ОБСЕ сравнит украинцев в России и русских на Украине

[Береза]

ссылка

Комиссар ОБСЕ по делам национальных меньшинств прибыл в Россию разобраться, как живется здесь украинцем. Следующая остановка — Украина, где дипломат выяснит, как живется там русским. Депутаты Госдумы посоветовали комиссару обратить внимание на украинские СМИ и образование.
Во вторник верховный комиссар ОБСЕ по делам национальных меньшинств Кнут Воллебек встретился с членами думского комитета по делам национальностей. Поводом для разговора послужила тема нынешнего визита представителя ОБСЕ: Воллебек приехал собрать материал для сравнительного исследования положения украинцев в России и русского населения на Украине.

Российская сторона решила проиллюстрировать заботу о национальных меньшинствах на примере Башкортостана — туда гостя отвезут в среду. В этой республике созданы особые условия: из 11 украинских школ на территории России пять работают в Башкортостане. Там же действует единственная в стране латышская школа, есть немецкие, еврейские, удмуртские, применяется 12 языков обучения.

Затем эксперту предстоит поездка на Украину. Депутаты выразили свое беспокойство и попросили обратить внимание на приказ украинского министра образования: «Будут уволены высококлассные преподаватели из вузов и школ. А что происходит со СМИ?! Закрыты русскоязычные каналы. Это может привести не только к какому-то недоброму восприятию здесь, но прежде всего там. Там же миллионы наших», — не скрывал эмоций председатель комитета по делам национальностей Валентин Купцов.

Комиссар ОБСЕ был куда более сдержан, выслушал, но обсудить проблему подробнее предложил позже, когда у него будет все необходимые данные из обеих стран. Пока же предложил поговорить о реформе образования. В частности, иностранного гостя интересовало соотношение федерального и регионального компонентов в учебной программе. Но и на эту тему предметного разговора не получилось: общий закон об образовании есть, а необходимые для его реализации нормативные документы еще в разработке, так что конкретных цифр никто сегодня назвать не может.

Острой обещала быть тема русского населения в Прибалтике. По крайней мере, вопрос Валентин Купцов сформулировал довольно жестко: в какой степени ОБСЕ намерена защитить права русскоязычных жителей Литвы, Латвии и Эстонии? Судя по ответу Воллебека, особых проблем здесь нет: русские школы есть, налажена подготовка преподавательского состава, неграждан — русскоязычное население в Прибалтике находится именно в таком статусе — все меньше. А с вхождением республик в Шенген практически изжил себя вопрос о свободном передвижении по миру.

Комиссар ОБСЕ обратил внимание депутатов на аспект, который обычно не учитывается в дискуссиях на тему положения русских: процесс принятия гражданства в последнее время тормозит то обстоятельство, что негражданам въехать в Россию гораздо проще, чем обладателям эстонских, латышских или литовских паспортов. «Безвизовый режим, который предоставляет Россия бывшим соотечественникам, — это, конечно, хорошо, но теряется стимул получить гражданство страны проживания», — заметил комиссар ОБСЕ. Конкретизировать намек Воллебек дипломатично не стал, предоставив самостоятельно сделать вывод о том, кто тормозит ассимиляцию русских в Прибалтике.

к чему бы это...

[glava]

Комиссар ОБСЕ найдет .что украм в России живется лучше,чем Русским на украине.

К гадалке не ходи.

[чемберлен]

Судя по ответу Воллебека, особых проблем здесь нет

Кто бы сомневался. Приехал, что бы в отчетах вылить ушат грязи на Родину. Ну и хуй с ним

[Misantrop]

К счастью, прошло то время, когда всем этим инспекторам в рот в России заглядывали. Ну а результаты можно и сразу сказать - какляндия станет образцом демократии и свобод личности. Стала бы приебалтика, но они нынче из моды вышли...

[Береза]

К счастью, прошло то время, когда всем этим инспекторам в рот в России заглядывали

Ога прав. еще как заглядывали. А сейчас все их высеры пох.
т.е. ОБСЕйшники едут украину спасать.. ню-ню
будем ждать новый высер Ющенка в адрес России.

[zlin]

будем ждать новый высер Ющенка в адрес России

а потом поговорим насчет кредита в пять ярдов........
может быть

[Береза]

Ну вот собственно по какому поводу весь кипиш.

Украинцы РФ жалуются на ситуацию с изучением родного языка в России: ни одной школы или класса

В Посольстве Украины в РФ надеются, что Россия будет способствовать созданию условий для изучения этническими украинцами родного языка.

Как сообщил представитель Посольства Украины в РФ, представители украинской диаспоры Москвы и других регионов, а также посольства вчера встретились с Верховным комиссаром ОБСЕ по делам национальных меньшинств Кнутом Воллебеком и рассказали ему о ситуации с изучением украинского языка, высказав просьбу содействовать в открытии на территории России хотя бы классов с углубленным изучением украинского языка, передает УНИАН.

Представитель Посольства Украины также донес неудовлетворение Украины ситуацией с преподаванием украинского языка в российских школах и уровнем доступа к его изучению. Он напомнил, что в России нет ни одной полноценной украинской школы, хотя этот вопрос Киев регулярно ставит перед Москвой.

В свою очередь, пресс-секретарь Посольства Украины Олег Волошин отметил, что, общаясь с российскими коллегами по поводу их озабоченности состоянием русского языка в Украине, представители Украины со своей стороны не оставляют этот вопрос.
По его словам, украинские дипломаты очень рассчитывают, что российская сторона, в соответствии с принятыми в рамках ОБСЕ и других международных организаций принципами, будет соответствующим образом содействовать удовлетворению образовательных и культурных нужд этнических украинцев в России.

Он также призвал не забывать, что украинцы являются второй по численности, после татар, национальной меньшиной в России, и поэтому "в полной мере имеют все основания для изучения родного языка и культуры".

Отметим, что в прошлом году верховный комиссар ОБСЕ по делам национальных меньшинств Воллебек заявил, что он не может ничего сказать о нарушении прав русскоязычного населения на Украине.

"У меня нет ни оснований, ни полномочий делать такого рода суждения", - констатировал он

Представитель ОБСЕ также отметил важность нормального взаимодействия государственного языка и языков национальных меньшинств.

"С одной стороны, мы понимаем, что каждое государство имеет полное право учреждать государственный язык. Но есть ряд международных документов говорящих о том, что языки нацменьшинств могут свободно использоваться в разных сферах жизни", - пояснил Воллебек.

Он также добавил, что в Украине продолжается процесс реализации положений Европейской хартии о языках нацменьшинств, ратифицированных Верховной Радой.

Вот честно, из всех моих знакомых, друзей украинцев, проживающих в Москве, Костроме, Подмосковье, Новгороде, Твери, Сеще не знаю ни одного, кто бы хотел чтобы его ребенок изучал украинский язык.

еще раз перечитала, пипец- на украине нет проблем с русским языком

[zlin]

еще раз перечитала, пипец- на украине нет проблем с русским языком

по принципу "нет языка-нет и проблемы с ним"
разве что так......

[Береза]

по принципу "нет языка-нет и проблемы с ним"
разве что так......

вот-вот..

[Найтли]

этническими украинцами

Уже смешно)

Хотя -
"Согласно теории конструктивизма, этнос - это искусственное образование, результат целенаправленной деятельности самих людей. То есть предполагается, что этничность и этнос являются не некой данностью, а результатом созидания." (с)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%...BD%D0%BE%D1%81

[Якут]

Он напомнил, что в России нет ни одной полноценной украинской школы, хотя этот вопрос Киев регулярно ставит перед Москвой.

Откровенный пиздеж. Им предложили открыть в Москве укрошколу, после чего хохляди ни одного телодвижения не совершили, чтоб это осуществить. Вывод - ситуация им выгодна. Можно гавкать, что Россия плохая, причем - на шару.

[graff]

На шоу "К барьеру" это был один из козырей укронациков... "Мы хоть и хреновые с ваших слов, но мы русским оставили школы, а Вы Россине не открыли ни одной украинской".

Как будем создавать ФАК или ЧаВо по русски надо этот момент туда внести, еще на севинфо был разжеван стопятьсоттыщ раз.

[Найтли]

А кого обучать в этих школах?
Ни один нормальный родитель не отдаст туда своего ребенка.
По потребности и созидание...

[Якут]

"Мы хоть и хреновые с ваших слов, но мы русским оставили школы, а Вы Россине не открыли ни одной украинской".

У нацюков это один из главных аргументов. Я с ними живьем много раз спорил, всегда спрашивают с хитрецой - А сколько в России укрошкол? Я в ответ всегда говорю, что самый щирый хохл, приезжая в Россию мгновенно забывает о своей хохлячести и пытается это скрыть как только можно и ни единому хохлу в России мова нах не нужна. Что самое интересное, они это не оспаривают и отводят глаза.

[Береза]

]Откровенный пиздеж. Им предложили открыть в Москве укрошколу, после чего хохляди ни одного телодвижения не совершили, чтоб это осуществить. Вывод - ситуация им выгодна. Можно гавкать, что Россия плохая, причем - на шару.

Верю. если будет школа, на что гавкать, чем жопу прикрывать, что проблемы с русским языком в какляндии.

На шоу "К барьеру" это был один из козырей укронациков... "Мы хоть и хреновые с ваших слов, но мы русским оставили школы, а Вы Россине не открыли ни одной украинской".

Про севинфо не помню.

Ну нахера тут школы украинские?
Из ВСЕХ моих знакомых тутошних хохлов, московских, уже большая часть приняла российское гражданство, про костромских вообще молчу, дети в русских школах и на украинском вообще не разговаривают, даже дома.
ну может кому и надо..
даже на рынке в мясных рядах, у нас там половина хохлов, ни разу от них украинского не слышала между собой.

[zlin]

"Мы хоть и хреновые с ваших слов, но мы русским оставили школы, а Вы Россине не открыли ни одной украинской".

что мне понравилось, так это мы ОСТАВИЛИ, а в России не открыли
супер
оставить существующее или открыть новое, оказывается, одно и то же......ну или почти одно и то же

[Ky]

"Мы хоть и хреновые с ваших слов, но мы русским оставили школы, а Вы Россине не открыли ни одной украинской".

что мне понравилось, так это мы ОСТАВИЛИ, а в России не открыли
супер

дыкть, они ж и то, что мы ОСТАВИЛИ позакрывали нахер

[Береза]

что мне понравилось, так это мы ОСТАВИЛИ, а в России не открыли
супер

оставили, то что уже было построено и открыто до того КАК. а сколько уничтожили?
ну а кто ж )

[Ксения]

нет, вот я не понимаю о чем спичь. В России есть школы и они учат говорить на русском языке. Простите, а что такое хохланд? часть территорий России. Пусть свой суржик учат хоть блять до заикания, в России учат Руйсский Язык, как и должны его учить на украине, потому что это территория России и там живут русские. А селюки, да мало ли на каком языке селючи говорят? хоть на эсперанто... не ебет. По их логике, если в Сибири у нас все вдруг заговорят исключительно на матерщине, то мы должны матерный язык во всех школах вводить? Мы же не виноваты, что несколько пидроидных хохлов матом разговаривают и хотят, чтобы на нем вся страна говорила....
нам то зачем уподоблятся этому? ответ по моему должен быть простым. Нет такого языка, а есть изуродованный русский. Есть литературный язык, который надо учить, а есть язык плебеев. Конечно, в России говорят на литературном и чистом русском языке. Поэтому и на украдине должны тоже учить русский язык, а матерный - ну это по желанию.

[Волгарь]

Вообще-то соседи России сделали совершенно правильное замечание - насчет отсутствия у нас украинских школ, украинских вузов и т.д.

Надо брать пример с украинцев все-таки. Вот они в этом отношении - молодцы. Оставили русские школы, учат в них русских детей на русском языке. Учат украинской истории, украинской культуре, украинскому патриотизму... выращивают поколение украинских русских.

А наши в этом отношении - оч-чень отстали.

Ни одного вуза, в котором украинцев учили бы украинской истории, украинской культуре, украинскому языку...

...не галицайскому диалекту, а малоросскому. Истории, в которой герои не Бадера и Шухевич, а Ковпак и Вершигора. Культуре, которой не 140 тысяч лет, а 1,5 тысячи, и не от древних укров, а от древних россичей...

Надо нам, товарищи, подумать над этим вопросом, надо. Надо позаботиться о поколении русских украинцев, знающих оба языка, реальную украинскую историю и т.д. Потому что "кадры решают все" (с)...

[Ксения]

Волгарь, они в русских школах изучают русскую историю, часть которой и есть история окраинных земель. Так что не вижу проблем, хотя поняла вас. Но, тут должна быть принципиальная позиция. И говорить надо громко о том, что окраинец, это все равно что сибиряк или ростовчанин. Нация идет не от территории, а от этноса. И в данном случае, прыщедрищ может обозваться хоть марсианином, но это ничего не изменит. Он ссука - русский блять, только конченный и ублюдочный. Как грится, в семье не без урода. От таких русских мы избавлялись - в разные времена по разному. И этого ивана, что не помнит родства, тоже ждет наказание.

[Волгарь]

Волгарь, они в русских школах изучают русскую историю, часть которой и есть история окраинных земель. Так что не вижу проблем, хотя поняла вас.

Ээээ нет, проблема есть! Русские дети в украинских школах изучают не русскую историю, а именно украинскую. В ее нынешнем варианте. Для лучшего усвоения материала им не так давно даже собирались учителей из Галиции прислать. Русские дети сидят на "уроках голодомора" и участвуют в конкурсах рисунков по тому же поводу, русским детям ставят в пример Бандеру и прочих, русским детям объясняют, как клятые москали веками гнобили несчастную, но гордую Украину - их родину...

Нужен адекватный ответ. Стопудовый, даже мегатонный.

Из русских детей готовят будущие "русские кадры" для Юга и Юго-Востока Украины. Этаких маленьких кожиных и куницыных.

Отчего бы России не подготовить нового Пархоменко?

[Ксения]

так их и готовят просто эти дети знают, что такой национальности как украинец нет есть территория русская оккупированная пендосами и австро-венгерский проект

[zonzore]

так их и готовят просто эти дети знают, что такой национальности как украинец нет есть территория русская оккупированная пендосами и австро-венгерский проект

и не только дети.

"- в тылу противника, на русском языке - в промышленных районах и больших городах, на украинском - в сельскохозяйственных районах"

Даже немцы знали, что на Украине в городах говорят на русском языке, а украинский - язык селян и жителей окраин.

отсюда,
http://community.livejournal.com/war...y/1577113.html

[Береза]

Нужен адекватный ответ. Стопудовый, даже мегатонный.

Кстати, вспомнилось... Путин не так давно вещал, что между украиной и Россией будет обмен студентами.

[Ky]

Кстати, вспомнилось... Путин не так давно вещал, что между украиной и Россией будет обмен студентами.

Путин, к сожалению, не уточнил, где он найдет среди расейских студентов столько идиотов, согласных на обмаен

[Misantrop]

Не знаю, как во всей какляндии, но в Крыму нет ни одной русской школы. Есть украинские школы с русским языком обучения. Так что пусть не пиздят каклы...

[Волгарь]

Путин, к сожалению, не уточнил, где он найдет среди расейских студентов столько идиотов, согласных на обмаен

Как это где?! В родной питерской альма-матер... Правда, еще вопрос - согласятся ли их принять на Украине!

[Амазонка]

Изначально неправильная установка! Украинцы в России - эмигранты, добровольно уехавшие в Россию и тем самым отказавшиеся и от украинского языка, и от украинских школ (как эмигранты во всех странах мира). Русские на Украине - не эмигранты. Мы никуда и никогда не уезжали, просто границы Украины и России за 20-й век неколько раз менялись. Вот из этого надо и исходить.

[Волгарь]

Изначально неправильная установка! Украинцы в России - эмигранты, добровольно уехавшие в Россию и тем самым отказавшиеся и от украинского языка, и от украинских школ (как эмигранты во всех странах мира). Русские на Украине - не эмигранты. Мы никуда и никогда не уезжали, просто границы Украины и России за 20-й век неколько раз менялись. Вот из этого надо и исходить.

Изначально противоречивая установка. Собственно говоря, ОЧЕНЬ многие украинцы в России - отнюдь не эмигранты. Поскольку не уезжали из своей страны, а переезжали из одного ее региона в другой, оседали и укоренялись в этих регионах (не отказываясь, заметим, от языка, культуры и т.д.). Просто страна была общая. А потом внутренние границы стали государственными...

Да и насчет добровольности... когда человек ищет себе работу в России и переезжает - это одно. Когда человека эвакуируют в ходе войны (а в Саратовском Заволжье, на месте бывшей АССР немцев Поволжья, большинство "этнических украинцев" - именно потомки эвакуированных в 1941 году, и это не единственный "украинизированный" тем же путем регион) - все-таки совсем другое. А обратно возвращаться - очень многим было просто некуда.

Но в ЕДИНОЙ стране это большого значения не имело. Особенно среди таких близкородственных во всех отношениях (язык, культура, менталитет, религия) народов, как русский и украинский.

Не считая, разумеется, "украинцев" из бывших Польши и Австро-Венгрии...

Между Украиной и Россией в ХХ веке реальная граница появилась меньше 20 лет назад, до этого ее почти 400 лет не было, меняться было нечему. Вот из этого надо исходить.

А вот граница между Россией/СССР (включавшими Украину) и Галицией в составе других стран - была веками, и исчезла только 70 лет назад - не так уж много... Об этом тоже надо помнить. И напоминать.

Разъединение украинцев и русских, "непримиримое" противопоставление Украины и России - не менее противоестественно, чем попытка выдать Галицию с ее культурой за "истинную Украину" или, к примеру, назвать галицийских "сичевых стрельцов" козаками и наследниками Запорожской Сечи.

И нужно это разъединение прежде всего тем, кто хочет окончательно и навсегда разделить единую Русь для удобства собственного правления на ее территориях и ее народами.

[graff]

На сколько реально открыть на территории Украины филиал МГУ и подобных, с выдачей Российских дипломов.? Ведь формально заявлено, что мы "братья". С помещениями и штатом преподавателей проблемы не будет, после глобальной укранизации высшей школы ВГН. Профессура с радостью перейдет на работу в филиал Российского ВУЗа да еще и с рублевой зарплатой.

[shaman]

уууу-мацкали клятые -школы укровские не открывают в бурятии...

[Observerr]

На сколько реально открыть на территории Украины филиал МГУ и подобных, с выдачей Российских дипломов.?

http://www.msu.ru/info/struct/dep/sevast.html