Вассерман: "мова" – диалект русского

[zonzore]

«То, что несмотря на полуторовековые усилия лингвистов, украинский язык – не самостоятельный язык, а диалект, доказать довольно легко, - продолжает политконсультант. - Лексику постарались изменить достаточно радикально, благо, это не сложно сделать. Просто взяли все бытовавшие на юге Руси диалекты и находили в них слова, отличающиеся от литературной нормы. Если находили хотя бы одно слово, отличающееся по смыслу от русского, объявляли его исконным украинским».

Однако Вассерман считает, что точно также нельзя поступить с синтаксисом, ведь синтаксис в украинском языке – это до сих пор практически не измененный русский. «На практике в украинском не употребляются некоторые нормы синтаксиса русского языка, например, в украинском языке почти нет причастных оборотов, но подобные ограничения как раз бытуют в любом диалекте», - рассказывает Вассерман

http://www.vz.ru/news/2009/3/16/265622.html

другое дело, что свидомые рты как всегда скажут, что это не знание,
а московско-жидовская пропаганда.

[Компамос]

Что и требовалось доказать: мова - диалект.

Вассерман - голова.

Преступник спросивший "который час?" у Вассермана в темной подворотне неожидано для себя получил высшее образование (с) КВН (по моему "Станция Спортивная")

[Yeti-44]

А я давно говорил: Ющенко - нах, Онотоле - в президенты !

[хохлы в деревне есть?]

пиндосня не позволит. выдадут сразу нагора пачку контраргументов:
1) умный дюже;
2) на Беню Ладана дюже похож - можбыть террорист;
а что это у него за рюкзаг набрюшный - это теперь такие пояса шахида в моде?

[gorgona-meduza]

Как-то он мелко.
Ведь и белорусский, и словацкий, и чешский, и польский, и болгарский - те же диалекты русского языка.
Да что там скромничать - весь Китай говорит на русском диалекте, правда преимущественно матом. (на их карту достаточно глянуть)

[Компамос]

Как-то он мелко.
Ведь и белорусский, и словацкий, и чешский, и польский, и болгарский - те же диалекты русского языка.
Да что там скромничать - весь Китай говорит на русском диалекте, правда преимущественно матом. (на их карту достаточно глянуть)

Горгоныч, аргументируй, а не растекайся скабрезным елеем.

Вассерман приводит факт:

например, в украинском языке почти нет причастных оборотов, но подобные ограничения как раз бытуют в любом диалекте

Ну так вот и дай развернутый ответ на сей факт.

П.С. К слову:

Причастный оборот. Оборот, состоящий из причастия и зависимых от него слов. Около стола гуляла привязанная за ногу курочка (Л.Толстой). Лошади, вытянувшие черные головы, и всадники, согнувшиеся над ними, показывались на мгновение на белом фоне неба (Фадеев).

Причастие. Глагольная форма, сочетающая в себе признаки глагола с признаками имени прилагательного.

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks...Termin/p_3.php

[gorgona-meduza]

Горгоныч, аргументируй, а не растекайся скабрезным елеем.

Я ж не филолог...

Я практик и знаю, что при владении украинским языком без проблем понимаешь поляков, словаков и чехов. Что русскому не под силу. Русскоязычный и украинского не понимает (не путайте с суржиком).

Зы. Словянские названия месяцев в русском языке отсутствуют начисто.

[Разящий]

Зы. Словянские названия месяцев в русском языке отсутствуют начисто.

Во-первых, славянские. Во-вторых, названия месяцев в русском языке, пришли из Рима, вместе с юлианским календарем. Были они и в малороссийском наречии такие же, как сегодня в русском, пока украинизаторы под руководством большевиков, не поменяли их. Как поменяли и названия часте речи и грамматических терминов. Вот вы, например, знаете, когда из малороссийского наречия (так называемого украинского языка) исчезли глаголы, падежи, имена существительные, точки с запятыми, а появились диеслова, видминки, именныки, крапки с комами? В 20-х годах 20 века. Вот вам и вся "древность" вашего языка.

[gorgona-meduza]

Зы. Словянские названия месяцев в русском языке отсутствуют начисто.

Во-первых, славянские. Во-вторых, названия месяцев в русском языке, пришли из Рима, вместе с юлианским календарем. Были они и в малороссийском наречии такие же, как сегодня в русском, пока украинизаторы под руководством большевиков, не поменяли их. Как поменяли и названия часте речи и грамматических терминов. Вот вы, например, знаете, когда из малороссийского наречия (так называемого украинского языка) исчезли глаголы, падежи, имена существительные, точки с запятыми, а появились диеслова, видминки, именныки, крапки с комами? В 20-х годах 20 века. Вот вам и вся "древность" вашего языка.

Ок.
Ответьте, почему русские не понимают ни одного словянского языка?

[Observerr]

Я ж не филолог...

Анатолий Вассерман, кстати, тоже не филолог ни разу.

[Dimson]

Вассерман: "мова" – диалект русского.
Такое может сказать только человек, у которого атрофирован мозг. © Ю. Латынина

Ведь и белорусский, и словацкий, и чешский, и польский, и болгарский - те же диалекты русского языка.

Зря не послушали Онотоле целиком. Он на примерах доказывает, что и украинский, и белорусский - диалекты русского. А вот польский и чешский - нет.

[glava]

Как-то он мелко.
Ведь и белорусский, и словацкий, и чешский, и польский, и болгарский - те же диалекты русского языка.
Да что там скромничать - весь Китай говорит на русском диалекте, правда преимущественно матом. (на их карту достаточно глянуть)

Тезка,хочешь интеллектом с Анатолием померяться?При всей моей симпати- ну-ну...

Вассерман прав,тут и спорить нечего.

[Observerr]

Вассерман прав,тут и спорить нечего.

Вассерман может быть сверхсупермегаправ, но вместе со своими выкладками он бодро шагает туда же, куда и остальные "исследователи".

Потому что нынешнего положения вещей это не меняет никак.

[Разящий]

Вассерман может быть сверхсупермегаправ, но вместе со своими выкладками он бодро шагает туда же, куда и другие "исследователи".

Потому что нынешнего положения вещей это не меняет никак.

Как это не меняет? У меня весь подъезд уже понял, что они не украинцы, а русские. Говорят, - Ха! Теперь все стало понятно, почему такая херня с нами творилась - от неправильного названия, от псевдонима! Теперь требуют еще книжки про это почитать. Знание - сила.

[Observerr]

Как это не меняет? У меня весь подъезд уже понял, что они не украинцы, а русские. Говорят, - Ха! Теперь все стало понятно, почему такая херня с нами творилась - от неправильного названия, от псевдонима! Теперь требуют еще книжки про это почитать. Знание - сила.

Какие незамутнённые соседи у вас в подъезде.
Это ничего.
Завтра кто-нибудь объяснит им, что они китайцы и все их беды оттого, что они себя называли не по фэншую.

-----------------

Херня - она в головах, а не "от неправильного названия"

[Компамос]

Вассерман прав,тут и спорить нечего.

Вассерман может быть сверхсупермегаправ, но вместе со своими выкладками он бодро шагает туда же, куда и другие "исследователи".

Потому что нынешнего положения вещей это не меняет никак.

Еще как меняет. Но нет смысла объяснять тому кто слепо верит в то, что можно покласть на научные доказательства.

[gorgona-meduza]

Тезка,хочешь интеллектом с Анатолием померяться?При всей моей симпати- ну-ну...

Вассерман прав,тут и спорить нечего.

Тезка, не сотвори себе кумира.

Зы.
Людям свойственны заблуждения, создание легенд, впадение в маразм и поклонение всяким идолам (в т.ч. из ныне живущих)

[Ky]

весь Китай говорит на русском диалекте, правда преимущественно матом

Горгоныч, ну не надо дурака включать.

Речь о том, что любой украинец, даже если в жизни слова на русском не слыхал, прекрасно поймет нащщет "глокая куздра штеко будланула бокра и курдячит бокренка", а китаец - нет.

Давно ж известно, что чистое словотворчество новый язык создать не может

Кто-нибудь вот будет сомневаться, что это - английский:
Twas brillig, and the slithy toves
Did gyre and gimble in the wabe;
All mimsy were the borogoves,
And the mome raths outgrabe.

[gorgona-meduza]

Горгоныч, ну не надо дурака включать.
.

А это *как аукнется*....ответ на *диалект*.

Добавлено через 2 минуты 23 секунды

Нет никаких оснований считать, что свойства элемента "Украина" наиболее тождественны свойствам всего множества.
Наоборот, с большей долей вероятности можно сказать, что свойствам множества лучше всего соответствуют свойства самого большого её элемента

Остап не выдержал и пнул Кису под столом в ногу.
- Хорошо излагает, Киса, учитесь.

[Ky]

А это *как аукнется*....ответ на *диалект*.

Ну, и какой смысл в ответ на совершенно адекватные утверждения "аукаться" бредом?

С таким же успехом в ответ на "2х2=4" можно гордо ответить: "Тогда, значит, 3х3=12".

Но реальность от таких "ответов" не меняется. Словотворчество способно создавать только диалекты, но никак не новые языки.

[gorgona-meduza]

С таким же успехом в ответ на "2х2=4" можно гордо ответить: "Тогда, значит, 3х3=12".
.

Верно.
Тока написано-то ранее, что 2х2=7, отсюда и следует, что 3х3=12

[Разящий]

gorgona-meduza, не надо умничать. Вассерман даже не договаривает всю правду. На самом деле, так называемый украинский язык - русско-польский суржик. Так он и появился в период польской оккупации Руси.

[BWolF]

Стишок про рожи:

[Береза]

Ой, камрады, ну что вы спорите. Читайте книку "Московство" производства Украины. Там написано, что русский язык появился 150 лет назад, а украинский на 800 лет раньше.
Неужели не верите президенту украины, по указке которого эту книгу распространияли во все библиотеки?
какой Вассерман...

[glava]

Горгона, ну нравится тебе быть украинцем- будь им.
Тока чтоб не было ,как в час пик в метро заходит пассажир в грязной одежде.
Ему пох- а остальные в грязи.

[gorgona-meduza]

Горгона, ну нравится тебе быть украинцем- будь им.
Тока чтоб не было ,как в час пик в метро заходит пассажир в грязной одежде.
Ему пох- а остальные в грязи.

Я не украинец, я русский.
Я - гражданин Украины.

[glava]

Горгона, ну нравится тебе быть украинцем- будь им.
Тока чтоб не было ,как в час пик в метро заходит пассажир в грязной одежде.
Ему пох- а остальные в грязи.

Я не украинец, я русский.
Я - гражданин Украины.

Не вижу поводов для гордости

[gorgona-meduza]

Я не украинец, я русский.
Я - гражданин Украины.

Не вижу поводов для гордости

Это как факт сегодняшнего дня.
Гордость ни при чем.

[Янус Полуэктович]

Я не украинец, я русский.
Я - гражданин Украины.

"Джордж, ну ты же понимаешь, что Украина - это даже не государство" (с). Помнится, по поводу этого высказывания ВВП было много эмоций, но не было ни одного возражения по существу. Государство, в котором не работают законы, в котором разные ветви власти постоянно воюют друг с другом, которое создавалось для проведения в жизнь интересов не собственных граждан, а совсем другого, заокеанского, государства, в котором никого из власть имущих не интересует ни экономика, ни жизнь населения, а лишь собственные шкурные и властные интересы... продолжать можно до бесконечности.
"Всякое царство, которое разделится в себе, опустошится, и всякий дом, разделившийся в себе самом, не устоит" (Мф. 12.25). Что мы и наблюдаем на Украине.

Правильно ли я понимаю, что Вы - гражданин несуществующего по сути, но при этом существующего формально, государства? Гражданин фикции?

[Странник]

Я не украинец, я русский.
Я - гражданин Украины.

Горгоныч, я вот исключительно из академического любопытства, - а кем Вы будете, если украина даже формально перестанет быть государством?

[SevGS]

Не мешайте в кучу славянские языки. Горгон - при всем моем уважении и трогательном отношении - не соглашусь. Равно, как и не соглашусь в Вассерманом.
И вот почему:
1) белорусский, и словацкий, и чешский, и польский, и болгарский - не являются диалектами русского, как утверждает друг мой Горгон. Все, что их объединяет - это группа. Они принадлежат к группе славянских языков инодоевропейской семьи, причем белорусский - это восточнославянский, словацкий, чешский, и польский - западная, а болгарский - южная. Все они вышли из одного - праславянского языка, но пошли своими дорогами.

2) Про диалектный статус украинского (туда же руситский и белорусский). Да, они имеют один корень - древнерусский язык, который впоследствии, где-то на рубеже 12 века, раскололся на три течения - древненовгородский, западнорусский и русский. Древненовгородский умер уже к шестнадцатому столетию, а вот русский и западнорусский языки существовали параллельно и довольно успешно. Русский остался сам по себе, а вот из западно русского выросли украинский, белорусский и руситский языки. Поэтому не следует говорить, что украинский - диалект русского, потому как с тем же успехом можно утверждать, что русский - диалект древнерусского, что выглядит забавно.

Просто тут есть политический нюанс последнего времени, когда в украинском языке стало появляться все больше новых и порой глупо звучащих слов, но мы все понимаем, кем это делалось и для чего.
Посему просто призываю вас не пытаться определить, кто же тут все-таки папа, а вспомнить (для этого я и прописала родословную языков), вспомнить, что мы - братья, у которых общие родители.

[gorgona-meduza]

1) белорусский, и словацкий, и чешский, и польский, и болгарский - не являются диалектами русского, как утверждает друг мой Горгон. .

Я ведь не всерьез.

[SevGS]

1) белорусский, и словацкий, и чешский, и польский, и болгарский - не являются диалектами русского, как утверждает друг мой Горгон. .

Я ведь не всерьез.

Как филолог (хоть и не славянских языков) восприняла серьезно