на Украине по русским людям пока что не стреляло. Их-то за что во враги?! "Вероятный противник" - да, к сожалению, это не исключено. О чем, собственно, у нас тут и речь в основном идет - как исключить такую возможность, ОБЪЕДИНИВ две разошедшиеся в ходе истории ветви Руси, а не ПЕРЕБИВ одну из них.

    Или вон Алекса спросите, кого украинским МВДшникам чаще и больнее дубасить доводилось - донецких шахтеров или всяких бритоголовых укронациков-бандерофашистов? Вопрос на засыпку: если человек в форме украинской милиции "демократизирует" фашистов - он нам что, враг? Или, может быть, все-таки вполне возможный союзник, особенно если ему правильно объяснить, кто именно НАШИМ народам на самом деле враги?!
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  35. #26
    CapNem0
    Guest

    По умолчанию

    Колчака и Деникина можно оставить в стороне, поскольку они присягали Российской Империи, а большевики были для них врагами и изменниками.

    Некоторые офицеры приняли революцию, но служили не большевикам, а Родине, России Матушке. Примерно так же как это пытались сделать декабритсы в 1825 году ...

    Уже даже одно подозрение на связи Ульянова-Ленина с германской разведкой было бы достаточно чтобы считать революцию вражьими происками .... и корчевать железом каленым. А подозрения были очень обоснованными ...

  36. #27
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Т.е. присяга - это так, формальность?

    В зависимости от жизненных обстоятельств ей можно и пренебречь, правда?

  37. #28
    CapNem0
    Guest

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    В зависимости от жизненных обстоятельств ей можно и пренебречь, правда?
    Это уже анти-лосятиной запахло. Но вот только не надо так категорично.
    Если не был в их шкуре в тот момент (развал СССР) Попробуй представить себя на секундочку на их месте и скажи что бы СДЕЛАЛ ТЫ

    Я просто помню время - голодное и лихое. Ребенка нечем кормить было - ни денег ни продуктов ... да и сработой было хреново....


    Согласен - ПРИСЯГА не перчатки, что менять по необходимости .... Но приясгали мы все ГОСУДАРСТВУ и НАРОДУ?

    Если нет госудраства, но остался НАРОД? Они

    А вот скоты, которые побежали за "новыми" званиями и должностями - да, они были, есть и будут скотами .... их имена здесь неоднократно упоминались ...

    Может я и не прав в чем то - но давайте будем чуть мудрее и добрее? Не будем рубить с плеча, как это делали очень долго с 17 года?

    Ну или не в праздник хотя бы?

  38. #29
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Некоторые офицеры приняли революцию, но служили не большевикам, а Родине, России Матушке.
    ================================

    "России Матушке" - и под руководством Троцкого (Бронштейна)?
    Не могу оправдать этих людей, хотя и пытаюсь уже лет 40. Горы мемуарной литературы перечитал - но тех, кто пошел к большевикам, иногда готов даже понять - но никак не оправдать.
    Русский офицер - и под руководством еврейских комиссаров. Это как низко надо было пасть!

    Добавлено через 8 минут 1 секунду
    Если не был в их шкуре в тот момент (развал СССР) Попробуй представить себя на секундочку на их месте и скажи что бы СДЕЛАЛ ТЫ
    ===================

    Что бы я сейчас не сказал - это будет неискренне, т.к. я не был в их шкуре.

    Но я знаю нескольких человек не только в Крыму, но и из Донбасса, которые не пошли под петлюровские знамена и служили в Северо-Кавказском округе.

    Кстати и герой чеченской войны Юрий Буданов - из Харцызска.

  39. #30
    CapNem0
    Guest

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    Русский офицер - и под руководством еврейских комиссаров. Это как низко надо было пасть!
    Неверно!
    Вот только не надо юдофобствовать и вплетать в канву Русской истории всех евреев большевизма...

    Россия была в кольце войны. И служили офицеры царской армии именно НАРОДУ и России, которым и присягали, не за страх, а на СОВЕСТЬ. И не боялись они практически ничего именно поэтому... для них была Россия и не было красных или белых ... Впрочем, и время было совсем другое, а уж люди то и совсем не чета многим нашим современникам ...

    Они служили по-грибоедвоски - "за службу делу, а не лицам" .... в том числе, еврейской, каваказскоий или какой иной национальности .

    Давайте на сегодня закроем тему? Хотите - можем завтра продолжить, если живы будем ?

  40. Сказали спасибо CapNem0 :

    Igrun (08.03.2009)

  41. #31
    CapNem0
    Guest

    По умолчанию

    С благодарностью принято!

  42. #32
    ***** Аватар для Ричард
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Николаев Новороссия
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,692
    Вес репутации
    123

    По умолчанию

    Да саня мы выходит ушли служить с одной страны а вернулись в другую . Что кому где ? . А я так вооще непонятно и зачем . Воощем писец черт ногу сломит Вот тогда с 90 по 92 предали нас !
    Сбит с ног - сражайся на коленях, идти не можешь - лежа наступай.

  43. Сказали спасибо Ричард :

    Salut 2 (08.03.2009)

  44. #33
    CapNem0
    Guest

    По умолчанию

    Им бы надо переимноваться в группу "Омега", поскольку написание буквы омега очень напоминает ту ЖОПУ в которую засунули украинскую Альфу, и которой она стало по факту.

    И не надо ее равнять и ставить рядом с группой "А" КГБ СССР и группой "Альфа". Как говорили в Одессе (отец закончил Одесскую мореходку в 1947 году, мог позабыть что то) - это две разные разницы.

    После Нафтогаза - это обычные гопники на прикорме у дрыща и Ко.

Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •