Вассерман: "мова" – диалект русского

[Freedomfighter]

по теме: проблема Вассермана в том что он даже на базовом уровне путает украинцев с малороссами....и соответственно под его украинским следует понимать малороссийский язык/диалект а под его галицийским диалектом следует понимать настоящий украинский язык, созданный Грушевским около 100 лет назад

суммируя: малороссийский язык/мова может считаться диалектом русского языка...а вот настоящий украинский нет...из моего опыта скажу что именно знание украинского мне помогало без проблем понимать словацкий и даже польский языки....на мой взгляд словацкий и украинский-почти близнецы братья...а вот до русского украинскому далеко...

[Волгарь]

настоящий украинский язык, созданный Грушевским около 100 лет назад

Ключевая фраза поста. Да и всей идеологии.

Вообще-то настоящие языки развиваются веками. А искусственно созданные - зачастую ждет судьба эсперанто. Даже если они созданы на основе 3-4 языков/диалектов сразу - и потому с их помощью можно прекрасно понимать эти языки/диалекты.

Для языка, который создан искусственно определенной (узкой) группой людей (тем более - одним человеком) и усиленно насаждается государством с целью слома традиционного мышления (непосредственно связанного с языком как "второй сигнальной системой"), некто Дж.Оруэлл придумал хорошее определение - newspeak, который у нас обычно переводят как "новояз".

Между прочим, по планам идеологов "новояза" - он должен был полностью вытеснить "старояз" (то есть нормальный язык, на котором говорило большинство населения) во вполне обозримом будущем. Фактически - в течение жизни одного поколения.

Ничего не напоминает, уважаемый Freedomfighter?

[gorgona-meduza]

суммируя: малороссийский язык/мова может считаться диалектом русского языка...а вот настоящий украинский нет..

Т.е. у вас высшее филологическое образование и масса исследований именно в этой обл.?

Можно почитать ваши статьи...или, пардон?

[glava]

Т.е. у вас высшее филологическое образование и масса исследований именно в этой обл.?

А у вас?

[Freedomfighter]

суммируя: малороссийский язык/мова может считаться диалектом русского языка...а вот настоящий украинский нет..

Т.е. у вас высшее филологическое образование и масса исследований именно в этой обл.?

Можно почитать ваши статьи...или, пардон?

причём здесь филология? я говорю не о теории (филологических измышлениях) а о практике....кстати у меня супруга филолог (из Киева)...но своё мнение я высказываю на основе практического изучения (и применения на практике) иностранных языков за время проживания в разных странах...иначе опираясь на филологию можно будет признать испанский диалектом итальянского или португальского...и наоборот...тоже самое относительно восточноевропейских/славянских языков...ведь почти любой из них можно признать диалектом другого и наоборот...

если же сюда ещё добавить и политику...то филология уходит вообще в загон...ведь в мире существует много языков которые стали отдельными языками не в результате теоретических заморочек/анализа филологов а в результате политических решений..

что касается практики: почти любой русский полностью поймёт слова малороса но только очень немногие русские смогут понять все слова украинца...

Добавлено через 3 минуты 14 секунд

To Freedomfigchter и Разящий :
Друзья, а не стоит ли для начала разобраться, что вы называете украинским? Тот ли язык, на которым до 91 года разговаривали в Полтаве и Запорожье, или тот, на котором говорили в Луцке и Тернополе, и который насаждается по всей Украине сейчас? Это же, как говорят в Одессе, две большие разницы!

а что там разбираться...украинский был создан Грушевским во Львове всего около 100 лет назад....а в Полтаве и Запорожье люди уже столетьями разговаривают на малороссийском диалекте русского языка

[gorgona-meduza]

что касается практики: почти любой русский полностью поймёт слова малороса но только очень немногие русские смогут понять все слова украинца...

Из-за чего изначально весь сыр-бор.

Заяву, что украинский - это диалект русского языка - лично вы поддерживаете?

[Янус Полуэктович]

To Freedomfigchter и Разящий :
Друзья, а не стоит ли для начала разобраться, что вы называете украинским? Тот ли язык, на которым до 91 года разговаривали в Полтаве и Запорожье, или тот, на котором говорили в Луцке и Тернополе, и который насаждается по всей Украине сейчас? Это же, как говорят в Одессе, две большие разницы!

а что там разбираться...украинский был создан Грушевским во Львове всего около 100 лет назад....а в Полтаве и Запорожье люди уже столетьями разговаривают на малороссийском диалекте русского языка

Так о том-то и речь! Вассерман явно говорил о малороссийском диалекте русского языка, а здешние его оппоненты пытаются возражать на основе того, что галицийский вариант языка скорее является диалектом какого-то из западнославянских языков, скорее всего польского.
Вывод из этого просто-таки напрашивается: языки Полтавы и Львова - разные, соответственно, носители этих языков принадлежат к разным народам (по крайней мере в языковом аспекте), а значит, единого украинского народа не существует de facto. О чем тогда вообще спор в этой ветке? Как очень часто бывает, уперлись в несогласованную терминологию?

[Freedomfighter]

Вывод из этого просто-таки напрашивается: языки Полтавы и Львова - разные, соответственно, носители этих языков принадлежат к разным народам (по крайней мере в языковом аспекте), а значит, единого украинского народа не существует de facto. О чем тогда вообще спор в этой ветке? Как очень часто бывает, уперлись в несогласованную терминологию?

Да, во Львове и Тернополе живут украинцы....а в Полтаве и Запорожье малоросы...на мой взгляд это уже две различные нации....при этом малоросы/слобожане тяготеют к России (и русскому миру)....а украинцы к Польше, Германии, Канаде и тд ....

[Regel]

а что там разбираться...украинский был создан Грушевским во Львове всего около 100 лет назад....а в Полтаве и Запорожье люди уже столетьями разговаривают на малороссийском диалекте русского языка

А вот у меня, как у нефилолга, вопрос. Малороссийский или все-таки малоросский?
И эта... Чем вот тот созданный Грушевским украинский, язык, словари которого издавались в СССР повсеместно, чем он так катастрофично отличается от малорос...(сий)ского диалекта русского языка, например, полтавской области?
Воот.

[Freedomfighter]

а что там разбираться...украинский был создан Грушевским во Львове всего около 100 лет назад....а в Полтаве и Запорожье люди уже столетьями разговаривают на малороссийском диалекте русского языка

А вот у меня, как у нефилолга, вопрос. Малороссийский или все-таки малоросский?


И эта... Чем вот тот созданный Грушевским украинский, язык, словари которого издавались в СССР повсеместно, чем он так катастрофично отличается от малорос...(сий)ского диалекта русского языка, например, полтавской области?
Воот.

1) как вам удобней, малороссийский/малоросский/малорусский

2) они отличаются количеством полонизмов а также тем что в украинском много германизмов (немецких слов) и слов придуманных с потолка...на слух они отличаются также как сельский малоросский/слобожанский говор бабушек от западноукраинских телеканалов....при желании можете прочитать эту книгу и она вам поможет всё прояснить:

С. Н. Щеголев

Украинское движение как современный этап южнорусскаго сепаратизма

Киев, 1912

http://ftp.malorus.org/mnib004-Segol...Dwizhenie.djvu

[Regel]

1) как вам удобней, малороссийский/малоросский/малорусский

2) они отличаются количеством полонизмов а также тем что в украинском много германизмов (немецких слов) и слов придуманных с потолка...на слух они отличаются также как сельский малоросский/слобожанский говор бабушек от западноукраинских телеканалов....при желании можете прочитать эту книгу и она вам поможет всё прояснить:

С. Н. Щеголев

Украинское движение как современный этап южнорусскаго сепаратизма

Киев, 1912

http://ftp.malorus.org/mnib004-Segol...Dwizhenie.djvu

А. Понятно. А как быть с этим?

Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона

Малорусское наречие русского языка, признаваемое многими (Науменко, Житецкий, Миклошич и др.) самостоят. языком, разделяет с великорусск. и белор. наречиями все фонетические особенности, отличающие русский яз. от польск. и др. славянских яз. (полногласие, превращение юсов в у, а и др.); следовательно, М. наречие развилось не из праславянского, а из общерусск. яз., что, однако, не исключает права его на самостоятельное литературное бытие; имеет два поднаречия, северн. и южное, которые делятся на много говоров.

http://slovari.yandex.ru/dict/brokmi.../26/26784.html

И вот с этим:

Малороссы (малороссияне) или южноруссы, одна из трех русск. народностей, живут в южн. половине Европ. России и делятся на три типа: украинцы (в губ. Киевской, Полтавской (93%), Харьковской, Херсонской, Екатеринославской и отчасти Волынской, Подольской, Курской, Воронежской и Кубанской обл.), полещуки в Полесье (сев. часть Киевской, в Черниговской, Волынской, а также в Седлецкой и Гродненской) и русины (в запад. части Волынской, Хотинского у. Бессарабской г., в Холмском краю Люблинской губернии, а также в австр. Галиции, Буковине и Венгрии). Много М. среди донских казаков (28%) среди жителей Нижнего Поволжья (губ. Саратовская, Самарская и Астраханская), а в последнее время, вследствие переселения, они встречаются в Оренбургской губ., на Кавказе, Средн. Азии, Сибири и в Южно-Уссурийском краю. Приморской обл. Быт, жилище, костюм, способы землевладения, характер, народная поэзия и музыка М. значительно отличаются от великорусов. Всего М. в империи 22380551 (1897). Русин в Австро-Венгрии 3,7 млн.

Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона

http://slovari.yandex.ru/dict/brokmi.../26/26782.html

Я, как нефилолог, привыкла обращаться к словарям.
А то, что я там нахожу, как-то не вяжется с тем, что мне говорят вокруг.

Короче. Для меня ясно одно. На сегодня язык есть. Носители есть. Носителей мало, и язык этот практически невостребован и угасающ, даже вопреки попыткам вырастить этот лингвистический рудиментарный отросток. Но и отмахнуться от реальной ситуации нельзя. Нельзя волевым решением объявить, что языка нет, нельзя его запретить или запретить на нем говорить-писать-читать. Но востребованность будет падать и иссякнет. Это неизбежно.
А русский... Свидомые бессильны в своей злобе.

[Компамос]

Короче. Для меня ясно одно. На сегодня язык есть. Носители есть. Носителей мало, и язык этот практически невостребован и угасающ, даже вопреки попыткам вырастить этот лингвистический рудиментарный отросток. Но и отмахнуться от реальной ситуации нельзя. Нельзя волевым решением объявить, что языка нет, нельзя его запретить или запретить на нем говорить-писать-читать. Но востребованность будет падать и иссякнет. Это неизбежно.
А русский... Свидомые бессильны в своей злобе.

Респект и дабл уважуха! Золотые слова, которые нужно высечь в граните. А мова, ну что мова? Куда поплывет этот Титаник даже уже не важно

[Freedomfighter]

А. Понятно. А как быть с этим?

Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона

Малорусское наречие русского языка, признаваемое многими (Науменко, Житецкий, Миклошич и др.) самостоят. языком, разделяет с великорусск. и белор. наречиями все фонетические особенности, отличающие русский яз. от польск. и др. славянских яз. (полногласие, превращение юсов в у, а и др.); следовательно, М. наречие развилось не из праславянского, а из общерусск. яз., что, однако, не исключает права его на самостоятельное литературное бытие; имеет два поднаречия, северн. и южное, которые делятся на много говоров.

http://slovari.yandex.ru/dict/brokmi.../26/26784.html

И вот с этим:

Малороссы (малороссияне) или южноруссы, одна из трех русск. народностей, живут в южн. половине Европ. России и делятся на три типа: украинцы (в губ. Киевской, Полтавской (93%), Харьковской, Херсонской, Екатеринославской и отчасти Волынской, Подольской, Курской, Воронежской и Кубанской обл.), полещуки в Полесье (сев. часть Киевской, в Черниговской, Волынской, а также в Седлецкой и Гродненской) и русины (в запад. части Волынской, Хотинского у. Бессарабской г., в Холмском краю Люблинской губернии, а также в австр. Галиции, Буковине и Венгрии). ... Всего М. в империи 22380551 (1897). Русин в Австро-Венгрии 3,7 млн.

Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона

http://slovari.yandex.ru/dict/brokmi.../26/26782.html

1) что касается языка...то малороссийский можно считать как отдельным языком, так и диалектом русского языка...кому как больше нравится

2) не совсем понял ваш второй вопрос/пример из энциклопедии...но сразу могу заметить что энциклопедии очень часто несут ошибки так как они отражают взгляды/знания его издателей и поэтому небезупречны

[alex]

А русский... Свидомые бессильны в своей злобе.

Я вообщето не свидомый, но кто "бессильны в своей злобе" это....надо ещё посмотреть.....