От себя могу добавить, что, не знаю как "Беркут", а вот альфовцы и бойцы ГУР глубоко аполитичны, они не шибко во всем этом болоте и ориентируются - другая жизнь у них.
От себя могу добавить, что, не знаю как "Беркут", а вот альфовцы и бойцы ГУР глубоко аполитичны, они не шибко во всем этом болоте и ориентируются - другая жизнь у них.
Излечиваю идиотизм и скудоумие. Дорого. Гарантия.
alex (07.03.2009)
Спасите "Альфу"!
http://www.ord-ua.com/categ_1/article_53955.html06.03.2009 г. Спасите "Альфу"! Я не знаю точно, что чувствовали ветераны "Альфы", в 1979-м штурмовавшие дворец Амина в Кабуле, когда смотрели телевизионные кадры, где их преемники демонстрируют свои таланты, героически перепрыгивая через турникет мимо в ужасе вжимающегося в стену охранника. Но ясно одно: так "Альфу" еще никто не унижал за всю историю ее существования.
Пожилая женщина, доставленная в больницу с тяжелейшим гипертоническим кризисом, насмерть перепуганные абсолютно мирные сотрудники "Нафтогаза", отобранная депутатом маска бойца, которую потом в качестве трофея демонстрировали в прямом эфире… И, в конце концов, бесславный отход по постановлению суда без выполнения поставленной задачи – изъятия документов. Что и говорить, спецоперация, достойная "Альфы" – элитного спецназа страны по борьбе с терроризмом.
Но виноваты в случившемся не "альфовцы". На самом деле, они – сторона пострадавшая (почему – об этом чуть ниже). Виноваты те, кто отдал этот дурацкий (глупый, некомпетентный, абсурдный, преступный – как ни назови, все будет правильно) приказ отправить "Альфу" на штурм "Нафтогаза". Ведь эта глупость может иметь такие далеко идущие последствия, как гибель людей, даже абсолютно непричастных к нынешним событиям. Причем, где и когда это случится – предсказать невозможно.
Ход мыслей (ибо логикой это не назовешь) тех, кто отправил "Альфу" штурмовать государственную компанию, в принципе, можно себе представить: "Группа крепких парней в полной амуниции, в масках и с автоматами посеет ужас среди сотрудников "Нафтогаза" и они сразу отдадут нужные нам документы". Странно, правда, что они не пошли немного дальше: не отдали приказ входить в "Нафтогаз" через окна, используя взрывпакеты и светошумовые гранаты. Представляете, сидят себя бухгалтера, готовят отчеты, и вдруг – трах-бабах, окно вылетает, грохот, ослепительная вспышка. А потом черный великан в маске, смахивающий на инопланетянина, тычет в лицо автомат невиданной конструкции и загробным голосом говорит: "Где документы о поставках газа?". Тогда бы бухгалтера точно документы отдали. Если бы не умерли на месте, конечно.
Но – шутки в сторону. Речь идет о вещах очень значимых в общегосударственном масштабе. Отдать подобный приказ мог только человек, для которого спецназ – не более чем толпа крепких парней в униформе и масках, с ног до головы увешанная оружием. Тот, кто не знает, что спецназов много, и каждый из них создается для строго определенных задач. И – что очень важно! – они не взаимозаменяемы. Спецназ ГУР не умеет обезвреживать террористов, как "Альфа", "Альфа" не умеет разгонять толпу как "Беркут" и т.д. Каждому – свое. Задача, которая была поставлена "альфовцам" в "Нафтогазе", на самом деле относится к компетенции подразделений физзащиты налоговой милиции. Ее не следовало поручать даже "Беркуту", не говоря уж об "Альфе". Ну не для этого их готовят!
Группа "А" КГБ СССР – предок нынешней украинской "Альфы" – создавалась по личному распоряжению Юрия Андропова исключительно как подразделение антитеррора, по аналогии с американской "Дельтой" и западногерманской GSG-9. Это была не прихоть руководителя КГБ. Опыт других стран ясно свидетельствовал: чтобы эффективно противостоять терроризму, нужно подразделение, специализирующееся именно на этом. Дальнейший опыт деятельности "Альфы" подтвердил истинность такого вывода. Разумеется, на случай военных действий "альфовцы" были обучены действовать по другой программе (что и продемонстрировали во время афганской войны), но главной задачей их оставался антитеррор.
Подготовка сотрудника антитеррористической группы обходится государству очень дорого. В начале войны в Афганистане группы спецназа КГБ совместно с военными принимали участие в операциях. Но после того, как во время одной из таких операций несколько спецназовцев КГБ погибли, Политбюро приняло решение: КГБ в военных операциях не задействовать. Ибо каждый боец был на вес золота.
Важно понимать, что главная составляющая успешности бойца спецназа – это его состояние духа. Фактически, все жесточайшие тренировки направлены на формирование у него психологической установки приблизительно такого смысла: "Я непобедим, я лучший, я все могу". Именно эта установка превосходства позволяет ему максимально эффективно использовать весь свой потенциал для решения поставленной задачи. Разумеется, необходимы высокая стрелковая и физподготовка и т.д. Но без базовой установки собственного превосходства их эффективность снижается. И даже самое грозное и современное оружие превращается в бутафорию, если у спецназовца отсутствует состояние победителя. Причем это состояние надо постоянно поддерживать, на что и направлены постоянные тренировки и учения.
А теперь давайте задумаемся: что происходит с бойцом элитного антитеррористического спецподразделения, если его используют в операциях вроде вчерашнего штурма "Нафтогаза"?
Начнем с того, что группу антитеррора учат сражаться с врагом – жестоким и беспощадным. Могут ли они при всех стараниях их руководства считать таковым государственную структуру "Натфогаз"? Вряд ли.
Могут ли они считать ужасно опасными террористами персонал "Нафтогаза"? Тоже вряд ли. Но тогда зачем их отправили туда в полной амуниции -- с автоматами, в бронежилетах, шлемах и противогазах? Потому что буквально поняли название компании "Нафтогаз"? Подумайте, как чувствует себя вооруженный до зубов боец в бронежилете среди абсолютно мирных гражданских людей? Не хочется употреблять слово "клоун", но, увы, точнее не скажешь. То, что естественно для поля битвы, выглядит комично в атмосфере офиса.
Может ли боец группы антитеррора в такой обстановке чувствовать себя победителем? Нет, он чувствует себя посмешищем. И тихо клянет тех, кто его сюда отправил. А может быть, уверенности в себе ему добавляет депутат, безнаказанно срывающий с него маску? Что происходит в этом случае со столь долго и тщательно культивируемом в бойце чувством превосходства? Да его статус и самооценка опускаются ниже плинтуса. Боец с такими чувствами – это уже не боец.
Еще один важный нюанс: в бою спецназовец не думает. Он работает на заранее натренированных рефлексах. От их скорости зависит его победа. Рефлексами, как известно, управляет подсознание, а для него не существует такого понятия, как депутатская неприкосновенность. Оно оперирует простыми категориями: "Любой, кто проявляет агрессию – враг, а врага нужно уничтожить". Это очень важная установка, обеспечивающая выживание и победу бойца в экстремальной ситуации. Поэтому любой вывод "Альфы" на столкновение с депутатами разрушает ее боеспособность. Ведь в таких ситуациях спецназовцы должны подавлять этот жизненно важный для них рефлекс усилием воли. А потом, в ситуации реального боя, рефлекс может сработать недостаточно быстро. И эти доли секунды могут стоить жизни либо самому бойцу, либо заложнику.
Так что еще несколько таких спецопераций, как захват "Нафтогаза" – и вместо бойцов-суперменов мы получим деморализованных и дезориентированных людей, которые окажутся неспособными выполнить свою задачу в случае столкновения с реальными террористами, а не офисным персоналом сугубо гражданской компании.
Дилетантство в любой работе отвратительно. Дилетантство в сфере государственной безопасности – это угроза для всей страны. "Альфа" – это тонкий и эффективный инструмент для защиты граждан Украины от терроризма, существующий на деньги налогоплательщиков, а не игрушка в руках возомнивших себя спецами госбезопасности коммерсантов. "Альфу" надо спасать. Спасать от бездарного руководства, гробящего этот уникальный ресурс ради своих сиюминутных корыстных целей. И спасать немедленно, иначе завтра все мы окажемся беззащитными перед стремительно растущей угрозой терроризма.
Андрей Загородний. INTV
intv-inter.net
Человек знает о чем пишет.
Излечиваю идиотизм и скудоумие. Дорого. Гарантия.
alex (07.03.2009), AlexDl (07.03.2009), Cos (07.03.2009), Irina OK (07.03.2009), Misantrop (07.03.2009), Yuretzzz (10.03.2009), Zed (07.03.2009), Гравицапа (07.03.2009), Ольга Киевская (07.03.2009), Янус Полуэктович (07.03.2009)
Хух... выдохнул... Вадим, у меня ж слабое сердце, таки-да... Невесть что и подумалось, пока тему не открыл :-)Сообщение от Якут
Якут (07.03.2009)
Им бы надо переимноваться в группу "Омега", поскольку написание буквы омега очень напоминает ту ЖОПУ в которую засунули украинскую Альфу, и которой она стало по факту.
И не надо ее равнять и ставить рядом с группой "А" КГБ СССР и группой "Альфа". Как говорили в Одессе (отец закончил Одесскую мореходку в 1947 году, мог позабыть что то) - это две разные разницы.
После Нафтогаза - это обычные гопники на прикорме у дрыща и Ко.
Кто-нибудь в курсе, имеют ли право власти использовать бойцов спецподразделений в мирное время на территории своей страны против своих граждан?
Имеют, имеют...
а мне пох-мне чем хуже тем лучше...злее будут и когда прикажут не пойдут...
Свои граждане террористами не бывают?
Излечиваю идиотизм и скудоумие. Дорого. Гарантия.
А кто их объявил террористами?
Общий вопрос:
Подразумевает общий ответ.
Излечиваю идиотизм и скудоумие. Дорого. Гарантия.
Ну примеров много может быть. причем ни один из них не вызовет вопросов.
"Норд-Ост" Москва 2004 самый последний и самый свежий. Альфа работала против чеченцев - граждан РФ де факто. Де юро - террористы и убийцы.
В украине ровно тоже самое.
А вот реальные выводы о применимости этого подразделения можно сделать только на основе положения об СБУ. И должно быть положение о самой альфе, но боюсь что грифов на него навешано - мама не горюй, хрен вы его почитаете.
Так что ответ однозначный - может. Даже не сомневайтесь.
У меня там крестница с кумой была...
Слава богу, живы и здоровы...
А мы накануне...19...
Мне надо, чтобы все было понятно! Иначе - непонятно ...(с)
Это многовековая традиция - как налетает спецпидроздил, нужно сразу закатить глазыньки вверх и изображать - приступы-кризиси, поносы. Причем кого не возми, будь то судьи, будь то депутаты застигнутые на месте преступления или схваченные за руку.Пожилая женщина, доставленная в больницу с тяжелейшим гипертоническим кризисом, насмерть перепуганные абсолютно мирные сотрудники "Нафтогаза",
Можно подумать на таких должностях - лилии нежные работают.
ИМХО - притворство это.
Свет мой зеркальце...заткнись...Я причесаться подошла...
Торп (07.03.2009)
Вы этот "гипертонический криз" видели? Дама СПОКОЙНО вышла из кабинета и потопала к карете "Швид..." тьфу, "Скорой помощи"...
Ирина (07.03.2009)
я с двумя ножевыми дошел до опорного пункта дождался скорой сам в неё сел потом сам себе обрил ...перед операцией сам дошел до операционной...от удара ножом до стола прошло 2 часа-вот так вот...
Это не человек, это "прихыльник" юлии владимировны тимошенко. Это крутой дядя до тридцати лет, который явно мягко ходил в берцах по паркету и пил стаканами компот в буфетах госсударственных учреждениях. Потом выходил покурить в мужской туалект папироску(ну и вонь!), а потом у него не было денег на такси домой. Так и ехал на метро....Апельсин ему в жопу. Не ту страну защищал
shaman (07.03.2009)
зато сколько визгу, патеки, вони.Вы этот "гипертонический криз" видели? Дама СПОКОЙНО вышла из кабинета и потопала к карете "Швид..." тьфу, "Скорой помощи"...
Свет мой зеркальце...заткнись...Я причесаться подошла...
Эту "Альфу" не спасать, а расформировывать пора. Вместе со структурой, в которую она входит, и с государством, которому она служит.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
shaman (07.03.2009)
Что можно сказать: БЛЯДЬ!!!! Чел все правильно написал. Очередное посмешище на весь мир.
Представляю как теперь они себя чувствуют... Ребят действительно подставили сильнее некуда.
не согласна.
Альфа как и Беркут нужны, они должны быть, как реальная сила, которая что-то может противопоставить быдлу.
Армия у нас в стране не способна, случись что - именно эти ребята будут первыми стоять и примут на себя удар.
Свет мой зеркальце...заткнись...Я причесаться подошла...
Значит - его хорошо проконсультировали. Все, что я выделил, написано правильно, все так и есть и иначе быть не может и не должно.
Излечиваю идиотизм и скудоумие. Дорого. Гарантия.
Может быть, может быть. Но честно сказать есть вероятность намочить рабочее место при появлении маски-шоу.
А Вы знаете, что есть понятие, "верный цербер"? Вот только вопрос КОМУ служить... А вот с этим в нынешней окраине проблемы... А мужики-то, честные... Тяжкий труд это и очень на "тоненького" порой получается чтоб "понять" и "просчитать" преступный приказ...
Regel (07.03.2009), Ирина (07.03.2009), Ольга Киевская (07.03.2009), Якут (07.03.2009)
у моей подруги был такой опыт в одной из фирмы Севастополя, на которую наезжали, наезжали конкуренты через властные органы, а потом послали спецподразделение налоговой (если я не ошибаюсь). А было это аккурат после захвата террористами "Норд-Оста".
Практически весь немаленький отдел бухгалтерии, старшей работнице которой перевалило "аж" за 35 испытал такой шок...
Подруга потом не один раз говорила, что она теперь даже по ТВ не может смотреть на такие вот "маски-шоу"...
Бонзы разборки устраивают, а сердечные приступы хватают ни в чём не повинных наёмных работников.
А по теме... Такое спецподразделение использовать во внутриполитических разборках - это не иметь не только мозгов, не только души, но и вообще тормозов, как таковых.
Пару дней назад здесь, по-моему, видела информацию о бунте офицеров и спецназа СБУ против Наливайченко. Мне сын одной из знакомых, который учится в академии СБУ, говорил, что все курсанты до предела возмущены, что им лекции пиндосы читают, а дипломы вручает Схеффер. Помню также, что, когда мы в 2007 г. во время акций против незаконных досрачных выборов защищали Генпрокуратуру, и стояли там ночью вместе с "Беркутом", нас пугали налетом "Альфы".
У меня в связи с этим вопрос: какого хрена спецура еще терпит эти унижения? Я понимаю, что они военные, что существует приказ, что структура очень жесткая. Но в истории достаточно примеров, когда именно военные и спецы сносили импотентные государственные режимы.
И для меня сейчас полная загадка: почему до сих пор терпят?
Персонально Шаману. Олег, ты неправ. (с)Считать ВСЕХ представителей спецслужб врагами - априори непродуктивно. В любой структуре, тем более, спецслужбе, где каждое действие очень дорого стоит, и где при работе в постоянно экстремальных условиях критерии порядочности=жизнь, большинство людей порядочны. Они находятся в такой же ситуации, как и мы: преданные, проданные, подставленные, втравленные в заведомо проигрышные грязные политические игры. И большинство из них это прекрасно понимает. Потому не нужно их не глядя смешивать с паркетом. ПРОФЕССИОНАЛЫ спецслужб - наши потенциальные сторонники. Я, конечно, не имею в виду мразь типа шоу придворных клоунов-архивариусов и определенное количество "поколения пепси" в управлении защиты государственности. К ним в Службе и отношение соответственное.
"Фашизм - это западная демократия на высшей ступени развития." С.Г.Кара-Мурза
Я и не предлагаю всех "верных церберов" расстрелять или загнать в стройбат до пенсии.А Вы знаете, что есть понятие, "верный цербер"? Вот только вопрос КОМУ служить... А вот с этим в нынешней окраине проблемы... А мужики-то, честные... Тяжкий труд это и очень на "тоненького" порой получается чтоб "понять" и "просчитать" преступный приказ...
Если бы Вы до начала возмущенного ответа прочитали не только первое предложение, но и второе - то обратили бы внимание, что я предлагаю расформировать все ВГН вместе с силовыми структурами.
То, что более-менее дее/боеспособно - после этого можно перепроверить, переформатировать и воссоздать заново под новые условия. В данном случае создать честным мужикам возможность честно служить без всяких лишних вопросов и по прямой специальности - в антитерроре, а не в "маски-шоу" с политическим душком. Благо чего-чего, а работы для групп антитеррора у нас пока что немеряно...
Но в нынешних условиях - честные мужики ни в "Альфе", ни в "Беркуте" не смогут спасти ни свое государство, ни свой народ. Потому главные враги и того, и другого - как раз те люди, кого "церберы" охраняют и чьи приказы вынуждены исполнять.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Владимир (07.03.2009)
ваши понятие "честности"Но в нынешних условиях - честные мужики ни в "Альфе", ни в "Беркуте" не смогут спасти ни свое государство, ни свой народ. Потому главные враги и того, и другого - как раз те люди, кого "церберы" охраняют и чьи приказы вынуждены исполнять.
Не знаю есть ли тут юристы.
Но если и есть, то меня думаю поддержат.
"Иногда потерпевшего просто удавить хочется"
Свет мой зеркальце...заткнись...Я причесаться подошла...
а не хер...пусть вспоминают 2004 год....а зубами скрипеть мы тоже научились...только мы скрипим за свои семьи-за свою РОДИНУ....а они скрипят от своей дешевости...от безвыходности...послать не могу и служить надо...
мало в рыло дали...мало
Кто хотел уйти ушёл в "Вегу" или аналогичные подразделения (при том же МинАтоме) , остальные остались в крутой "избушке"...
В пенсиях прогадали, в льготах тоже, зато считается круче.
ИМХО поздно пить боржоми, колхоз дело добровольное и их силой в "альфу" не загоняли, Якут ты им корпоративно симпатизируешь, но это враг и они думать не будут.
Не только этому научились. Еще убивать сибя ап стену, грамить падонкафф, сидеть на нарах и исполнять девиз "нас ебут, а мы крепчаем". Кому охота продолжать в том же духе, пусть и продолжают.
"Фашизм - это западная демократия на высшей ступени развития." С.Г.Кара-Мурза
shaman (07.03.2009)
Во-первых, уважаемый Волгарь, смею Вас заверить, что я, прежде, чем что-то написать, читаю ВСЕ предложения, от первого и до крайнего. К тому же, если это касается "расформирования" ВГН. И даже вместе (охренеть), с силовыми структурами. Где Вы увидели возмущение? Ну это Ваши тараканы.
Во-вторых. В нынешних условиях, как Вы пишете, спасти своё государство и свой народ, на мой, сирый и убогий взгляд (где уж нам уж в лаптях да по паркету), смогут именно те мужики, что честно служат не за золото, а за совесть. Так было всегда, и так будет всегда. А про "маски-шоу с политическим душком"... вспомните, что творилось у нас, в России, в период с 1990 по 2000 год...
Десятилетие хождения армии и милиции по нитке... Прав - не прав? Имеешь право - не имеешь права. И вообще, ты КТО??? Сейчас у нас хорошо! УЖЕ...
А про главных врагов... Вы меня, право удивили. Дык это ж и ребёнку понАтно. Так что здесь, как субъект не дотягивающий до Вашего УРОВНЯ, соглашусь... А что делать? Така вот беда...
Ирина (07.03.2009), Ольга Киевская (07.03.2009)
Каков през -такая и альфа.
vozduh (07.03.2009)
Не соглашусь с тобой, Игорь! Альфа, она даже в ВГН - "Альфа"! Они ж не вытаскивали (слава Богу) детишек из под пуль и туевой хучи тротила! А махаться с депутатами из БЮТ и закрывать собою людей от пуль, это разные вещи... Не думаю, что эти пацаны уклонялись бы, доведись им делать то же, что и нашим в Беслане, скажем...
Якут (07.03.2009)
Ваши права
Ответить с цитированием
