Армия США...

[Harryer]

Вот только трепали американцев не фольксштурмовцы, а ваффен-СС. Не сказать, чтобы самые хилые вояки... А то, что перед началом операции был создан решающий перевес в силах - это американцам не в минус, а в большой плюс. Потому как заставлять взвод с одними винтовками выполнять задачу усиленного батальона - это, конечно, очень геройски, но не очень правильно со всех точек зрения. По военной науке - особенно.

С этим я спорить не буду. Но незабываем, что это уже 44г. Союз воевал уже три года. И время на подготовку союзников оплачено кровью советских солдат. По Ваффен СС нашел только 12 панцер-дивизион "Гитлерюгенд"

12-я танковая дивизия СС «Гитлерюгенд» ( _de. 12. SS-Panzer-Division „Hitlerjugend“) была танковой дивизией Ваффен-СС, использовавшейся на Западном и Восточном фронтах. Большинство членов дивизии были воспитанниками Гитлерюгенд 1926 года рождения.

Использование в Нормандии

6 июня 1944 года операцией «Оверлорд» союзники начали вторжение в Нормандию. 12-я дивизия СС «Гитлерюгенд» вместе с 21-й танковой дивизией были ближайшими к месту высадки танковыми частями. Однако вследствие налётов авиации они достигли места боя только около 22 часов вблизи Evrecy.

7 июня 25-му танково-гренадерскому полку СС под командованием штандартенфюрера СС Курта Мейера совместно с 12-м танковым полком СС удалось отразить атаку канадцев, причём было уничтожено 28 танков, а пехотный полк «Горцы Новой Шотландии» ( _en. Nova Scotia Highlanders) понёс тяжёлые потери. При этом потери дивизии составили шесть человек. В ходе этой операции солдатами дивизии в Abbaye d'Ardenne было убито 20 канадских военнопленных.

8 июня 26-й танково-гренадерский полк СС под командованием оберштурмбаннфюрера СС Вильгельма Монке достиг позиции западнее полка Мейера. Полк нанёс удар в направлении Norrey-en-Bessin и захватил стретегически важную деревню.

14 июня королевский флот обстрелял позиции в Venoix, при этом погиб Витт. Его место занял Курт Мейер, ставший самым молодым командиром дивизии Второй мировой войны (33 года). Мейер был позже обвинён в совершении военных преступлений, так как требовал от своих частей не брать пленных.

Дивизия получила приказ захватить Каэн в течение следующих четырёх недель, хотя противник значительно превосходил её количественно, а поддержка с воздуха отсутствовала.

В первые недели июля дивизия понесла тяжёлые потери. Поэтому Мейер проигнорировал приказ держать северную границу Каэна и отступил с остатками своих войск к югу. К этому времени дивизия потеряла убитыми 4 тысячи человек, 8 тысяч ранеными и большое количество пропавшими без вести.

Добавлено через 5 минут 55 секунд

Да ссылки-то указаны. Только они противоречат друг другу. Если уж Вы их запостили, то как сами считаете, в 1944 в группе армий «Б» было 29 недоукомплектованных дивизий или всё-таки 38? Разница-то очень существенная.

Из текста понятно, что группа армий "Б" дислоцировалась не только в Нормандии. Прочтите внимательно.

[Harryer]

А куда делась вся 6-я остальная танковая армия СС - 9 дивизий, включая тот же "Гитлерюгенд"? Где в июне-декабре 1944 года были, к примеру, ССовские дивизии "Рейх" и "Лейбштандарт Адольф Гитлер" - под Берлином отдыхали или с нашими воевали? Поинтересуйтесь в Википедии, что ли...

Опа... однако. Вы открываете неизведанные страницы истории. Таки что, против союзников во Франции и окрестностях воевали все полки и дивизии Ваффен СС? Хмм... Занятно.

Да, Союз воевал три года. Но и союзники, особенно британцы - воевали на год больше. Их кровью было оплачено время на подготовку к 41-му - как это время было использовано, другой вопрос...

Имеется ввиду "битва за Британию", Африка и Дюнкерк? Фигня полная. Это не дало нам никакой отсрочки. Экспедиционные корпуса... Не более. Им даже дали уйти (Дюнкерк)

Тогдашние американцы драться умели, надо им отдать должное. Когда на тех же тихоокеанских островах их морпехи высаживались в буквальном смысле по трупам тех, кто попробовал это сделать до них - ой, уважаемый, не для слабаков и трусов была такая работа...

В трусости их никто не обвинял и не обвиняет. Но это не война в Европе. Это эпизодические действия на том ТВД. Обусловленные самой спецификой такой войны.
Американцы потеряли в войне 800 тыс., несколько несопоставимо, не так ли?

[Москвич]

Имеется ввиду "битва за Британию", Африка и Дюнкерк? Фигня полная. Это не дало нам никакой отсрочки. Экспедиционные корпуса... Не более. Им даже дали уйти (Дюнкерк)

Реальную отсрочку нам дало сербское восстание. Месяца на два, хотя и это очень много.

[Harryer]

Имеется ввиду "битва за Британию", Африка и Дюнкерк? Фигня полная. Это не дало нам никакой отсрочки. Экспедиционные корпуса... Не более. Им даже дали уйти (Дюнкерк)

Реальну отсрочку нам дало сербское восстание. Месяца на два, хотя и это очень много.

Две недели. К сожалению.

[Москвич]

Две недели. К сожалению.

Я не помню точные цифры, но было сожжено до 50% горючего, подготовленного к блицкригу и значительная часть боеприпасов. Пришлось восполнять. Кроме того там пришлось держать не одну дивизию. Так что два месяца.

[Harryer]

Две недели. К сожалению.

Я не помню точные цифры, но было сожжено до 50% горючего, подготовленного к блицкригу и значительная часть боеприпасов. Пришлось восполнять. Кроме того там пришлось держать не одну дивизию. Так что два месяца.

Апологеты военного гения Гитлера утверждают, что балканская кампания не вызвала ощутимых изменений в графике осуществления плана "Барбаросса" и что перенос срока был вызван главным образом поздней оттепелью, изза чего дороги Восточной Европы оставались месивом грязи вплоть до середины июня. Однако свидетельские показания основных представителей немецкого генералитета говорят о другом. Фельдмаршал Фридрих Паулюс, имя которого будет впредь ассоциироваться со Сталинградом и который в то время являлся главным разработчиком плана русской кампании в генеральном штабе сухопутных войск, показал на \324\ Нюрнбергском процессе, что решение Гитлера напасть на Югославию отодвинуло начало "Барбароссы" примерно на пять недель. Из боевого журнала ВМС явствует то же самое. Фельдмаршал фон Рундштедт, командовавший в России группой армий "Юг", говорил на допросе после войны, что из-за балканской кампании к осуществлению плана "Барбаросса" приступили "по меньшей мере на четыре недели позднее". "Эта задержка, — добавил он, — обошлась очень дорого".

Балканская компания шла две недели. Согласен с задержкой нападения на Советский Союз на пять недель.
Правда, помощи сербов я не отрицал. Я сожалел об их жертвах.

[Москвич]

Я сожалел об их жертвах.

Эти жертвы были во имя родины, во имя России. Представьте, что бы могло быть, если бы компания началась в мае. Куда бы могла пройти европейская орда. Вспомните, как под наступающие войска бросали то, что наскребли - курсантов. А ведь за ними уже ничего не было. Ничего!

[Harryer]

Честное слово, ничего неизведанного. Просто сообщаю факты, которые у нас обычно остаются за пределами школьной программы и обывательского мнения насчет того, что союзников наших никто не бил, и до Эльбы они дошли гуляючи, изредка постреливая по фольксштурму и гитлерюгенду... тому, который сопляки, а не дивизия ваффен-СС. Не все дивизии СС воевали во Франции, далеко не все. Но и не одна, и не две. И не самые хреновые из них там "отметились" - наши "старые знакомые" по Курской дуге американцев на выходе из Нормандии тоже нехило встретили.

Ммм.. несколько поумерьте апломб. Вот такое вот мнение существует:

Уважаемый комрад !

Репутация американцев, как солдат с невысокими боевыми качествами, вполне заслужена. И навряд ли это стоит ставить под сомнение. Приведенный пример с Бастонью, которую обороняла 101 воздушно-десантная дивизия США лишний раз подтверждает, что и среди них могут попасться "крепкие орешки", но это лишь "исключение из правила, которое подтверждает само правило..." Как известно, 101 воздушно-десантная дивизия США и по сей день является элитным соединением, и тогда комплектация и подготовка ее была выше средней (кроме того в Бастони были сосредоточены резервы генерал-лейтенанта Троя Миддлтона - 18000чел. и ДЕСЯТКИ танков. См. Сэмюэль Митчем, Джин Мюллер. Командиры Третьего рейха). Однако следует заметить, что 5 немецкая танковая армия после занятия 19 декабря 1944 Уффализа "подошла к опорному пункту Бастонь и через день ПОЧТИ полностью окружила его..." (цитата из Истории Второй мировой войны в 12 томах, том 9 стр.275). Но уже 26 декабря части американской 3 армии генерала Брэдли соединились с частями, оборонявшими Бастонь. Т.е. американцы продержались в условиях "ПОЧТИ полного окружения" примерно 5 суток. Называть это подвигом (для хорошо укомплектованной и по-сути элитной дивизии с усилением) могут только сами американцы (сколько "Мертвая Голова" продержалась под Демянском ? Несколько месяцев ! А наши в Бресте ?). Да и в Коррехидоре янки просидели больше 5 дней... )) Для советских или немецких войск это было регулярной практикой, а в японской Императорской армии - обязанностью... Зато трудно назвать подвигом поведение 1 армии США (особенно 8 корпуса). Лишившись абсолютного господства в воздухе (вследствие плохой погоды) и впервые после высадки в Нормандии подвергшись серьезному воздействию со стороны противника (6 танковая армия СС и 5 танковая армии), славные американские герои бежали без оглядки, остановившись только в 30 км от Намюра ! Добежали бы и до Брюсселя и Антверпена, вот только не повезло немцам - распогодилось и топливо кончилось... Ну что поделаешь, не умеют они воевать, если не имеют абсолютного превосходства "на земле, в небесах и на море"... ))


Были и другие герои... БЫЛИ... ИНОГДА... ПОПАДАЛИСЬ... Вот уж действительно мало кому известно, что первым КАМИКАДЗЕ в войне на Тихом океане был капитан ВВС США К. Келли, которй таранил свим подбитым бомбардировщиком B-17D "Летающая крепость" японский линкор "Харуна" 10 декабря 1941 года, предварительно приказав экипажу покинуть машину (что позабыл сделать Гастелло ( ) См. О. Лейко. Камикадзе.Москва,1989. К сожалению, подобные случаи среди американцев слишком редки, чтобы претендовать на почетное звание солдат с высокими боевыми качествами... Зато традиция расстреливать в воздухе выпрыгнувших из подбитых самолетов пилотов противника - вот это действительно чисто американская традиция. Вероятно, является следствием высокого морального духа американцев и свидетельством их уважения к человеческой жизни и своему противнику... ( (Достаточно почитать работы Зефирова о Люфтваффе - в этом грехе не обвиняют ни англичан, ни русских - только американцев !).

На некоторое время отключусь, но спор имеет продолжение. И просьба - поменьше лирики, это не более чем вода.

Дивизии СС:
Дивизия личной охраны СС Адольф Гитлер. С июня 1941 г. действует как моторизованная дивизия на Востоке, до этого была бригадой, с июля 1942 г. — на Западе. В ноябре 1942 г. переименована в моторизованную дивизию, с февраля 1943 г. — на Востоке. В мае-июне 1943 г. находится на пополнении: с июля 1943 г. — на Востоке, с августа 1943 г. — на Юго-Западе. В октябре 1943 г. переформирована в 1-ю танковую дивизию СС, с ноября 1943 г — на Востоке, с апреля 1944 г. — на Западе, в мае 1944 г на пополнении, с июня 1944 г. — на Западе, в ноябре 1944 г. — на пополнении, в декабре 1944 г. — на Западе, в январе-феврале 1945 г — на отдыхе, с марта 1945 г. — на Востоке.

Дивизия СС особого назначения. Сформирована в ноябре 1939 г. из трех усиленных пехотных полков СС. Участвовала в кампании на Западе в мае-июне 1940 г., с июля 1940 г. — на Западе. В декабре 1940 г. переформирована в моторизованную дивизию СС Рейх. В апреле 1941 г. принимала участие в войне против Югославии, с июня 1941 г. — на Востоке, с июля 1942 г. — на Западе, с февраля 1943 г. — на Востоке. В мае-июне 1943 г. находилась на пополнении, с июля 1943 г. — на Востоке. В октябре 1943 г. переформирована во 2-ю танковую дивизию СС, с марта 1944 г. — на Западе, в ноябре 1944 г. — на пополнении, в декабре 1944 г. — на Западе, в январе—феврале 1945 г. — на отдыхе с марта 1945 г. — на Востоке.

Дивизия СС Мертвая голова. Сформирована в октябре 1939 г. из трех полков Мертвая голова, с марта 1940 г. — на Западе. В апреле 1941 г. переформирована в моторизованную дивизию СС Мертвая голова, с июня 1941 г. — на Востоке, с ноября 1942 г. — на Западе, с марта 1943 г. — на Востоке, в мае — июне 1943 г. — на пополнении, с июля 1943 г. — на Востоке, в октябре 1943 г. переформирована в 3-ю танковую дивизию СС.

Полицейская дивизия СС. Сформирована в октябре 1939 г. как пехотная дивизия, с февраля 1940 г.—на Западе, с августа 1941 г. — на Востоке. В феврале 1943 г. преобразована в 4-ю полицейскую моторизованную дивизию СС, с декабря 1943 г. — на Юго-Востоке, с сентября 1944 г. — на Востоке.

Добровольческая моторизованная дивизия СС Викинг. Сформирована в апреле 1941 г. из полков СС Нордланд и Вестланд, с июня 1941 г. — на Востоке. В ноябре 1942 г. переименована в 5-ю моторизованную дивизию СС. В октябре 1943 г. переформирована в 5-ю танковую дивизию СС.

Дивизия СС Норд. Сформирована в июне 1941 г. в Финляндии из боевой группы СС Норд. Позже была переименована в 6-ю горнострелковую дивизию СС Норд, с января 1945 г. — на Западе.

7-я добровольческая горнострелковая дивизия СС Принц Евгений. Сформирована на Юго-Востоке. Начала формироваться в феврале 1942 г. С ноября 1942 г. передана в подчинение сухопутных войск на Юго-Востоке.

8-я кавалерийская дивизия СС Флориан Гейер. Сформирована в июне 1942 г. на Востоке из кавалерийской бригады Фегелейна, с марта 1944 г. — на Юго-Востоке, с сентября 1944 г. — на Востоке.

9-я моторизованная дивизия СС Хоенштауфен. Находилась в феврале 1943 г. на формирований на Западе. В апреле 1944 г. переформирована в 9-ю танковую дивизию СС и действовала на Востоке, в мае 1944 г. — на пополнении, с июня 1944 г. — на Запа-де, в сентябре—октябре 1944 г. — на пополнении, с ноября 1944 г. — на Западе, с февраля 1945 г. — на Востоке.

10-я моторизованная дивизия СС Фрундсберг. Вначале именовалась как дивизия Карл Великий. 15.2 1943 г. начала формироваться на Западе. В апреле 1944 г. переброшена на Восток и одновременно переформирована в 10-ю танковую дивизию СС, в мае 1944 г. — на пополнении, с июня 1944 г. — на Западе, в сентябре 1944 г. — на пополнении, с марта 1945 г. — на Востоке.

11-я добровольческая моторизованная дивизия СС Нордланд. Формировалась с июля 1943 г., с сентября 1943 г. — на Юго-Востоке, с ноября 1943 г. - на Востоке.

12-я моторизованная дивизия СС Гитлерюгенд. Находилась на формировании на Западе с августа 1943 г., в январе-феврале1945 г. находилась на отдыхе, с марта 1945 г. — на Востоке.

13-я горнострелковая дивизия войск СС Хандшар (хорватская дивизия № 1). Сформирована весной 1943 г., с августа 1943 г. — на Западе. До января 1944 г. находилась на формировании, с февраля 1944 г. — на Юго-Востоке, с декабря 1944 г. — на Востоке.

14-я пехотная дивизия войск СС. Сформирована в ноябре 1943 г. В июле и октябре-ноябре 1944 г. подчинялась тыловым штабам действующей сухопутной армии. В январе 1945 г. заново переформирована как 14-я дивизия войск СС, с апреля 1945 г. — на Востоке.

15-я пехотная дивизия войск СС. Формировалась на Востоке с ноября 1943 г. До апреля 1944 г. именовалась как добровольческая дивизия, с января 1944 г. — на Востоке. В сентябре 1944 г, была заново переформирована, с февраля 1945 г. — на Востоке. С марта. 1945 г. формировалась заново. В конце войны находилась в Курляндии.

16-я моторизованная дивизия СС Рейхсфюрер СС. С июля 1943 г. формировалась вначале на Корсике, позже в Италии, с апреля 1944 г. — на Юго-Востоке, с июня 1944 г. — на Юго-Западе, с марта 1945 г. — на Востоке.

17-я моторизованная дивизия СС Гетц фон Берлихинген. Формировалась с ноября 1943 г. на Западе. С июня 1944 г. действовала на Западе.

18-я добровольческая моторизованная дивизия СС Хорст Вессель. Сформирована в феврале 1944 г. на Юго-Востоке из 1-й добровольческой моторизованной бригады СС, в августе 1944 г. — на Востоке, в ноябре-декабре 1944 г. — на Востоке (на отдыхе), с января 1945 г. — на переформировании, е марта 1945 г. — на Востоке.

19-я пехотная дивизия войск СС. Сформирована в декабре 1943 г. на Востоке из 2-й пехотной бригады СС. В конце войны находилась в Курляндии.

20-я пехотная дивизия войск СС. Сформирована в феврале 1944 г. на Востоке из добровольческой бригады СС. С октября по декабрь 1944 г. дивизия боевых действий не вела. В январе 1945 г. была заново переформирована, с февраля 1945 г. — на Востоке.

21-я горнострелковая дивизия войск СС Скандербег (албан-ская дивизия № 1). Находилась с июня 1944 г. на Юго-Востоке на формировании. В ноябре 1944 г. расформирована и включена в со-став 7-й добровольческой горнострелковой дивизии СС.

22-я добровольческая кавалерийская дивизия СС Мария-Терезия (венгерская). С мая 1944 г. находилась в тыловом оперативном районе на Юго-Востоке на формировании, с октября 1944 г. — на Востоке.

23-я горнострелковая дивизия войск СС Кама (хорватская дивизия № 2). С августа 1943 г. находилась в тыловом оперативном районе на Юго-Востоке, с января 1944 г. — на Востоке

23-я добровольческая моторизованная дивизия СС Нидерланды. Сформирована в июне 1943 г. из добровольческого легиона СС Нидерланды. С ноября 1943 г. на Юго-Востоке, с января 1944 г. на Востоке.

24-я горнострелковая дивизия войск СС Карстегерь. В августе 1944 г. начала формироваться в Истрии из отдельного батальона Карстегерь. Участия в боевых действиях в составе Действующей сухопутной армии не принимала.

25-я пехотная дивизия войск СС Гуньяди (венгерская дивизия № 1). С ноября 1944 г. формировалась в Германии. В боевых действиях участия не принимала.

26-я танковая дивизия СС. Находилась на Западе в августе 1944 г. на формировании. В сентябре 1944 г. расформирована.

26-я пехотная дивизия войск СС Гембес (венгерская дивизия № 2). Формировалась с января 1945 г. из 49-й пехотной бри-гады СС. В боевых действиях участия не принимала.

27-я танковая дивизия СС. Сформирована в августе 1944 г из 51-й танковой бригады СС. В сентябре 1944 г. расформирована.

27-я добровольческая пехотная дивизия СС Лангемарк. С ноября 1944 г. формировалась из добровольческой штурмовой бригады СС Лангемарк, с января 1945 г. — на Западе, с марта 1945 г. — на Востоке.

28-я добровольческая пехотная дивизия СС Валлония. Сформирована в ноябре 1944 г. из 55-й добровольческой штурмовой бригады СС Валлония. В боевых действиях участия не принимала.

29-я пехотная дивизия войск СС Рона. С августа 1944 г. формировалась в Италии из штурмовой бригады СС Рона. В октябре 1944 г. расформирована.

29-я пехотная дивизия войск СС (итальянская дивизия № 1). С февраля 1945 г. формировалась из пехотной бригады СС (итальянская бригада № 1). В боевых действиях не участвовала.

30-я пехотная дивизия войск СС. Находилась на формировании с августа 1944 г. Участия в боевых действиях не принимала. Расформирована в декабре 1944 г.

30-я пехотная дивизия войск СС. Находилась на формировании в Германии с февраля 1945 г. Участия в боевых действиях не принимала.

31-я добровольческая пехотная дивизия СС Богемия и Моравия. С октября 1944 г. находилась на формировании в Венгрии, с марта 1945 г. — на Востоке.

32-я добровольческая пехотная дивизия СС 30 января. Сформирована в феврале 1945 г., с марта 1945 г. — на Востоке.

33-я пехотная дивизия войск СС Шарлемань (французская дивизия № 1). Находилась на формировании в Германии с февраля 1945 г. В боевых действиях участия не принимала.

34-я добровольческая пехотная дивизия СС Ландшторм Ни-дерланд. До февраля 1945 г. находилось на формировании, с марта 1945 г. — на Западе.

35-я полицейская пехотная дивизия СС. В феврале 1945 г. находилась на формировании, с марта 1945 г. — на Востоке.

36-я гренадерская дивизия СС. В апреле 1945 г. находилась на Востоке.

37-я добровольческая кавалерийская дивизия СС Лютцов. В марте 1945 г. находилась на Востоке.

38-я гренадерская дивизия СС Нибелунги. Сформирована в марте 1945 г., действовала на Западе.