Страница 3 из 9 ПерваяПервая 12345 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 67 по 99 из 534

Тема: Вассерман: "мова" – диалект русского

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    470

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от gorgona-meduza Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Ky Посмотреть сообщение
    свою бабусю-хохлушку.
    Все равно, что сказать - мою бабушку-москальку или мою бабушку-кацапку.

    Слух не режет?
    Не-а, ни капельки. С детства привык: полдеревни хохлы, так и назывались х-о-х-л-ы, даже на уровне самоназвания. Никто, кстати, не обижался, просто в голову не приходило.

    Не надо уподобляться европарламенту, который пытается отменить "миссис", "мадемуазель" и пр., а то ведь получится как в анекдоте: жопа есть, а слова такого нет.

    ЗЫЖ а по делу сказать чтонть слабО? Или только к словам цепляться?
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  2. #2
    Народный Оч.умелец Аватар для Yeti-44
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    5,088
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    207

    По умолчанию

    Observerr, gorgona-meduza.
    Я, естественно, в силу понятных причин не хочу сказать, что могу легко общаться. Говорить бы не отважился, но понимать - понимаю, причем не только контекстно. Мне, знаете ли, в свое время пришлось прочесть один бестселлер своего времени - Харпер Ли. Убить пересмешника. На русском языке купить не смог, как ни старался, а вот на украинском! в Северной Осетии! - пжалста! Так что, учился плавать методом выбрасывания из лодки - прочесть-то хотелось
    Во времена всеобщей лжи говорить правду — это экстремизм. (Дж. Оруэлл)

  3. #3
    Banned
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    7,810
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Yeti-44 Посмотреть сообщение
    Мне, знаете ли, в свое время пришлось прочесть один бестселлер своего времени - Харпер Ли. Убить пересмешника. На русском языке купить не смог, как ни старался, а вот на украинском! в Северной Осетии! - пжалста! Так что, учился плавать методом выбрасывания из лодки - прочесть-то хотелось
    О, так Вы - отдельный случай! У Вас была возможность натаскаться.

    Я в своё время именно так учил польский: учебники читать не получилось в силу природной лени. Так я накупил польских книжек и их прочёл. Периодически заглядывал в словарик. В принципе, метод хороший: в памяти отложилось много готовых фраз и целых предложений.

    Там, правда, еще пришлось отдельно выучить звучание буквосочетаний.

    Добавлено через 1 минуту 6 секунд
    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Угу, а что же дальше не цитируешь? Стесняешься?
    Отчего же.
    Сути это не меняет, так как бежали не в саму Россию, а в некое вольное место, где порядки отличались от общероссийских.

    Добавлено через 2 минуты 4 секунды
    Цитата Сообщение от Разящий Посмотреть сообщение
    Тоже мне источник нашли - Википедия. Указы Алексея Михайловича лучше почитайте о Слободской Украине. Заселялась Слободская Украина "вышедшими из разных малороссийских и из-за Днепра городов казаками и вольными малороссиянами". Из них Алексей Михайлович и создал пять слободских полков.
    Потому что, блин, своим российским гражданам просто так взять и переехать в какую-то вольницу или куда им вздумается запрещалось.
    Ловили и возвращали.
    А они всё равно бежали в разные "слободы" или на Дон. Главное было - добраться и не попасться, а там уже "с Дона выдачи нет"
    Последний раз редактировалось Observerr; 18.03.2009 в 19:15.

  4. #4
    Мат-и-реалист Аватар для manep
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Nsk
    Сообщений
    2,851
    Вес репутации
    96

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Observerr Посмотреть сообщение
    Сути это не меняет, так как бежали не в саму Россию, а в некое вольное место, где порядки отличались от общероссийских.
    О как! На пустое место, значит. Сами по себе.

    В Московских архивах сохранился богатейший материал об этой массовой иммиграции населения в Московское государство и отношение к иммигрантам Московского правительства.
    В общей инструкции воеводам пограничных московских воеводств приказывается: «чтобы черкасам переселенцам не было ни от кого никаких кривд и убытков – чтобы их лошадей и всякого скота никто не крал и не отбирал, а сам воевода был к ним ласковый и приветливый». По отношению к тем, которые бы хотели вернуться – инструкция приказывает разрешать им «свободное возвращение со всем имуществом».
    «Черкасов добрых, семейных, записывать па службу и наделять их пахотными землями, сеножатями и всякими выгодами» – говорит дальше инструкция воеводам.
    Кроме того оказывалась и государственная помощь новоприбывшим, о размерах которой можно судить по сохранившимся отчетам донесениям воевод.
    Так воевода Севский в 1639 году сообщает о помощи оказанной «черкасам и переселенцам из Литовской земли»: выдано «государевого жалованья за выход» по 5 рублей мужчинам; матерям и женам по полтора рубля; детям от 15 лет и старше – по рублю, а младшим по полтине. Кроме того выдано натурой: семейным по 5 четвертей ржи и 2 пуда соли, а одиноким по 3 четверти ржи и по 1 пуду coли. Для поселения им отведены усадебные участки для построек их жилья и по три десятины в каждом из трех полей (то есть по 10 гектаров пахотной земли). Ежегодное жалованье «за несение царской службы» было назначено: атаманам по 7 рублей, есаулам по 6 рублей, а рядовым по пяти рублей.
    Приблизительно в таких же размерах оказывалась помощь переселенцам и в районах других воеводств, а также на полупустых землях будущей Слободской Украины (Харьковщина), которая и название свое получила от «слобод» – свободных поселений, которыми селились переселенцы. Давалась также – в разных местах различно – и помощь «на дворовое строение», то есть на приобретение строительных материалов.
    Точных статистических данных о числе переселенцев не имеется. Но что число это было не малое, видно из разных косвенных источников. Так, в г. Короче в 40 х годах 17 го века отдельной слободой жило 440 семейств «черкасов» (то есть украинцев). Сходные цифры мы видим и во всех остальных московских пограничных городах: в Путивле, Севске, Валуйках, Белгороде, а кроме того густые поселения в районе Чугуева, где обосновался и бежавший с 3.000 своих сторонников гетман Острянин. «Черкасские слободы» встречаются не только в приграничных районах, но и значительно севернее: в Кромах, Ливнах, Орле и в других городах.
    В связи с этим массовым бегством своих подданных, Речь Посполитная обратилась к Москве с требованием вернуть ее беглых людей (в требовании говорится о 20.000), но Москва ответила категорическим отказом.

  5. 2 Сказали спасибо manep:

    Dimson (18.03.2009), Разящий (18.03.2009)

  6. #5
    Banned
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    7,810
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от manep Посмотреть сообщение
    В общей инструкции воеводам пограничных московских воеводств приказывается: «чтобы черкасам переселенцам не было ни от кого никаких кривд и убытков – чтобы их лошадей и всякого скота никто не крал и не отбирал, а сам воевода был к ним ласковый и приветливый». По отношению к тем, которые бы хотели вернуться – инструкция приказывает разрешать им «свободное возвращение со всем имуществом».
    Дык. Платят, землю дают, нянчат, на службу устраивают. Почему бы не переселяться?
    Да еще и отдельной инструкцией приказывают, чтобы "никаких кривд и убытков" и чтобы имущество у них не отбирали и не крали

    В общем, "интуристы обслуживаются в первую очередь", всё как всегда.

    Вопрос остается открытым: почему не устроить такое же удовольствие для собственных граждан? Тех самых, которые уже живут на территории Московии и не получают возможности приехать в такое замечательное место И чьим воеводам не давали специальных инструкций не грабить их и "никаких кривд и убытков".

  7. #6

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Observerr Посмотреть сообщение
    Потому что, блин, своим гражданам просто так взять и переехать куда им вздумается запрещалось.
    Ловили и возвращали.
    А они всё равно бежали в разные "слободы" или на Дон.
    Казаки своих крестьян в Малороссии тоже ловили и возвращали. Или вы не знаете, что малороссийское казачество было еще и помещиками, имели "ранговые маетности"?

    В 1707 году по приказу Мазепы полтавский полковник всех уходящих на слободы "не только переймал, грабил, забурал, вязеннем мордовал, киями бил, леч без пощадення вешати рассказовал".
    ...
    В 1739 г. генеральная войсковая канцелярия запрещает переходы крестьян под угрозой смертной казни. Мотивировалось это желанием пресечь якобы побеги за границу.
    ...
    Через 18 лет, гетман Разумовский, своею властью, издает распоряжение равносильное запрету переходов. По этому распоряжению, крестьянин, собирающийся оставить владельца, должен оставить ему и все свое имущество, да кроме того, обязан взять от владельца письменное свидетельство об отходе. После этого, крестьянину ничего кроме бегства не оставалось.
    И все это задолго до Указа Екатерины II о котором горлопанят свидомые.

  8. #7
    Banned
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    7,810
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Разящий Посмотреть сообщение
    Казаки своих крестьян в Малороссии тоже ловили и возвращали. Или вы не знаете, что малороссийское казачество было еще и помещиками, имели "ранговые маетности"?
    Разница в том, что там это делали сами собственники.
    А в Московии явление было настолько массовым и перманентным, что обязанность ловить беглых вменялась местным властям, чем они на постоянной основе и занимались.

  9. #8

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Observerr Посмотреть сообщение
    А в Московии явление было настолько массовым и перманентным, что обязанность ловить беглых вменялась местным властям, чем они на постоянной основе и занимались.
    Да не рассказывайте басни. С каких это пор, полтавский полковник стал ловить только собственных крестьян. Всех ловил. Как приказал Мазепа. И еще, не было такого государства - Московия. Так же, как и не было Кивии (Русь, со столицей в Киеве).

  10. #9

    По умолчанию

    это какой-то неправильный хохлосрач. Дилетант на дилетанте и дилетантом погоняет. И все какие-то слишком озлобленные. Онотоле, конечно, голова, но он как выпускник Академии Холода тоже адский дилетант в вопросах лингвистики. Истина, как всегда, не здесь и не там, а где-то посредине, но ближе, все ж таки, к точке зрения профессиональных филологов.
    Получай, фашист, гранату
    От Советского солдата!

  11. #10

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волчаррра Посмотреть сообщение
    это какой-то неправильный хохлосрач. Дилетант на дилетанте и дилетантом погоняет. И все какие-то слишком озлобленные. Онотоле, конечно, голова, но он как выпускник Академии Холода тоже адский дилетант в вопросах лингвистики. Истина, как всегда, не здесь и не там, а где-то посредине, но ближе, все ж таки, к точке зрения профессиональных филологов.
    Князь Hиколай Сергеевич Трубецкой - профессиональный лингвист, получивший образование в Московском университете.

  12. #11
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,680
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    330

    По умолчанию

    Волчаррра
    Дим, видишь ли, наличие в истории Руси украинца Мелетия Смотрицкого с его грамотой и то, что она оставалась единственной русской грамотой на протяжении нескольких столетий на всей территории России, делает неопровержимым тот факт, что украинский всего лишь диалект русского.
    Николай Трубецкой довольно доходчиво объясняет это вот здесь
    http://www.angelfire.com/nt/oboguev/images/nstukr.htm

  13. Сказали спасибо Егорий :

    Разящий (19.03.2009)

  14. #12

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Дим, видишь ли, наличие в истории Руси украинца Мелетия Смотрицкого с его грамотой и то, что она оставалась единственной русской грамотой на протяжении нескольких столетий на всей территории России, делает неопровержимым тот факт, что украинский всего лишь диалект русского.
    Мелетий Смотрицкий никогда не был украинцем. Родился он на Волыни, но был, естественно, русским. Он даже не знал, что это такая за кличка обидная - украинец. Кстати, в его "Грамматике" имена существительные, имена прилагательные, глаголы, падежи и т.д. Никаких именныкив, прыкметныкив, диеслов, видминкив и другой хохлоереси.

  15. #13

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Разящий Посмотреть сообщение
    Он даже не знал, что это такая за кличка обидная - украинец.
    Думаеццо, что как раз знал и знал, что она очень обидная. Потому и украинцем - сиречь деревенщиной из пограничья, быть не хотел. Может поэтому и созданием "Грамматики" озаботился.
    Лучше быть, чем казаться.

  16. #14

    По умолчанию

    Спасибо, Егор, а то я уж испугалси, неужто настоящий князь на сайте сидит.

    Но, главным образом, увлечение украинизацией объясняется, конечно, прелестью новизны и тем, что украиноманам, долгое время подавлявшимся и загнанным в подполье, вдруг предоставили полную свободу действия. Как бы то ни было, в этой области в настоящее время несомненно наблюдается много уродливого. Украинизация обращается в какую то самоцель и порождает неэкономную и нецелесообразную растрату национальных сил. В будущем жизнь внесет, разумеется, свои поправки и очистит украинское движение от того элемента карикатурности, который внесли в это движение маниакальные фанатики культурного сепаратизма. Многое из того, что создано и создается этими ретивыми националистами, обречено на гибель и забвение. Но самая правомерность создания особой украинской культуры, несовпадающей с великорусской, уже не подлежит отрицанию, а правильное развитие национального самосознания укажет будущим творцам этой культуры как ее естественные пределы, так и ее истинную сущность и истинную задачу, — быть особой украинской индивидуацией общерусской культуры. Только тогда культурная работа на Украине приобретет такой характер, при котором в ней получат возможность принять участие (при том, не за страх, а за совесть) действительно лучшие элементы украинского народа.
    замените в этой фразе "общерусской" на "восточно-славянской" - и тогда вообще никак не подкопаешься.
    Какие-то вы не такие выводы, граждане, делаете на основе прочитанного. Суть-то именно в подчеркнутых мной словах Трубецкого.
    Ну, и, в любом случае, один источник (пусть, допустим, и очень достоверный) не является основой для бесспорного утверждения. Так, на слабую версию тянет ;р
    Получай, фашист, гранату
    От Советского солдата!

  17. #15

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волчаррра Посмотреть сообщение
    Но, главным образом, увлечение украинизацией объясняется, конечно, прелестью новизны и тем, что украиноманам, долгое время подавлявшимся и загнанным в подполье, вдруг предоставили полную свободу действия. Как бы то ни было, в этой области в настоящее время несомненно наблюдается много уродливого. Украинизация обращается в какую то самоцель и порождает неэкономную и нецелесообразную растрату национальных сил. В будущем жизнь внесет, разумеется, свои поправки и очистит украинское движение от того элемента карикатурности, который внесли в это движение маниакальные фанатики культурного сепаратизма. Многое из того, что создано и создается этими ретивыми националистами, обречено на гибель и забвение. Но самая правомерность создания особой украинской культуры, несовпадающей с великорусской, уже не подлежит отрицанию, а правильное развитие национального самосознания укажет будущим творцам этой культуры как ее естественные пределы, так и ее истинную сущность и истинную задачу, — быть особой украинской индивидуацией общерусской культуры. Только тогда культурная работа на Украине приобретет такой характер, при котором в ней получат возможность принять участие (при том, не за страх, а за совесть) действительно лучшие элементы украинского народа.
    замените в этой фразе "общерусской" на "восточно-славянской" - и тогда вообще никак не подкопаешься.
    Какие-то вы не такие выводы, граждане, делаете на основе прочитанного. Суть-то именно в подчеркнутых мной словах Трубецкого.
    Ну, и, в любом случае, один источник (пусть, допустим, и очень достоверный) не является основой для бесспорного утверждения. Так, на слабую версию тянет ;р
    Лучше заменим так, как князь Трубецкой трактует слово украинский:

    Говорим "малорусский", "украинский", хотя во всех этих случаях правильнее было бы говорить "западнорусский"
    И выделенный вами фрагмент совсем другой смысл приобретает, а не тот, что вы пытаетесь в него вложить под впечатлением укропропаганды:

    Но самая правомерность создания особой западнорусской культуры, несовпадающей с великорусской, уже не подлежит отрицанию, а правильное развитие национального самосознания укажет будущим творцам этой культуры как ее естественные пределы, так и ее истинную сущность и истинную задачу, — быть особой западнорусской индивидуацией общерусской культуры.
    Очень естественный вид эта цитата приобрела. Галичан в вышиванках тут и близко не стояло.

  18. #16
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,680
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    330

    По умолчанию

    Разящий
    До появления одноименной русофобской политической секты вполне безобидное слово "украинец" обозначало жителя окраины Руси.Смотрицкий конечно же был русским, как и прадедушки самых заклятых бандеровцев.Но он был западным русским, то есть его граматика отражала западно-русский диалект.На основе этой граматики развился и современный русский язык и так называемый украинский (который еще Шевченко называл исключительно южнорусским).

  19. #17
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,680
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    330

    По умолчанию

    Волчаррра
    На момент написания работы малороссы и малоросийская идентичность были уже совершенно истреблены в угоду украинской национальной и политической ориентации.Если учесть написанной выше, что Шевченко писал, как сам считал, на "южнорусском", а Киев, как ни крути, "мать городов русских", то украинцы, то есть малороссы, и "русские" то есть великороссы гараздо ближе друг другу и исторически и культурно, чем другие браться славяне.Хотя безусловно каждый народ обладает собственной культурной идентичностью.Если полностью прочитал работу, то должен был понять, что общерусская культура - это вершина пирамиды в основе которой лежат культуры малорусской, великорусской и белорусской народностей, а общерусский язык(тот, который мы называем собственно русским) это плод исторического развития диалектов народностей, составляющих русский народ (хохлов, кацапов и бульбашей).

  20. #18
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,680
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    330

    По умолчанию

    Dimson
    Да разница кроется в истории изобретения и насаждения украинского языка.В украинцев по большому счету переименовали не одну, а две народности - малороссов и русинов.Малороссийский диалект, южнорусский, тот на котором писал Шевченко
    , из-за большой смешанности народностей и практически совместной жизни малороссов и великороссов всегда был почти полностью понятен и не нуждался в переводе, за исключением разве что некоторых слов.Русинский же язык, язык Ивана Франко, из-за территориальной и культурной оторванности отличался как от великорусского, так и от малорусского.Украинский создавался изначально на территории Галичины и в том варианте, в котором его придумал Михаил Грушевский, был большинству малороссов чужд и малопонятен.Но советская власть, объявившая Грушевского академиком и принявшая его произведение на вооружение, в течение нескольких лет путем репрессий смогла убедить малороссов, в том, что они украинцы и заставила учить "ридну мову".Только намного позже, когда в Союзе появились собственные лингвисты было решено за основу языка принять центральноукраинский "полтавский" диалект, который все же малороссийский и сильно пересекается с великорусским.Именно его мы и слышали и изучали в 80е годы прошедшего века.Теперь же язык развивается снова под диктовку галичан и постепенно склоняется в сторону польского языка и галицийского диалекта, поэтому и перестает быть понятным великороссам.

  21. #19
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    60
    Сообщений
    34,051
    Вес репутации
    1078

    По умолчанию

    Разящий, Егорий, я всё это интуитивно понимаю. Хотелось узнать официальное мнение филологов на этот счёт.
    Ну и собственно по Вассерману - являются ли варианты языков с разной лексикой, но с единой грамматикой-синтаксисом разными языками или диалектами? Онотоле хороший пример привёл по Китаю...
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  22. #20
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,680
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    330

    По умолчанию

    Насчет "обидной клички" украинец.Вряд ли донские казаки, писавшие эти слова туркам в 1641 году, расценивали свое самоназвание как обидное:
    "хотя бы и он, великий государь наш, на вас на всех босурман велел быть войною одной своей украине, которые люди живут в украинских городех по валу от рубежа крымского и нагайского, и тут бы собралось ево государевых русских людей с одной той украины болши легеона тысящь. Да и такия ево государевы люди руския украиньцы, что они жестоки на вас будут и алчны, аки львы яростные и неукратимые"
    http://www.rusk.ru/st.php?idar=104110
    Очень занимательная и полезная статья о русских-малороссах-украинцах.

  23. #21

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Насчет "обидной клички" украинец.Вряд ли донские казаки, писавшие эти слова туркам в 1641 году, расценивали свое самоназвание как обидное:
    Очень занимательная и полезная статья о русских-малороссах-украинцах.
    Вы знаете, это название, сделали обидным галицкие украинизаторы. Они его испохабили так же, как немецкие фашисты испохабили древний символ - свастику. Попробуй сейчас древний символ Солнца где-то на стене нарисовать. В ментуру заберут.

    У свидомых даже Шевченко переделанный.

    Когда же в 1905 году в Российской Империи отменили действие Эмского указа, австро-польские филологи сочли, что настал момент для настоящего «крестового похода» против русского языка в Украине. Тем более, что в самой России определённые силы обещали поддержку осуществлению этих планов.

    Во главе похода встал львовский профессор Михаил Грушевский, командированный в свое время в Галицию российскими украинофилами для координации действий с «молодыми» рутенами.

    «Батько Тарас» или «батько Лазарь?» Лазарь - это тот, который Моисеич Каганович - отэц "украниского народа".

    Духовным отцом украинского национального возрождения, а также украинского литературного языка принято считать Тараса Григорьевича Шевченко. Нет в нашей истории фигуры более прославляемой. Мало кто знает, однако, что язык, на котором писал «батько Тарас» (а «национальное возрождение» понимается у нас, прежде всего, как возрождение языка) существенно отличается от нынешнего украинского. На пути к читателю многое из написанного Кобзарём оказалось «подправленным».

    Ещё М.П.Драгоманов отмечал, что «Шевченко, например, ещё не имел мысли непременно создавать отдельную литературу украинскую, так как он писал свои повести по-московскому, так же писал даже свой «Дневник», сценарий к «Стодоле» и т.п. Видимо, Шевченко выбирал себе язык в каждом случае для него более лёгкий и соответствующий, а не думал непременно создавать особую, самостоятельную литературу и язык, как некоторые позднейшие украинолюбцы»99.

    Естественно, такая позиция «великого Кобзаря» не устраивала «национально-сознательных» деятелей. И, провозгласив Шевченко своим «батькой», они взялись за «исправление» его творчества. Содержавшиеся в шевченковских рукописях слова «осень», «камень», «семья», «всего», «чернило», «явор», «царь», «Киев», «Польша» и другие при публикации заменялось на «осінь», «камінь», «сім`я», «всього», «чорнило», «явір», «цар», «Київ», «Польща» и т.д. Буква «с» в приставках заменялась на «з». И даже слово «кобзарь», которое Тарас Григорьевич писал с мягким знаком, как это принято в русском языке, украинофилы поменяли на «кобзар».

    Подвергалось «коррекции» и правописание. Поэт не знал букв «ї», «є», тем более «г» с «хвостиком», апострофов и использовал русский алфавит (с «ы», «э», «ъ»), который был для него родным. (Желающим удостоверится в этом можно порекомендовать обратиться хотя бы к пятитомному изданию «Творів» Шевченко (К.,1970-1971), где в качестве иллюстраций помещены фотокопии некоторых автографов Тараса Григорьевича). В 1860 году «батько Тарас» даже составил «Букварь южнорусский» для обучения детей грамоте на малорусском наречии. Алфавит в «Букваре» был русским без всяких отклонений и «реформ».

    Но если Т.Г.Шевченко считал возможным строить малорусскую грамоту на алфавите, общем с русским литературным языком, то «национально-сознательные» деятели с ним согласиться не могли и переписывали сочинения поэта по-своему.

    Справедливости ради, надо сказать, что не все «корректировщики» и «исправители» творчества Тараса Григорьевича были людьми без всякого стыда и фальсифицировали чужие творения без тени сомнения. Некоторые из них испытывали нечто похожее на угрызения совести. «Вообще не знаю, не грех ли нам, что у нас «кобзар», «цар» и т.п., у Шевченко везде «рь» - писал видный активист украинского движения, известный издатель «Кобзаря» В.Н.Доманицкий другому крупному украинофильскому деятелю П.Я.Стебницкому. Но Доманицкого убедили, что фальсификация - не грех. Речь ведь шла о таком «патриотическом» деле, как взращивание «украинской национальной идеи».

    Последующие же издатели произведений самого выдающегося из украинских поэтов сомнений уже не испытывали. «Серый кардинал» украинизаторства периода 20-30-х гг. А.Синявский давал совершенно конкретное указание: «Всё то в языке и правописании шевченковских произведений, что может быть выдержано, уоднообразнено в соответствии с современными литературными нормами без нарушения сущности шевченковского языка, в частности, без вреда для стихов и рифм, и нужно последовательно уоднообразить». (Далее следовали рекомендации насчёт «осени», «явора», «кобзаря», «шинкаря», «семьи» и т.д.).

    И сегодня подлинный Шевченко скрыт для абсолютного большинства читателей. Но даже такой «подправленный» и «уоднообразненный» Кобзарь не соответствовал языку, навязываемому Украине «крестоносцами». Это вызвало удивление даже в среде искренних почитателей «украинской национальной идеи». Отмахиваясь от их недоуменных вопросов, М.С.Грушевский возмущался: «Язык Шевченко - на меньшее они не согласятся. И, наверное, тут ничего не поделаешь. Нужно оставить их так. Пусть ждут, пока Шевченко встанет и будет писать им в газетах, переводить популярные книжки, писать исторические и критические труды».
    http://www.russian.kiev.ua/books/kar...snorus05.shtml

  24. 2 Сказали спасибо Разящий:

    Bond (19.03.2009), Егорий (19.03.2009)

  25. #22
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,680
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    330

    По умолчанию

    Разящий
    Это правда."Украинец" теперь надолго станет ругательством и очень не повезло тем, кто убежден, что это их национальность.

  26. 3 Сказали спасибо Егорий:

    Bond (19.03.2009), Разящий (19.03.2009), чемберлен (19.03.2009)

  27. #23
    Юрист-прАктолог Аватар для чемберлен
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    18,523
    Вес репутации
    1015

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    "Украинец" теперь надолго станет ругательством
    Показывать свой паспорт в России стыдно.

  28. 2 Сказали спасибо чемберлен:

    Lucy (19.03.2009), SherXan (19.03.2009)

  29. #24
    Аббат д'Эрбле Аватар для SherXan
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Севастополь, Сталинград, Екатеринослав...ЮФО, короче го
    Сообщений
    4,506
    Вес репутации
    187

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от чемберлен Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    "Украинец" теперь надолго станет ругательством
    Показывать свой паспорт в России стыдно.
    Согласен. Всякий раз доставая укропачпорт - крайне неуютно себя ощущаешь.
    Хороший человек должен жить в Крыму, а плохой - в Ивано-Франковске.

  30. Сказали спасибо SherXan :

    Bond (19.03.2009)

  31. #25

    По умолчанию

    Вообщем, украинский язык, это сплошная фальсификация. После объединения, нужно будет радикальную чистку языка провести, деполонизировать и вернуть к русской орфографии.

  32. #26
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    284

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Разящий Посмотреть сообщение
    Вообщем, украинский язык, это сплошная фальсификация. После объединения, нужно будет радикальную чистку языка провести, деполонизировать и вернуть к русской орфографии.
    а не проще дурью не маяться, а просто по-русски говорить?
    Благо русский практически все знают, в отичие от дерьмовы
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  33. #27
    Одинокий воин Аватар для Bond
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Львов
    Сообщений
    12,797
    Записей в дневнике
    6
    Вес репутации
    229

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
    а не проще дурью не маяться, а просто по-русски говорить?
    Понимаешь, можно просто кусок мяса, а можно с приправками и с соусом.
    Кто знает украинский, очень рекомендую книжки братьев Капрановых. Каждую фразу грызешь как мороженое... Вкусно.

  34. Сказали спасибо Bond :


  35. #28

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
    а не проще дурью не маяться, а просто по-русски говорить?
    Благо русский практически все знают, в отичие от дерьмовы
    Её в таком виде нельзя оставлять. Надо сразу откатить её к виду, какой она была до того, как за неё взялись австрийские специалисты. Пусть потом в таком виде и существует где-нибудь в селах. В школах, понятное дело, её тоже не должно быть. Их жизни образованной части населения, русско-польский жаргон, естественно, будет вытеснен русским языком.

  36. #29
    Одинокий воин Аватар для Bond
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Львов
    Сообщений
    12,797
    Записей в дневнике
    6
    Вес репутации
    229

    По умолчанию

    В языковом вопросе, как нельзя лучше подходит корейський лозунг
    "Пусть расцветают все цветы"

    Насильников, коньюктурщиков, патриотов на окладе - к стенке

    А, чей язык древнее нам "тунеядцы - лингвисты" обьяснят...

  37. 4 Сказали спасибо Bond:

    Observerr (19.03.2009), Волчаррра (19.03.2009), Егорий (19.03.2009), Негра (20.03.2009)

  38. #30
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    470

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
    В языковом вопросе, как нельзя лучше подходит корейський лозунг
    "Пусть расцветают все цветы"

    Насильников, коньюктурщиков, патриотов на окладе - к стенке

    А, чей язык древнее нам "тунеядцы - лингвисты" обьяснят...
    Во-во.

    "Если темы там возникнут - сразу снять,
    Бить не нужно. А не вникнут - разъяснять"

    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  39. Сказали спасибо Ky :

    Bond (19.03.2009)

  40. #31
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    518

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
    В языковом вопросе, как нельзя лучше подходит корейський лозунг
    "Пусть расцветают все цветы"

    Насильников, коньюктурщиков, патриотов на окладе - к стенке

    А, чей язык древнее нам "тунеядцы - лингвисты" обьяснят...
    Так-то оно так, но вот часто вокруг отдельных цветочков пытаются строить высокие заборы, дабы оградить их от смешивания с другими цветочками. И получается вместо цветущего луга с разнотравьем - поле из почти сплошного частокола с колючей проволокой.
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  41. Сказали спасибо BWolF :

    Dimson (19.03.2009)

  42. #32
    Одинокий воин Аватар для Bond
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Львов
    Сообщений
    12,797
    Записей в дневнике
    6
    Вес репутации
    229

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    часто вокруг отдельных цветочков пытаются строить высокие заборы, дабы оградить их от смешивания с другими цветочками.
    Увы, это так. Значит и борьбу надо вести не с цветочками, а с попытчиками.

  43. 2 Сказали спасибо Bond:

    Волчаррра (19.03.2009)

  44. #33

    По умолчанию

    Нынешний украинский язык, как патогенный мутант, не имеет право на существование. Не преуменьшайте опасность этого явления. Поляки не дураки были, когда мову сочиняли и унию проталкивали. Получите рецидив "самостийности".

Страница 3 из 9 ПерваяПервая 12345 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •