Возразил я против того, чтобы считать: психика лидеров подчиняется тем же законам, что и психика толпы. Разница здесь есть, и существенная, но копаться в деталях я на форуме не буду.Сообщение от Москвич
А вот насчет превращения толпы у пивнушки в Перекоп Вы меня уели. Просто удовольствие доставили, спасибо.
Ирина (13.03.2009)
Может быть и так. Но воздействие лидера на аудиторию (народ) сродни воздейстию гипнотизера. Именно поэтому я и вижу, что многие претендующие на лидерство граждане пользуются методиками создания когнитивного диссонанса. Толпа гипнабельна, лидеры гипнотизеры, тока и делов.
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
Добрые тут все. Расстрел - удовольствие только для одного человека... Правильно. Жопомордого. Быстро и почти без боли....
Не... На него другие методы надоть....
К примеру - в центре Киева атракцион - "Ботинок для USченко"... Как минимум бюджет страны наполним. А как схлынет общенародная "любовь" - вот тут можно и об анализах на "Диоксин" подумать. И о свиньях, колах, прочих дарах цивилизованной Европы (вспомните хотя бы милых людей - инквизиторов). Затем есть еще и восток, который дело тонкое. И Азия с ее непередаваемыми развлечениями... В общем когда его в конец на кол поведут он будет рыдать от счастья, че почти все уже позади..
Ты в эти сказочки не верь,
Когда ты сердце людям даришь.
Тамбовский Волк тебе не зверь
Тамбовский волк тебе товарищ!
На толпу воздействует, собственно, не сама личность, а некая надличногстная сила (именно ее Юнг определял как архетип). Сама личность может обладать навыками суггестии, но вне взаимодействия с соответствующим архетипом она мало что может. Скажем, Лжедмитрий I явно обладал некоторыми способностями к суггестии, но почему-то эти его способности сработали, когда царская армия перешла на его сторону, и не срабоали, когда его казнили. Архетипическую силу (или, как это иногда называют, харизму) ему придавала сакральность царского имени (заметьте, не должность, как это имеет место с постом президента, а именно сакральность, священность для людей). Когда народ перестал видеть в нем царя, сакральность ушла, а сам по себе он мало что мог.
В свое время такой же сакральностью (вне зависимости от поста в государстве) народ наделил Ленина, потом Сталина. А вот Хрущева или Брежнева, Андропова или Устинова, Горбачева или Ельцина не наделил. Кратковременный порыв "за батюшку-царя" в первое время после прихода к власти кого-то из них был, как я это понимаю, связан с ожиданием: а вдруг на этот раз пришел настоящий царь? Но долго обманывать народ нельзя, поэтому через какое-то время идет реакция, как в конце фильма "Иван Васильевич меняет профессию": "Царь-то ненастоящий!" И того, кому до этого момента прощалось все, готовы поднять на копья.
А настоящий это царь или нет, как раз в очень большой степени зависит от личности: насколько она поймет, что для народа самое главное, и с каким рвением будет это главное отстаивать. Если будет - такому царю за это простят многое. Вот этого как раз и не понимают в русских западные люди: у них совершенно другие критерии, им не нужен во главе "настоящий царь", им (опять же как это видится мне) нужен тот, кто будет более или менее справедливо распределять государственные доходы и соблюдать писаные законы.
Вот где-то так. Только мы уже совсем ушли от Юща к общим положениям. Хотя это как раз понятно: никому этот недопрезидент уже неинтересен.
Самое страшное - оставить все как есть и не вмешиваться.
Янус Полуэктович,
спасибо! Примерно так себе я все и представляю. Но, не будучи специалистом, хреново объясняю, видимо. Просто у нас с Вами тезуарус разный. Надо ввести в рассуждения еще элемент иерархии лидеров (демократия же?). И мы придем к неожиданным выводам. Один из них в ответе Бурану.
Так войну не выиграешь, они должны это понимать.... Только, разьве, мгновенную и высокотехнологичную, кода не задействована психология....нужен тот, кто будет более или менее справедливо распределять государственные доходы и соблюдать писаные законы.
Нет, не ушли. Просто поднимаемся на другой уровень осознания. Еще один вывод, который был для меня очевиден и ранее - ющенко никто, и зовут его никак. Не будет ющера, бует такой же, если не хуже. Лидер за океаном. Хуже другое - невозможность организовать русскую часть Украины, ведь лидер то за рубежом. не может быть у одного народа двух лидеров....мы уже совсем ушли от Юща к общим положениям.
Янус Полуэктович, смотрите (иллюстрация с соседней ветки):
И это действительно так! Элиты в других сранах. На У. только серые мыши - исполнители....сейчас и самые наивные начинают понимать, что пятьдесят миллионов граждан У. не могут выдвинуть продуктивной национальной элиты. Все, что бродит в коридорах власти, - это обычные скучные, серые люди...
Подумалось - не зря в роли лидера, периодически, выступает посол пиндостана. Доводит волю...
Последний раз редактировалось Москвич; 13.03.2009 в 15:44.
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
Все верно. А потому харизматичным лидером на Украине может быть либо русский государственник, выступающий за воссоединение с Россией, либо человек, выступающий против государства как такового, то есть анархист, вроде батьки Махно. Самостоятельную государственность может иметь только полностью оформившийся народ, а мы в другой ветке в разговоре с тупым вроде бы согласовали взгляд на отсутствие оформившегося народа Украины как отдельной от русского народа сущности. То есть все попытки создать из отколотой от руского народа части нечто цельное (и притом отчетливо антирусское) на данный момент провалились, несмотря на продолжающиеся поползновения продолжать эти попытки со стороны нынешнихз властей и их западных покровителей. Поэтому и полноценная государственность Украины на данный момент невозможна. Любые попытки ее создать ведут к казусам вроде Директории, Гетманщины или нынешнего ВГН.
Гора родила мышь. "А как дышал!" (с) анек.
Ирина (13.03.2009)
А может быть немного не так? Либо лидер России, либо лидер противоположного лагеря, то есть президент пиндостана. Напрямую. Есть один скользкий момент, который мне категорически не нравиться, а именно - включение существующей украинской элиты в государственное устройство России. Подводных камней, мама дорогая! У пиндосов хоть политика другая, им досточно смотрящих по стране, типа ющера и ко.
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
То есть на положении прямой колонии? Кратковременно сработать может, но перспектива для сюзерена незавидная. Как более полувека назад у англичан в Индии, если амеры будут действовать умно, и как у тех же амеров во Вьетнаме или Ираке, если глупо. Так думаю.
А каклов придется перевоспитывать, снова выращивать из них русских. Такой уж у России крест. Волгарь об этом уже писал, и я с ним полностью согласен.
Ну как я Вам из юльки выращу русскую, если она еврейка, косящая под хохлушку?!
Остается еще раздел... Впрочем, основная борьба будет разворачиваться по линии Россия - пиндостан. Херово будет всем. Но необходимость, теперь, мне очевидна. Спасибо, еще раз, Вам за разговор.
Последний раз редактировалось Москвич; 13.03.2009 в 17:28.
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
Я, между прочим, тоже по происхождению еврей. Но при этом человек русской культуры. Как пример того, что такое возможно, сойдет?Ну как я Вам из юльки выращу русскую, если она еврейка, косящая под хохлушку?!
Остается еще раздел... Впрочем, основная борьба будет разварачиваться по линии Россия - пиндостан. Херово будет всем. Но необходимость, теперь, мне очевидна. Спасибо, еще раз, Вам за разговор.
А что амеры будут гадить - кто бы сомневался. Но у нас, кажется, наконец-то появился нормальный царь. По крайней мере, мне хочется на это надеяться. А значит, справимся. Как правильно заметил в другом посте опять же Волгарь: Россия сосредотачивается.
Янус Полуэктович, на сегодня такой национальности нет! Есть религиозная принадлежность и воспитанный на ней менталитет. В случае с юлькой имеет место и то, и другое, похоже. Так что не хвастайтесь.
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
В случае с Юлькой имеет место куча комплексов. Не уверен, что они так уж сильно связаны с ее национальной или религиозной принадлежностью. Скорее с какими-то неблагоприятными событиями ее детства. Это в принципе излечимо, только нужно правильно выбрать методику лечения. Это не обязательно лоботомия, есть и другие способы.
Ирина (13.03.2009)
Клептомания в особо крупных размерах? Ага.
Скажите, кстати, Янус Полуэктович, а почему этой болезнью страдают, чаще всего, богатые дамы?
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
Я думаю, что клептомании в прямом смысле там нет. Есть куча других комплексов, но я не хочу обсуждать это в форуме: чересчур специальные вещи, да и "диагностика" косвенная, а потому не слишком надежная.
А насчет того, что нередко клептоманией страдают именно богатые дамы (и мужчины тоже, кстати, хотя и несколько реже), то суть вот в чем. Любому ребенку нужна в первую очередь родительская любовь. Если ее нет или если она преподносится в неприемлемых для ребенка формах, то нередко ребенок начинает требовать игрушек, шмоток и т.д. Он этим все равно не удовлетворится, потому что, как выразидся персонаж "Вождя краснокожих", "песок плохая замена овсу". И когда такой ребенок вырастает, то ищет вместо любви и аффилиации (то есть простого человеческого принятия себя окружающими) вещей, денег, машин, вилл и т.д. В любовь, дружбу, человеческую порядочность такой человек обычно не верит. И практически всегда это выражается еще и в сильнейшем эгоцентризме.
Этот комплекс, кстати, у Юльки виден наиболее отчетливо, но есть и другие.
Спасибо, Янус Полуэктович!
Ну вот, а расстраивался, что кризис! Проживем, да еще и крепче станем.
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
Ваши права
Ответить с цитированием